Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Всем привет! В соответствующем разделе продаю d7000, поступило два предложения приобрести товар но наложенным платежом. Никогда еще не пользовался такой услугой, кто может подсказать, какие у меня, продавца, могут при этом быть проблемы? Просмотрел объявления, большинство продавцов заявляют пересылку при 100% оплате, почему так? Буду благодарен всем ответившим! P.S. Да и сам покупал у Дмитрия из Находки, только после 100% предоплаты
Аватара пользователя
oleg0vi4
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 04:47

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение oleg0vi4 »

Если исключить всякие там форсмажоры, связанные с деятельностью Почты России, то никаких проблем у Вас быть не должно. Суть в том, что Вы отправляете посылку, а покупатель при получении обязан заплатить указанную в наложенном платеже сумму. После этого деньги переводом поступают к Вам и Вы получаете их в отделении связи. По сути для продавца минуса два: 1) придётся пару раз побывать в таком чудесном месте, как отделение Почты, и потолкаться в очередях, 2) Деньги Вы получите не так скоро, как хотелось бы. А с учетом новогодних праздников - очень нескоро. Для покупателя плюс в том, что он платит уже при получении посылки, минус - комиссия за перевод средств отправителю, которая вкупе со стоимостью пересылки и страховки, как правило, составляет стоимость пересылки курьерской службой.
Я так думаю! (с) "Мимино"
Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Спасибо за быстрый ответ! Почта России это да! (((
Аватара пользователя
able_p
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 16:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение able_p »

В подобной ситуации продавец предложил мне оплатить аванс,соизмеримый с суммой пересылки,на случай,если бы я передумал,и товар бы вернулся к продавцу.Я оплатил аванс,он выслал.Все ОК.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение LcL »

А я вот не вижу смысла для покупателя в схеме с наложным платежом... Не честному на руку продавцу почти ничего не стоит послать "кирпич" sad
Аватара пользователя
kubaUA
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 10:22

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение kubaUA »

poll писал(а): Пт дек 20, 2013 16:51
Всем привет! В соответствующем разделе продаю d7000, поступило два предложения приобрести товар но наложенным платежом. Никогда еще не пользовался такой услугой, кто может подсказать, ...
В наложенном ничего страшного нет. Тем более (я так понимаю товар б/у).

Три года покупаю через сеть. Новое, б/у, но беру у продавца предоставляющего услугу наложенного платежа.

Почему? - не знаю, а не доверяю я никому. Взял, посмотрел, оплатил. Не то, - отказался.

Мой опыт показывает, что люди не пытающиеся подставить отправляют свой товар наложенным без каких либо проблем.

Но, никто не застрахован от "не хороших человеков (редисок)". Меня бог миловал.

(Ни разу никого не подставил, сказал "беру" - (если факт соответствует), нужно мне, не нужно, (не стой ноги встал), заказал - взял. Всё.

Удачи.



ПыСы: В Вашем случае, покупатель страхуется. Я бы поступил так же.
О характере человека можно судить по тому, как он ведёт себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи.(С) М.Жванецкий
Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Спасибо, друзья! Ситуация более-менее понятна, осталось выбрать правильное решение, заморачиваться с этим или ждать покупателя в своем городе. Но это уже другой вопрос)))
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

oleg0vi4 писал(а): Пт дек 20, 2013 17:39
, 2) Деньги Вы получите не так скоро, как хотелось бы. А с учетом новогодних праздников - очень нескоро. .


Перевод Форсаж,если обговорено,через 10 минут в любом почтовом отделении страны.Я получал и отправлял без проблем.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Ph-A »

poll писал(а):
Почта России это да!
Иногда почта России отдает посылки без оплаты ...
Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Ph-A писал(а): Пт дек 20, 2013 19:54
Иногда почта России отдает посылки без оплаты ...
И такое возможно????? А кому потом предъявлять?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Barns »

а я с наложным не связываюсь когда покупаю и когда продаю

полкупатель, который хочетт наложный - зачастую это молодёжь, с которой нет смысла связываться

К тому же посылки возвращаются, а если попросить "оплатить пересылки сразу", то начинается "а вдруг не отправите"

Ниразу не встречал адекватного человека, который хочет с наложным платежом возиться dunno
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Barns »

MUR писал(а): Пт дек 20, 2013 18:49
Перевод Форсаж,если обговорено,через 10 минут в любом почтовом отделении страны.Я получал и отправлял без проблем.
всё равно до отделения надо дойти и отстоять в очереди

Так что хоть 10 минут, хоть день - проку от этого мало
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

Barns писал(а): Сб дек 21, 2013 03:34


Ниразу не встречал адекватного человека, который хочет с наложным платежом возиться dunno


[oft]Значит я не адекватен с Вашей точки зрения.[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

Barns писал(а): Сб дек 21, 2013 03:35
всё равно до отделения надо дойти и отстоять в очереди

Так что хоть 10 минут, хоть день - проку от этого мало


Ну да,ну да,а посылку Вы из окна кидаете и летит она белым лебедем.Это к тому,что отправите Вы её всё равно с почты.Хоть наложенным,хоть не наложенным.

Специально замерял последний раз,сколько отстоял,что бы получить-равно 8 минут.Сумасшедшее время по продолжительности.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Barns »

MUR писал(а): Сб дек 21, 2013 05:55
[oft]Значит я не адекватен с Вашей точки зрения.[/oft]
"Ниразу не встречал" это не "все, кто покупают наложкой - неадекваты"

Не надо извращать смысл, а потом обижаться
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Barns »

MUR писал(а): Сб дек 21, 2013 05:58
Ну да,ну да,а посылку Вы из окна кидаете и летит она белым лебедем.Это к тому,что отправите Вы её всё равно с почты.Хоть наложенным,хоть не наложенным.
Опять же, "один поход на почту" это не "два походы на почту", т.е. 2>1


Специально замерял последний раз,сколько отстоял,что бы получить-равно 8 минут.Сумасшедшее время по продолжительности.
а я последний раз - час

О чём это говорит? О том, что стояние в очереди может занять от 8 до 60 минут

Или вы хотите сказать, что по всей стране в любое время стояние в очереди займёт 8 минут? smile
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

Barns писал(а): Сб дек 21, 2013 06:12
"Ниразу не встречал" это не "все, кто покупают наложкой - неадекваты"

Не надо допридумывать смысл


Внимательно прочтите Вашу фразу,я могу повторить и выделить." Ниразу не встречал адекватного человека, который хочет с наложным платежом возиться"

Я вожусь с наложенным платежом Мне так спокойнее и отправить и получить, Ибо отправить тысяч 20 на "деревню дедушке" и есть ли этот дедушка не каждый захочет.Нормальная страховка.

Аватара пользователя
br21
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 03:48

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение br21 »

kubaUA писал(а): Пт дек 20, 2013 18:24
Почему? - не знаю, а не доверяю я никому. Взял, посмотрел, оплатил. Не то, - отказался.


Насколько я помню, до оплаты посылку вскрыть нельзя. Или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Barns »

br21 писал(а): Сб дек 21, 2013 08:32
Насколько я помню, до оплаты посылку вскрыть нельзя. Или я ошибаюсь?
ага

у нас ещё должен распитсаться что притензий нет к посылке, а потом только выдадут smile
Аватара пользователя
KAlex
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 15:32

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение KAlex »

poll писал(а): Пт дек 20, 2013 16:51
Всем привет! В соответствующем разделе продаю d7000, поступило два предложения приобрести товар но наложенным платежом. Никогда еще не пользовался такой услугой, кто может подсказать, какие у меня, продавца, могут при этом быть проблемы? Просмотрел объявления, большинство продавцов заявляют пересылку при 100% оплате, почему так? Буду благодарен всем ответившим! P.S. Да и сам покупал у Дмитрия из Находки, только после 100% предоплаты
Мой опыт таков.

Договорились отправил. Посылка шла 1,5 недели, "покупатель" за посылкой не явился, сказал что передумал и больше на звонки не отвечал. Посылка пролежала на почте получателя 3 недели и еще 2 недели шла обратно. В сухом остатки потеря времени больше 1,5 месяцев, вернулся потрепаный ящичек (если бы не излишняя осторожность при упаковке, стеклу бы сильно досталось), затраты на упаковку и пересыл туда обратно. В затратах на пересыл сам виноват надо было брать за него предоплату.

С тех пор, если что то и продаю или покупаю, то только предоплата и только у надежных людей.
Аватара пользователя
Дон Вечность
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 08:03

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Дон Вечность »

Там по моему есть такая позиция: С проверкой описи вложенного.

Хотя на почте могут сказать; Сначала деньги давайте, а потом проверяйте опись.
LcL писал(а): Пт дек 20, 2013 18:22
А я вот не вижу смысла для покупателя в схеме с наложным платежом... Не честному на руку продавцу почти ничего не стоит послать "кирпич" sad
Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Вот незадалось.... Чем больше ответов, тем труднее выбор((( Прошу только будьте проще, не цепляйтесь за слова друг-друга! Я думаю никто никого обидеть не хотел, а лишь высказывал свое мнение. Что то часто я смотрю переходят вопросы на выяснения кто кого как назвал... Ну да ладно, еще раз спасибо всем кто отозвался!
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение LcL »

poll писал(а): Сб дек 21, 2013 13:11
Вот незадалось.... Чем больше ответов, тем труднее выбор((( Прошу только будьте проще, не цепляйтесь за слова друг-друга! Я думаю никто никого обидеть не хотел, а лишь высказывал свое мнение. Что то часто я смотрю переходят вопросы на выяснения кто кого как назвал... Ну да ладно, еще раз спасибо всем кто отозвался!


Вот поэтому и продают все по предоплате. Всё просто. Покупатель доверяет репутации и отзывам о продавце, продавец предоплатой защищен он недобросовестных покупателей.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

LcL писал(а): Сб дек 21, 2013 13:54
Вот поэтому и продают все по предоплате. Всё просто. Покупатель доверяет репутации и отзывам о продавце, продавец предоплатой защищен он недобросовестных покупателей.


Вот он впервые продаёт.Ну и какая у него репутация?

И перестаньте уж и Вы говорить все.

P.S. А от недобросовестных продавцов он тоже защищён. Как то однобоко рассматривается вопрос,не находите?
Аватара пользователя
gackiF
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:00

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение gackiF »

Совсем недавно по инету я договорился с Романом из Ярославля что бы он выслал мне стекло Никон AFS-70-300 он согласился и выслал по обоюдной договоренности наложенным платежем.....дошло очень быстро, а наложка это гарантия что Почта не потеряет бандероль...минус один - очень дороговато почта берет и с отправителя , и получателя - так бандеролька обошлась от Ярославля до Кирова в 1200р,согласитесь это недешево
Аватара пользователя
Игорь К.
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 07:32

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Игорь К. »

Покупал СНПЧ(это для принтера)наложенным платежом, пару раз девочки на почте отдавали посылку... и до свидания." А денег за оплату не хотите взять?..." "Ой..."
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

Игорь К. писал(а): Сб дек 21, 2013 14:13
Покупал СНПЧ(это для принтера)наложенным платежом, пару раз девочки на почте отдавали посылку... и до свидания." А денег за оплату не хотите взять?..." "Ой..."


Да всё конечно может быть.Но давайте расставим точки над I. Имеет право на существование такой способ покупки? Имеет. Имеет иной с предоплатой? Имеет.

Есть плюсы и минусы в каждом из них ? Есть.

Каждый поступает так,как ему удобно. Вот ведь в чём смысл. А делать заключения только по одному,в корне не верно. Однако же делают. И в этом беда. Раз я так делаю,следовательно это единственно верное решение. А решений может быть несколько.
Аватара пользователя
KAlex
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 15:32

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение KAlex »

MUR писал(а): Сб дек 21, 2013 14:23
Да всё конечно может быть.Но давайте расставим точки над I. Имеет право на существование такой способ покупки? Имеет. Имеет иной с предоплатой? Имеет.

Есть плюсы и минусы в каждом из них ? Есть.

Каждый поступает так,как ему удобно. Вот ведь в чём смысл. А делать заключения только по одному,в корне не верно. Однако же делают. И в этом беда. Раз я так делаю,следовательно это единственно верное решение. А решений может быть несколько.
Не спешитеИзображение.

Свой опыт а описал. Да он единичный, но мой, и поверьте мне его на всю оставшуюся хватит.

Да, способ такой есть, да он в какой то мере, по мнению некоторых людей, защищает покупателя.

Вы можете поручиться за полную безопасность для покупателя, если он воспользуется наложкой?

При этом продавец рискует.

Можно запросить предоплату за пересылку. Но ведь это опять предоплата. Риск для покупателя.

Не даром подавляющее большинство (именно подавляющее) продавцов, магазинов (я не имею в виду Телемагазины для стариков и домохозяек со 100500% накрутками) используют предоплатные схемы работы.

Думаю не стоит отстаивать радужные перспективы наложки, как защищенного способа. Тем более что ТС, вроде, хочет ПРОДАТЬ, а это ведь не то же самое что купить. Нет?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение MUR »

KAlex писал(а): Сб дек 21, 2013 15:14
Не спешитеИзображение.

Свой опыт а описал. Да он единичный, но мой, и поверьте мне его на всю оставшуюся хватит.

Да, способ такой есть, да он в какой то мере, по мнению некоторых людей, защищает покупателя.

Вы можете поручиться за полную безопасность для покупателя, если он воспользуется наложкой?

При этом продавец рискует.

Можно запросить предоплату за пересылку. Но ведь это опять предоплата. Риск для покупателя.

Не даром подавляющее большинство (именно подавляющее) продавцов, магазинов (я не имею в виду Телемагазины для стариков и домохозяек со 100500% накрутками) используют предоплатные схемы работы.

Думаю не стоит отстаивать радужные перспективы наложки, как защищенного способа. Тем более что ТС, вроде, хочет ПРОДАТЬ, а это ведь не то же самое что купить. Нет?






OZON с меня не требует предоплаты,как ни странно. Всё идёт наложенным. Более того в пункте выдачи требуют с меня,прежде чем я оплачу,вскрыть и проверить содержимое.

Или это телемагазин?

Ещё раз не говорите про "все,подавляющее и т.д."

С меня ни разу не потребовал предоплату интернет магазин Эльдорадо, мне предлагает выбрать способ оплаты интернет-магазин Филипс (я тоже расплачивался при получении,практически аналог наложенным платежом). Доставка ведь из Москвы.

И ещё ЛИЧНО для Вас(видимо день сегодня такой) Я сказал,что ЕСТЬ ВЫБОР. Вы его не оставляете.

Автору вопроса решать самому. У меня нет претензий к наложенной доставке. И от меня и мне всё доходило без проблем. Но это МОЙ выбор. А Ваш -это Ваш. Точка.
Аватара пользователя
poll
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:12

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение poll »

Ну вот и продал я свой фотоаппарат, из рук в руки так сказать. Нашелся покупатель, который приехал и забрал комплект, обошлось без пересылок и т.д.

Спасибо всем кто отвечал! И с наступающим Новым Годом! Ура товарищи! clapping
Аватара пользователя
mikh
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 07:21

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение mikh »

Ну а у меня вот был к примеру такой случай года полтора назад. Договорился с человеком из другого города чтобы он отправил мне наложкой посылку (никон Д300с + объектив 18-200). На почте когда приходишь получать - сначала оплачиваешь сумму наложенного платежа, потом подписываешься что к почте претензий нет, и только после всех этих манипуляций тебе дают в руки твою посылку (денег у тебя уже нет) и появляется возможность хотя бы посмотреть что там в посылке лежит. В моем случае в посылке оказалось ... скажем там не совсем то что продавец обещал мне прислать, после чего продавец ессно пропал навсегда. Как результат - за стоимость тушки с объективом я купил несколько совершенно ненужных мне вещей котогрые весили примерно столько же, сколько моя фототехника. Так что бывает и такое
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение Миколаич »

mikh писал(а): Вт дек 24, 2013 09:16
Ну а у меня вот был к примеру такой случай года полтора назад. Договорился с человеком из другого города чтобы он отправил мне наложкой посылку (никон Д300с + объектив 18-200). На почте когда приходишь получать - сначала оплачиваешь сумму наложенного платежа, потом подписываешься что к почте претензий нет, и только после всех этих манипуляций тебе дают в руки твою посылку (денег у тебя уже нет) и появляется возможность хотя бы посмотреть что там в посылке лежит. В моем случае в посылке оказалось ... скажем там не совсем то что продавец обещал мне прислать, после чего продавец ессно пропал навсегда. Как результат - за стоимость тушки с объективом я купил несколько совершенно ненужных мне вещей котогрые весили примерно столько же, сколько моя фототехника. Так что бывает и такое
И что вы предприняли в такой ситуации? И кто знает, как правильно и вообще возможно-ли вывести на чистую воду продавца?
Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение uncleford »

От этого одно спасение это отправление с описью вложения и почтавик вскрывает при вас вы соглашаетесь и оплачиваете. По началу мне тоже на почте отказывали в проверке но однажды заказал мультимедиа в авто на 18 тр и выяснил по пунктам кто что должен делать, тётенька по привычке сказала что оплачивайте, я возразил и предложил позвонить ей на горячую линию почты и убедится. Она вскрыла посылку не отдавая в руки и разложила всё перед мной за стеклом, я согласился, расписался в описи и оплатил после чего она отдала. Но это долго при получении( я подозреваю что меня заплевала очередь), это дорого за 4.8 кг я тогда ( 1.5 года назад отдал 65$)и самое главное фиг знает как проверять работоспособность. Более того когда покупки с ибэя простой отправкой всегда дома распаковываю пакет под видеозапись пару раз спасало.
Аватара пользователя
andrvrn
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 18:49

Re: Покупка/продажа фототехники наложенным платежом

Сообщение andrvrn »

Я покупал фототехнику у продавца на фото.ру, который этим зарабатывает. Все по предоплате, включая 48000р за д700. Страшновато, но продавец имеет свою страницу и отзывы от покупателей, в наличии у него более 10 лотов, зареген на форуме давно. Подумал, что не будет размениваться из за одной сделки и портить себе репутацию.

Из Владивостока (ГУ для машины) покупал наложкой, т.к. хрен знает что за интернет магазин, отзывов крайне мало и нет гарантии, что отзывы писали не сами продавцы, т.к. страница отзывов на их сайте модерируется. Минусы наложки для покупателя - комиссия 3% за перевод денег. Крайнее приобретение - объектив за 10-ку с фото.ру с Барнаула, пообщался с ним по емайлу, он не продавец, посмотрел его посты на форуме, показался адекватным, отправил предоплату. Как то даже мысли не было, что обманет. Посылка уже приехала. Решать самому по ситуации, я бы наложкой не стал бы наверное отправлять. Не знаю почему, лишний геморой просто.

Вернуться в «Где, почём и как купить?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость