Блог владельцев D800

[I Robot]

Хм... на вкус и цвет, как говорится...,

совершенно верно, все зависит от индивидуального восприятия. Кто-то одну и ту же картинку считает приемлимой, кто-то - нет. Не думаю, что тут надо копья ломать.

[Straniero]

[member="FreeezzzZ"], по поводу шумов 800ки согласен с Вашим оппонентом - она таки шумит чуть солнце задернется облачком на высоких ИСО



на ИСО100 хоть в темноте (со штатива) хоть на свету с рук - мегасуперпуперкартинка



для себя решил уже брать что нибудь на высокие ИСО - и тут Юляша сказала мне пару ласковых про шумодав и ресайз (подкрепив, по своему обыкновению, великолепными примерами) - после чего необходимость в другой камере резко поменялась на необходимость думать, прежде чем дергать ползунки в АСР



в общем, действительно похоже что Д800 в ресайзе начинает приближаться к Д4 по шумам на высоких ИСО

грамотный шумодав рулит



P.S. насчет "слабых аккумуляторов" - это что шутка такая ?

[oft]да им машину в мороз можно завести ! [/oft]

[WingfirE]

[mod][member="Igor Nikonovich"], [member="FreeezzzZ"], советую прекращать выяснения отношений.[/mod]

[FreeezzzZ]

[member="FreeezzzZ"], по поводу шумов 800ки согласен с Вашим оппонентом - она таки шумит чуть солнце задернется облачком на высоких ИСО



на ИСО100 хоть в темноте (со штатива) хоть на свету с рук - мегасуперпуперкартинка

Так ведь речь о ИСО320

[Straniero]

[member="FreeezzzZ"], да тоже в принципе пошумливает... но это нмв вообще не стОит упоминания, настолько легко и без потерь убирается

[FreeezzzZ]

[member="Straniero"], разумеется, пошумливает. Вопрос лишь в интерпретации. Почему и просил РАВы 800ки, сравниваемой с дитриксом в идентичных условиях. Заявлялось, что юзер многоопытен, и опыт сей столь всеобъемлющ, что по-любому должна сохраниться некая "база" наработок, материала. По примеру то же Юляши. Текста меньше - картинок больше. Человек говорит и ставит картинку. Не сказать, что неоспоримо, но авторитетно и по делу, по существу.



На счет шумка. Печатал с плоностью 200-300дпи изображение 170*60см на полимерной основе. Аппарат - мимаки JV33. Растр в упор просматривается отчетливо, в отличии от шума, который должен быть на ИСО400. Этот просто не считывается. В упор. Конечно, на более-менее однотонной структуре неба, на 100% масштабе без шумодава можно найти много чего. И на ИСО100 тоже. Только ведь в сравнении надо, собственно, сравнивать



А про батарею, это да, эпично. Но вопрос не ко мне.

[Straniero]

[oft]да, согласен

поснимаешь на разные камеры, сразу отучишься искать идеал



а интерпретировать в апокалиптическом ключе можно все что угодно [/oft]

[Igor Nikonovich]

[oft]

Заявлялось, что юзер многоопытен, и опыт сей столь всеобъемлющ, что по-любому должна сохраниться некая "база" наработок, материала.

Ты не успокоишься никак? Предупреждения сделали ведь обоим, а ты продолжаешь.

Не нравится - не читай мои посты. Каждое свое слово я РАВами подкреплять не обязан, но в отличии от тебя я дал ссылку на целый альбом с фотографиями, а ты пока что только балаболишь. Завязывай уже.[/oft]

[СЕвгений]

[oft]

Ты не успокоишься никак? Предупреждения сделали ведь обоим, а ты продолжаешь.

Не нравится - не читай мои посты. Каждое свое слово я РАВами подкреплять не обязан, но в отличии от тебя я дал ссылку на целый альбом с фотографиями, а ты пока что только балаболишь. Завязывай уже.[/oft]

Вы знаете я не удержался. Но писать такой извините меня БРЕД который читают форумчане это просто не уважать себя и других по этому вас попросили РАВЫ, а вы принимаете все в штыки. Вы снимали на камеру некоторое время а человек имеет эту камеру и снимает на нее постоянно, и по тому с вами вступил в дискуссию.И я тоже могу утвердить что батареи хватает на много больше чем вы заявили. Хотя снимаю с бат блоком мне хватает сделать 1500 кадров и еще остается заряд приблизительно % на 30.

[Igor Nikonovich]

Вы снимали на камеру некоторое время а человек имеет эту камеру и снимает на нее постоянно, и по тому с вами вступил в дискуссию.

Снимать на камеру полгода практически каждые выходные и иметь, снимая раз в полгода в путешествии - это разные вещи.

И я тоже могу утвердить что батареи хватает на много больше чем вы заявили.

Я сказал и подчеркнул: что мне хватало в среднем на 100-150 кадров. И там же где-то в соседней теме упоминал, что мне и аккумулятора D3 серии хватает в среднем на 400-500 кадров (при заявленном ресурсе в 4400 кадров).

[k561l]

В самом деле, что так мешает воспринимать ЧУЖОЙ опыт? Ведь понятно же, что это технические характеристики системы, помноженные на опыт отдельного человека. ТХ - есть на сайте производителя, создавать форум, чтобы обмусоливать каждую циферку? Конечно же нет! Значит, чужой опыт - важен, и, значит, нужно быть терпимее .

[FreeezzzZ]

k561l

В принципе ничего не мешает, если опыт этот не столь специфичный, сильно выбивающийся из суммы опыта среднего юзера. Так, например, "в полях", орудуя лишь одной камерой с одним аккумулятором, без серьезных перепадов температуры, в пределах 20 градусов, от +5 до +25, с частой сменой оптики в неблагоприятных условиях, наведением перед каждым кадром даже с зафиксированного штатива, часто АФ по ЛВ с зумом, просмотром кадров на экране(проверка резкости), выдержками часто по 10-30сек, камера д800 отстукивала 350-400 кадров без бат.блока. Еще десяток можно было настучать без ЛВ. Это все есть в виде результата в моем норвежском отчете тут.



Нет, ну если поставить перед собой цель, чтоб усадить батарею за 100 кадров... Но как это сделать?))) У вас есть представление об этом? У меня нет. То есть, условно, берем любую камеру, делим заявленый ресурс на 8-10 и получаем нечто, что надо еще подтвердить. Как думаете, с таким результатом у вас тоже не останется ни кадра, ни четкого понимания условий съемки? Напомню, методика замера количества срабатываний тоже отнють не серией бьется, на камерах со вспышкой, еще и она используется. И цифры все равно прилично выше. К тому же, неколько пользователей, снимающих этой камерой в различных условиях и конфигурациях эти цифры опровергают, показывая цифры близкие к цифрам среднего юзера, к моим. Получется практически деза: четких данных о условиях получения цифр нет, продукта получения этих цифр нет, но цифры декларированы строго определенные. Как они получены? Имеет ли смысл их рассматривать, если это лишь цифры ради цифр? На тьюбах гиков можно найти многое, кто-то смартфоны в блендер сует и время засекает, за сколько получится стружка. Это ведь чужой опыт тоже))) Но чем он показателен?



К чему все это? А к тому, что вы говорите об опыте среднем, тут же зацепка пошла на опыт, фактически являющийся экстремумом, ну то есть частным, очень частным случаем. Статистически такие выщипы отбрасываются при усреднении. Вопрос необоснованного, более того, недоказуемого негатива: заявляется что-то, что легко замеряется, в максимально негативном ключе, а после любые запросы уточнения хода испытаний и подтверждения результатов просто игнорируются.



К заявлениям о съемках лишь в отпусках. В принципе, оно так, только интенсивность использования техники такая, что многие просто боятся, трясутся за свои камеры, часто более защищенные. Так например, дождь проливной 800ка держит на отлично. Проверено. В том числе, боковой дождь. Мороз камера держит, причем даже более скромной модели. Фотки есть. Это сказано для того, чтоб понималось, что техника используется нещадно, без цели ее разрушения, но и без цели ее первоочередного сохранения. Камера одна, замен/подмен нет, они не нужны. Поэтому интенсивность ее использования очень высока.

[oft]

Ну и на счет реакции. Есть поговорка про шапку. Я запросил конкретику, крыть нечем, вот агрессия и прет.[/oft]

[Julysha]

Могу подряд скинуть все снимки с флешки, которые сняты с выдержкой, длиннее 1/30. Они все без шевеленки!



Вот несколько выбранных наугад примеров с одной прогулки, было пасмурно и темно. Кропы 100% без обработки, просто скриншоты. Если конвертировать нормально, то результат будет, конечно, лучше.



[attachment=29242:1.jpg]



[attachment=29243:2.jpg]



[attachment=29244:3.jpg]



[attachment=29245:4.jpg]



[attachment=29246:5.jpg]



[attachment=29247:6.jpg]

[Y-Mart]

Кто-либо пользовался на Д800 фиксом Nikkor AF 20mm f/2.8 D? Если да, то какие впечатления?

[k561l]

...

Спасибо за развернутый ответ. Понимаю, и ваш опыт пользования 800-ки мне гораздо ближе. Хотелось бы только иного отношения к чужому, выдающемуся опыту. Мы вольны использовать камеру так, как хотим. Напиши оппонент что его камера снимает 50 000 кадров на одном заряде - мы бы тоже не поверили (хотя это, зметьте, практически невозможно, в отличии от 100). Посмеялись бы да и забыли. Конечно, со стороны судить легче (но я и сам снимаю 800-кой!), но и тут хочется менее агрессивной реакции в ответ .

[Kavka]

Вот на D800 не работает приоритет фокусировки.

Включаешь его, а камера все равно производит спуск без фокусировки.

Это всем так удобно?!

[low_ryder]

Вот на D800 не работает приоритет фокусировки.

Включаешь его, а камера все равно производит спуск без фокусировки.

Это всем так удобно?!

у вас что-то с прошивкой, только что проверил все работает.

[WingfirE]

[member="Kavka"], проверьте настройки автофокуса в меню. Даже в режиме AF-S можно поставить приоритет спуска.

[Kavka]

у вас что-то с прошивкой, только что проверил все работает.

Откуда вывод, что виновна прошивка?

А 1.01

В 1.02

L 1.009

Устанавливалась без проблем, с первого раза...



И почему у двух коллег не работает?

Может что-то в настройках надо смотреть?

[Kavka]

[member="WingfirE"], везде ставлю приоритет фокуса, все равно происходит спуск. И в А1 и в А2



Пардон.

Речь вел о так называемой "ловушке фокуса".

[WingfirE]

[member="Kavka"], объектив родной?

[low_ryder]

Откуда вывод, что виновна прошивка?

А 1.01

В 1.02

L 1.009

Устанавливалась без проблем, с первого раза...



И почему у двух коллег не работает?

Может что-то в настройках надо смотреть?

Незнаю откуда, просто кроме нее никаких вариантов нет.

Настройки автофокуса для AF-C и AF-S переведены в приоритет фокуса?

[leemonss]

Насчет ловушки фокусировки народ писал в представительство Nikon... Это выдержка ответа Nikon на обращения : «Благодарим вас за обращение в Европейский центр техподдержки Nikon.Отмеченная вами ситуация, что спуск затвора по-прежнему происходит даже когда объект не в фокусе, даже при выставленной опции приоритета спуска AF-S по фокусировке, является нормальной. Такая ситуация происходит только, если устанавливать через меню Controls для кнопки AE-L -фокусировку.

При этом если вы используете для фокусировки кнопку спуска затвора, то функция a2 работает.

Таким образом сконструированы фотокамеры D7100, D600, D4, D800.



Как объяснил наш Европейский отдел- данное нововведение было произведено по отзывам фотографов.



Мы сожалеем, если данное обстоятельство причинило неудобство.»

[maximych]

...



P.S. насчет "слабых аккумуляторов" - это что шутка такая ?

[oft]да им машину в мороз можно завести ! [/oft]

Точно, или шутка или по незнанию. Я за четыре месяца снял более 2000 фото. Первую зарядку сделал после покупки. Вторую точно не помню когда, до сих пор снимаю на второй зарядке, ещё заряда осталось 25%.

[Kavka]

Как объяснил наш Европейский отдел- данное нововведение было произведено по отзывам фотографов.

Да! Вот спасибо! Именно это и читал!

Странно как то... Не представляю, для чего это убрано.

В чем и каким фотографам эта функция мешала?

Даже интересно?

[member="WingfirE"], вы же птиц снимаете?

Может сможете объяснить, чем это могло мешать?



ps Объектив родной. Настройки автофокуса для AF-C и AF-S переведены в приоритет фокуса.

Фокусировка только AF-On.

[leemonss]

Скорее не мешало это никому ))) и все это можно вернуть прошивкой, но по каким-то соображениям Nikon не хочет этого делать. После D7000 было очень неприятно узнать об отсутствии этой функции в 800-ке. Для себя нашла решение в виде устройства для высокоскоростной съемки Cactus...

[alexvb]

Интересно узнать, ПО КАКИМ ТАКИМ соображения?!!!

[oft]А вы напишите в техподдержку, они что-нибудь напишут по этому поводу, но это ничего не изменит. Надо пользоваться, тем, что есть.[/oft]

[FreeezzzZ]

Спасибо за развернутый ответ. Понимаю, и ваш опыт пользования 800-ки мне гораздо ближе. Хотелось бы только иного отношения к чужому, выдающемуся опыту. Мы вольны использовать камеру так, как хотим. Напиши оппонент что его камера снимает 50 000 кадров на одном заряде - мы бы тоже не поверили (хотя это, зметьте, практически невозможно, в отличии от 100). Посмеялись бы да и забыли. Конечно, со стороны судить легче (но я и сам снимаю 800-кой!), но и тут хочется менее агрессивной реакции в ответ .

А если бы вам/нам заявили, ну, скажем, более реальные цифры(вы же использовали гиперболу) в 3000-5000щелчков на одной батарее, вы бы поверили и даже не спросили как именно? Мой пост по сути этим и являлся, спросил как именно такие цифры получены, что было дальше вы видели сами.

[oft]А вы напишите в техподдержку, они что-нибудь напишут по этому поводу, но это ничего не изменит. Надо пользоваться, тем, что есть.[/oft]

А никон в этом плане упертый. Им писали еще про диафрагму в ЛВ, люди макро снимают, до f/22 закроешь и тут же тьма на экране. Можно конечно поплясать с бубном у настройки ИСО в ЛВ, но контрастный АФ это никоим образом не спасает. Люди писали, получили отписку 1в1, что указана выше. Впечатление, что эти мессаги до аборигенов просто недобираются, их еще на входе отдел саппорта блочит, рассылая до жути похожие друг на друга отписки.

[WingfirE]

Фокусировка только AF-On.

Может именно тут проблема. Верните фокусировку на кнопку и проверьте еще раз.



Почему никон так изменил? Не знаю, но слышал, что дорабатывали алгоритмы автофокуса, и ловушка исчезла. Может и баг. Сам раньше пару раз пользовался ловушкой, в принципе полезная штука.



Что касается птичек, то я их снимаю со следящим. Либо AF-C 3D, либо AF-C d9-21, причем использую промежуточные алгоритмы - фокусировка по первому кадру, потом скорость или фокусировка, спуск.

[WingfirE]

А никон в этом плане упертый. Им писали еще про диафрагму в ЛВ, люди макро снимают, до f/22 закроешь и тут же тьма на экране. Можно конечно поплясать с бубном у настройки ИСО в ЛВ, но контрастный АФ это никоим образом не спасает. Люди писали, получили отписку 1в1, что указана выше. Впечатление, что эти мессаги до аборигенов просто недобираются, их еще на входе отдел саппорта блочит, рассылая до жути похожие друг на друга отписки.

Это уже давно исправили, вроде еще весной или летом. По крайней мере, на Д4 у меня все работает как должно. А прошивка для Д800 выходила в то же время.

[Kavka]

...Может и баг...

В том и проблема, что не баг. Никон утверждает, что убрал эту функцию намеренно.

Типа, по просьбам фотографов.

Сам не снимаю птиц, но думал, что для их съемки такая функция идеально подходит.



Мне не понятно, как, или чему эта функция могла мешать?!

ПОЧЕМУ? Из каких таких соображений Никон мог ее убрать.

Его отписка, пусть остается отпиской.

Если убрали, значит были какие-то основания, хоть маркетинговые, хоть еще какие!

Допустим, действительно просили фотографы. Допустим.

Зачем просили? В чем она им мешала?

[WingfirE]

[member="Kavka"], птички разные бывают: сидячие, летящие, промежуточные состояния. Все можно снять и без ловушки фокуса. Мне на Д4 она уж точно не нужна. Тут стратегия другая - есть длинный буфер, есть скорострельность. Главное, выбрать верные настройки автофокуса у грамотно вести объект съемки. А потом выбираешь нужный кадр. Если так не получается, есть сейчас на рынке хитрые штуки, вроде лазерных триггеров.

[FreeezzzZ]

Это уже давно исправили, вроде еще весной или летом. По крайней мере, на Д4 у меня все работает как должно. А прошивка для Д800 выходила в то же время.

Хм... вроде летом прошивался, надо проверить, спасибо

[Kavka]

Все можно снять и без ловушки фокуса.

Все что Вы написали, понятно.

Есть множество разных задач и множество вариантов их решения.

Но вопрос не в том, каким способом снять.

Вопрос, зачем ухудшили возможности топовых камер?!

Ведь уменьшение возможностей - это и есть ухудшение?

Ну не верю я, что есть фотографы, которым это мешало (не ясно как мешало?!!!),

и что эти фотографы приносят Никону больше денег, чем остальные.

[Сергей Аюков]

Вопрос, зачем ухудшили возможности топовых камер?!

Ведь уменьшение возможностей - это и есть ухудшение?

Честно говоря, подробно не разбирался с ловушкой фокуса. Но может быть, это не просто ухудшение. Это же изменение поведения камеры. Что-то оно портит, а что-то может и чинит. Вы точно уверены, что включение ловушки не навредит в чем-то другом? Тому, у кого другой подход к ловле фокуса?

[Julysha]

Расскажу про свой опыт.



Купила Ешку, зарядила новую батарейку из коробки, поехала снимать. Хватило на 120 кадров или около того. Хорошо, что с собой был заряженный аккумулятор в Д7000 (они точно такие же). Вечером здесь на форуме я жаловалась, что Ешка жрет батарейки. Заказала в магазине еще два аккумулятора, чтобы хватало на день.



Через неделю я обнаружила, что заряженной батарейки хватает на целый день, и еще остается на вечер, чтобы долго сидеть и смотреть кадры прямо на камере (с увеличением 100% в точке фокусировки и гонянием этого квадратика по всему экрану).



А почему? Да потому, что новому аккумулятору нужно пройти несколько циклов зарядки/разрядки, чтобы заряда в нем было под спроектированную завязку. Новых аккумуляторов всегда хватает на малое количество кадров, но с каждой следующей зарядкой их продолжительность жизни увеличивается, достигая максимума к пятому-шестому циклу.



Возможно, Игорь пользовался новыми батарейками с первым циклом, ведь его камеры работают на батарейках другого типа (Д700 и Д3Х).



ЗЫ Мне батарейки хватает более, чем на 300 кадров (никогда не считала точно, но на флешку 16 Gb точно хватает, в JPG не снимаю, хотя заснять всю флешку за день - это умудриться нужно, если только репортаж какой-нибудь случится), на камере постоянно работает никоновский GPS, объективы часто с VR, батарейку не экономлю, все ограничения на время работы экранчика отключены. А зачем экономить? У меня пять родных аккумуляторов, правда иногда Д7000 тоже есть просит. Но теперь, выходя из дому, беру не более двух запасных, на всякий случай (на обе камеры). Заряжаю только тогда, когда полностью разрядится, т.е. меняю по дороге, если такое случается.

[Filberd]

[mod]Igor Nikonovich переводится на неделю в режим чтения за постоянный троллинг. Так же намекаю его оппонентам, что они не совсем правы, вообще реагируя на тролля. Получается флуд.[/mod]

[leemonss]

Такое впечатление, что, либо я задаю вопрос слишком сложный, либо меня просто не хотят понять...

Да нет, просто кто реально пользовался и знал о ловушке, уже "сломали копья" в переписке с Nikon. Обсуждалось это на многих ресурсах и, судя по количеству комментариев, фотографы, которым она не нужна, живут явно не в России. На D7100 ее тоже убрали (((

[FreeezzzZ]

Да потому, что новому аккумулятору нужно пройти несколько циклов зарядки/разрядки, чтобы заряда в нем было под спроектированную завязку. Новых аккумуляторов всегда хватает на малое количество кадров, но с каждой следующей зарядкой их продолжительность жизни увеличивается, достигая максимума к пятому-шестому циклу.

Совершенно согласен. Раскачка батареек - старая тема, но в данном случае не тот фактор. Ключевые слова "полгода", "каждые выходные", ну и логически, если каждый день заряжать, снимая на выходных, за месяц батарея в таком графике точно раскачается.

Но теперь, выходя из дому, беру не более двух запасных, на всякий случай (на обе камеры).

Я тож вторую батарейку прикупил, запасную, а то интервальная съемка к концу дня может приподнести сюрприз))) На сколько точно хватит батареи, когда в конце дня 30-40% заряда, а получить "окно" звездных треков не хочется...

[Zed]

Вот и хочу услышать фотографов, которым это мешало. ПОЧЕМУ?!!!

Если Никон лукавит, то ПОЧЕМУ?

Ведь на других камерах все прекрасно работает!!!

Есть одна (ИМХО) веская причина убрать эту функцию - ее неудовлетворительная (нестабильная) работа, сложности эффективного использования на практике.



Даже по обсуждению здесь видно, что эту функцию мало кто использует (как, впрочем, и многие другие возможности продвинутых камер). Поэтому утверждение о том, что все прекрасно работает, скорее эмоциональное, чем истинное.



Нарекания фотографов, которые действительно нуждались в этой функции и пытались использовать ее как рабочий инструмент, а не для попробовать, с одной стороны, и сложность доводки ее до ума, с другой, вполне могли послужить поводом для удаления ловушки из новых камер.



Может, потому и не удается услышать голос тех фотографов, которым ловушка мешала, что их просто мало и они далеко .

Ответ на вопрос про лукавство еще проще. Когда Никон займется исключительно благотворительностью, тогда причин для лукавства у него практически не будет.

[MadFox]

кстати на фотофоруме я пробовал систему от фоттикс. которая работает на движение в кадре вообще. Насадка на видоискатель и радиопульт до 100 (как обещают) метров.

Это ИМХО более интересная и функциональная штука, чем ловушка. По крайней мере я с ловушкой экспериментировал - прикольно, но чаще всего не юзабельно (прыгающая кошка успевает вывалиться из кадра, пока зеркало хлопает)

[WingfirE]

[member="MadFox"], я про это и говорю, что есть реально работающие решения. Время реакции там меньше, чем у ловушки.

[MadFox]

[oft]Кстати уже не по теме, но из умерших технологий все очень хочется попробовать переключение точек фокусировки глазом - на кеноне (у кого-то в клубе был такой, на прогулках говорили)

и систему следящего зума при сьемке - когда камера сама подкручивает зум, сохраняя масштаб кадра. это на Минольте.[/oft]

[leemonss]

Не знаю как фоттикс (обязательно посмотрю материал по нему), а меня заинтересовал Cactus, причем комплект достаточно удобный с 2-мя триггерами (ловушками до 100 м) и 2 радиостнранизаторами. На самом деле поле применения у такой техники обширное, но и стоит она прилично. А ловушка на аппарате бюджетный способ попробовать нужно это или нет.

[Julysha]

Мне думается, что удалили ловушку с многопиксельных камер по банальной причине: ловушка срабатывает каждый раз, когда объект попадает на границу ГРИП, для Д200 и Д700 эта резкость была удовлетворительной, а для Д800 граница ГРИП - это только половина возможной резкости.



Лично я ловушкой на старых камерах пользовалась только для того, чтобы проверить, как она работает. В реальной жизни она мне ни разу не пригодилась. Возможно, из-за того, что я не снимаю птиц у кормушки. Предпочитаю ловить их в полете следящим фокусом, он редко промахивается (если выдержка подходящая).

[FreeezzzZ]

Хорошие карточки, о многом говорят, по крайней мере, мне лично:



Покорение водопадов в Норвегии











Альпинисты юзают правильную технику:

[СЕвгений]

Уважаемые владельцы D800 и D800E поздравляю вас С новым годом! желаю вам счастья, здоровья, творческого вдохновения, чтобы ваши камеры некогда не подводили и радовали вас. С новым годом!

[Filberd]

Спасибо! Присоединяюсь!

[leemonss]

Взаимно!!! Спасибо !!!

[Netto]

Также спасибо за поздравление и категорически присоединяюсь к предыдущим ораторам. И не только применительно к владельцам D800/E- ко всем страстно увлеченным фотографией в любом ее проявлении.

Удачи и радости в Новом Году всем!