Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

LexxUS писал(а): Вс дек 15, 2013 15:42
Воткнут таки видео, 1/8000 smile
Ну и не только... там могут быть масса улучшений.

более продвинутый автофокус, более широкое расположение точек автофокуса по полю кадра.

Еще меньше шумов на высоких iso (фотолюбителям это страшно нравится)....

некоторые изменения в эргономике, и т.п.





Тут вопрос общий.. Будет ли ретро-камера устаревать морапьно слабее, нежели обычные современные камеры?

Ответ: нет причин к задержке устаревания. Такое устаревание зависит от того, что фирма придумает завтра.

А, в поисках покупателя и мотивирования смены тушки - она обязательно что-нибуль придумает.

Ибо, работники на пожизненном найме. Им надо платить зарплату и завтра, и через три года. Малоустаревающих камер производителю выпускать невыгодно.



 
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение LexxUS »

multiformat amateur писал(а): Вс дек 15, 2013 15:55
Ну и не только... там могут быть масса улучшений.

более продвинутый автофокус, более широкое расположение точек автофокуса по полю кадра.

Еще меньше шумов на высоких iso (фотолюбителям это страшно нравится)....

некоторые изменения в эргономике, и т.п.





Тут вопрос общий.. Будет ли ретро-камера устаревать морапьно слабее, нежели обычные современные камеры?

Ответ: нет причин к задержке устаревания. Такое устаревание зависит от того, что фирма придумает завтра.

А, в поисках покупателя и мотивирования смены тушки - она обязательно что-нибуль придумает.

Ибо, работники на пожизненном найме. Им надо платить зарплату. Малоустаревающих камер производителю выпускать невыгодно.



 
Главное - чтоб осталось за что поругать камеру smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

LexxUS писал(а): Вс дек 15, 2013 16:00
Главное - чтоб осталось за что поругать камеру smile
Ну вот, есть подозрение, что и среднего уровня автофокус они специально для этого влепили. Чтобы было что улучшать, и впоследствии продать потребителю еще раз.





Ибо нефиг успокаиваться.

Ишшь, захотели... купить камеру и остановиться на этом надолго.

А кто будет выполнять обязательства о пожизненном найме работников? За чей счет, за счет инвесторов что ли?

Нет, потребитель все будет оплачивать. А чтобы он захотел - сделают новое, получше.

тем более, в сегменте "для дядей с деньгами".





 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Кстати, поздравляю всех соклубников с переходом на третью тысячу сообщений в теме

про фотокамеру, которую еще никто не купил.





rolleyes
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Сб дек 14, 2013 22:03
Да поймите, цвет, в цифровой уже фотографии-это огромный конструктор, с кучей возможностей. Какой такой цвет Вы желаете, который Вам не может дать цифровой мир? Создайте свой, в зависимости от Вашего индивидуального восприятия.
Интересная мысль. Интересна она не сама по-себе, а развитием темы. Действительно, сейчас в редакторах можно исправить почти всё - ДД, ББ, цвета, света, шум... Возникает вопрос - а что тогда остается камере, что не могут редакторы? Наверное, это фокусировка и детализация. Т.е. то, что делает оптика и механика. Поэтому и написал уже давно, что модуль АФ в камере должен быть безупречен. Точек фокусировки может быть сколько угодно, тут есть место и для маркетинга, но если они есть, то должны работать на все 100. Если камера плохо фокусируется, то она не выполняет свою главную (а реально может и единственную) задачу.

В связи с этим интересно, по центральной точке модули АФ камер Df(D600) и D800 будут работать одинаково хорошо?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

Возникает вопрос - а что тогда остается камере, что не могут редакторы? Наверное, это фокусировка и детализация. Т.е. то, что делает оптика и механика.


так ведь нарисовать можно все, что угодно, с какой угодно фокусировкой и детализацией smile Изачем тогда нужна оптика и механика?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Вс дек 15, 2013 16:31
Интересная мысль. Интересна она не сама по-себе, а развитием темы. Действительно, сейчас в редакторах можно исправить почти всё - ДД, ББ, цвета, света, шум...


Исправить можно только то, что есть в наличии.

Если у камеры нет ДД, или малый цветовой охват, то это уже никаким редактором не исправляется.

Равно как Вы не сможете в редакторе сделать из тонально или цвето-постеризованной картинки картинку с большим богатством тоно-и цветовоспроизведения.





Кроме того, потребитель СТРАШНО ЛЕНИВ.

И, он скорее предпочитает камеру, в которой щумы минимальны изначально. Нежели камеру, у которой они могут быть редуцированы впоследствии в программной обработке (шумоподавление, ресайз). Это довольно активно обсуждалось в разных темах. посвященных в частности "предпочтительности малопиксельности", как средства минимизации шумов, и т.п. То есть хочется сразу из камеры,без сяких там редакторов. По крайней мере в технической части.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 16:38
так ведь нарисовать можно все, что угодно, с какой угодно фокусировкой и детализацией smile


Давайте включим логику,

И дадим Вам расфокусированное изображение, например портрет с бэкфокусом, С резкостью на ушах, а не на глазах.

Вы сделаете его нормальным, правильным, в редакторе, с резкостью на зрачках.





Если Вам это удастся, тогда Ваше утверждение справедливо.

Если не удастся, то увы... улыбку в цитате имеет смысл переделать на грустную.



 
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

И дадим Вам расфокусированное изображение, например портрет с бэкфокусом, С резкостью на ушах, а не на глазах.


вы не поняли. Вот Вы - художник. Вы можете изобразить натуру не хуже любого фотоаппарата. Так тогда он вам и не нужен. Это - просто доведение до предела утверждения, что цвет можно сделать любой. Так и нарисовать с натуры можно что угодно, тогда фотик вообще не нужен smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 18:01
вы не поняли. Вот Вы - художник....




Я все прекрасно понял.

У нас стоит задача - получить корректное изображение реальности.



Ну так вот, я повторю свое предложение. Есть камера, она сфокусировалась чуть не туда... Но Вам это не важно, потому что Вы возьмете краску или карандаш, и сделаете лучше имеющейся у нас фотокамеры. Вы попытались в своем предложении заместить фотографию рисунком. Хорошо. Когда это произойдет на практике, когда Вы сможете полностью заместить фотоизображение рисунком, и Вас устроят временные затраты на эту работу, тогда и будем говорить, что автофокус на фотокамере не важен.





 



 
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

Когда это произойдет на практике, когда Вы сможете полностью заместить фотоизображение рисунком, и Вас устроят временные затраты на эту работу, тогда и будем говорить, что автофокус на фотокамере не важен.


вот когда вы сможете точно постфактум воссоздать цвет натуры, тогда и будем говорить, что цвет можно сделать любой. Но что-то мне подсказывает, что это вряд-ли возможно, ИМХО, естественно smile Но мы ушли от темы dunno
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 19:04
вот когда вы сможете точно постфактум воссоздать цвет натуры, тогда и будем говорить, что цвет можно сделать любой.


Причем тут цвет?

не нужно перескакивать.





Вы следите за контекстом обсуждения?

Мы сейчас говорили об исправлении ошибок автофокуса...

Что мол, автофокус и его точность, качество в фотокамере не важны... (по-вашему)

потому что все что нужно можно нарисовать...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Вс дек 15, 2013 15:55
Ибо, работники на пожизненном найме. Им надо платить зарплату и завтра, и через три года. Малоустаревающих камер производителю выпускать невыгодно.
Почему раньше во времена механических камер могли делать ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
searcher писал(а): Пн дек 16, 2013 05:12
Почему раньше во времена механических камер могли делать ?


Не могли.

Это история известная. Кризис фотоиндустрии 70-х гг прошлого века.

До этого рынок рос экстенсивно, после второй мировой.

А потом наступило насыщение.



Немцы при этом стали вылетать в трубу, потому что получили резкое падение спроса, несмотря (а может быть благодаря) своей легендарности, и качеству которое уже стало избыточно для потребителя. Зачем покупать новое, если старое уже совершенно, и может быть передано сыну или внуку? Японцы же так поступить не могли. Поэтому начали внедрять разные вкусные плюшки. Сначала матричный замер, потом автофокус, потом Кэнон вообще кардинально заставил всех своих поклонников купить всю фотосистему второй раз... Та же история - в среднем формате. Внедрение электроники как "морковки" для новой покупки. Формирование второй линии новых объективов, малосовместимых с прежними тушками... и т.п. При этом забавно, что фотоиндустрия производства серьезных фотокамер в США (наиболее гибкой по отношению к трудовым ресурсам) умерла полностью.[/oft]
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение FreeezzzZ »

searcher писал(а): Пн дек 16, 2013 05:12
Почему раньше во времена механических камер могли делать ?
Лучше припомните, сколько раз во времена соссиалиссисской пятилетки меняли, например, обувь. Все было дико долговечным, выбор и покупка могли растянуться на годы smile
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

Сегодня посмотрел, самое неудобное, конечно - это хват. Привык уже к современным корпусам. Но видоискатель неплох, правда, может быть, он и на 610-м не хуже, не сравнивал.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

[oft]
multiformat amateur писал(а): Пн дек 16, 2013 09:48
[oft]

Не могли.

Это история известная. Кризис фотоиндустрии 70-х гг прошлого века.

До этого рынок рос экстенсивно, после второй мировой.
Ну как не могли: Nikon F3 (1980—1997), Nikon FM2 (1982—2000)

[/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

[oft]
FreeezzzZ писал(а): Пн дек 16, 2013 10:09
Лучше припомните, сколько раз во времена соссиалиссисской пятилетки меняли, например, обувь. Все было дико долговечным, выбор и покупка могли растянуться на годы smile
А оно и было долговечным, кое-что и сейчас можно найти (с трудом)

Ну моим докерсам уж лет 8 )

[/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

I Robot писал(а): Пн дек 16, 2013 10:28
Но видоискатель неплох, правда, может быть, он и на 610-м не хуже, не сравнивал.
На 610 любительский видоискатель судя по прямоугольному отверстию.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
searcher писал(а): Пн дек 16, 2013 16:48
Ну как не могли: Nikon F3 (1980—1997), Nikon FM2 (1982—2000)


Не вижу противоречий с тем,что я написал в части мейнстрима технологического развития модельных рядов японской фототехники.



Обе камеры ушли прямиком в сегмент "Fine Art" с представлением F90 и F4. Поэтому как показатель мейнстрима использоваться уже не могут. Можно почитать буклеты 90-х гг. Там даже близко нет позиционирования F3 некоей основной рабочей лошади, которую обязательно нужно купить. Просто игрушка для эстетствующих. Основные же деньги и реклама типа "купи наше, купи крутое!..." при этом Никон делал по совсем иным, уже автофокусным моделям. И, кстати, не уверен что F3 реально изготовляли в конце девяностых. Возможно, что просто распродавали складские запасы конца 80-х. Потом, когда они закончились, объявили о завершении. Точно такая же история была с БФ-оптикой Никон. То есть, нет никакой уверенности, что F3 реально держали на конвейере 17 лет. Технологически в этом нет надобности. Очень мал круг пользователей.[/oft]
Аватара пользователя
d_bro
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 09:51

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение d_bro »

Интересный обзор Nikon Df от Tom Grill



http://aboutphotography-tomgrill.blogsp ... eview.html
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
а что тогда остается камере,
Ведите ли, возможности редактирования зависят в прямую от того, как Вы смогли зафиксировать информацию о снимаемой сцене. Проще говоря, на сколько правильно. От этого и будет зависит широта дальнейшего редактирования света, цвета. Допустили ошибку, сможете взять крупицы. Попали правильно, соберете все богатство красок исходя из диапазона. Резкость? Какой автофокус? Я им пользуюсь то крайне редко. Только когда снимаю определенные походные сюжеты, с рук. А вот резкость, управление, распределение-это целая наука smile Ее автофокус заменить не сможет никак.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн дек 16, 2013 20:59
Резкость? Какой автофокус? Я им пользуюсь то крайне редко. Только когда снимаю определенные походные сюжеты, с рук. А вот резкость, управление, распределение-это целая наука smile Ее автофокус заменить не сможет никак.


А каким образом Вы определяете распределение резкости? По Лайв-вью? Через видоискатель? Если последнее, то нужно иметь орлиное зрение smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение landscape »

Julysha писал(а):
Через видоискатель?
Через видоискатель smile В D4, D800 и прочих, вполне чистый яркий видоискатель. Ну не матовое стекло большой камеры, уж извините dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение FreeezzzZ »

searcher писал(а): Пн дек 16, 2013 16:51
[oft]

А оно и было долговечным, кое-что и сейчас можно найти (с трудом)

Ну моим докерсам уж лет 8 )

[/oft]
[oft]Докерсы, при всей их непопулярности, вы сейчас пошли и купили. Не нашли оных - купили что-то похожее, нет похожего - рискнули и попробовали что-то еще. Теперь представьте, что выбора нет, есть только докерсы, причем на пару придется сначала пахать полгода, копить, а после еще полгода ждать своей очереди, чтоб купить. И вот в условиях этого дефицита ужель вы будете каждый год-два-три апгрейдиться? Будете так же бережливо пользоваться, как с редкой, дефицитной вещью, покупка которой выпила столько крови? Модель пользования поменялась на потребительскую. Оборотная сторона. Вот по сути, на д100 все еще снимают красивые картинки, а значит потенциал камеры есть. Но кого это волнует? Юзер ждет всегда новинку. Смысл делать ее чугунной? Выкати вам камеру сейчас с ТТХ актуальными на следующие 10 лет, но с учетом цены на сопоставимую вещь 20-30 лет назад, вы ее купите? Да по-любому найдете альтернативу много дешевле, преспокойно разменяв долговечность. Завтра все равно выйдет что-то, что перечиркнет все преимущества вчерашнего. Вся современная экономика постоянного роста на этом базируется. Либо покупаем одноразовое, либо долговечное и получаем застой. Это не конкретно или лично к вам, просто рассуждения моделирующие ситуацию. Надеюсь, без обид и вы меня поймете.[/oft]
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

Если последнее, то нужно иметь орлиное зрение


и массу времени
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн дек 16, 2013 17:10
То есть, нет никакой уверенности, что F3 реально держали на конвейере 17 лет. Технологически в этом нет надобности. Очень мал круг пользователей
[oft]



Nikon F3 — третье поколение профессиональных малоформатных зеркальных фотоаппаратов Nikon, пришедшее на смену Nikon F2. Камеры и принадлежности F3 производились корпорацией Nippon Kogaku K. K. в Японии с 1980 до 2001 года и представляли собой законченную модульную систему, основанную на байонете Nikon F, впервые применённом в одноимённой камере в 1959 году. Техническое совершенство и надёжность позволили Nikon F3 удерживаться на конвейере более 20 лет и пережить следующее поколение профессиональных «Никонов» модели F4, производство которой было свёрнуто в 1997 году.



Дизайн корпуса Nikon F3 (и последующих моделей линейки F) разработан известным итальянским автомобильным дизайнером Джорджетто Джуджаро. Из всех профессиональных камер Nikon F3 имеет самое большое количество модификаций.

F3 HP

F3/T

F3 P

F3 H

F3 NAVY

F3 NASA

F3 AF



Nikon FM2 — полупрофессиональный малоформатный однообъективный зеркальный фотоаппарат с полуавтоматическим управлением экспозицией, выпускавшийся в Японии корпорацией Nippon Kogaku K. K. (сейчас — Nikon) на протяжении почти 20 лет ссылка. Системная камера, оснащённая полным набором профессиональных принадлежностей. Дальнейшее развитие модели Nikon FM, созданной в рамках «компактного» семейства FE, FE2, FA. После прекращения в 1987 году выпуска старших моделей линейки, оставался в производстве благодаря высокой надёжности и способности работать без элементов питания в сложных условиях.


[/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

FreeezzzZ писал(а): Пн дек 16, 2013 21:35
[oft]Докерсы, при всей их непопулярности, вы сейчас пошли и купили. Не нашли оных - купили что-то похожее, нет похожего - рискнули и попробовали что-то еще.

[/oft]


[oft]

Да, рискнул и потерял время и деньги. Качественные изделия вообще малопопулярны в последнее время.

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
searcher писал(а): Вт дек 17, 2013 05:00


...




Я бы ориентировался в оценках позиционирования камер все же на официальные материалы фирмы Никон (они у меня сохранились с тех лет), нежели на описания с разных левых сайтов. Кроме того, из длинного списка упомянутого Вами, фактически в конце производственной жизни выпускалось только две модели F3. В обычном и титановом корпусе. Годы выпуска моделей NAVY, NASA, AF - можно уточнить в интернете, но гложут сомнения, что их делали до 1997 года. Кроме того, снова же, мы говорим о чем контекстуально? О массовой продукции, или об изысках для очень узкой группы пользователей? Та же самая история про FM2. ее долгие сроки выпуска - не потому, что она столь нужна массам народа. А потому, что это крайне узкая ниша. Для очень малой группы потребителей. Фактически, в начале 90-х у пользователя практически не было выбора, если нужна была чисто механическая модель полупро- камеры. Выбор был из трех вариантов: FM2 (оптика Никон) S2 (оптика Контакс) R6 (оптика Лейка). K1000 (оптика Пентакс, но это уже скорее любительская модель, с тканевыми шторками и длинной мин. выдержкой 1/1000). Таким образом, Никон - единственный в мире, который выпускал чисто механическую модель в приемлемой стоимости системы. Именно поэтому она продержалась так долго на конвейере. В силу узконишевости. А не потому что делала кассу. Про которую мы начали разговор в контексте необходимости платить зарплату и заботиться о будущем работников, при пожизненном найме в традициях японской культуры. Кассу делали куча других камер, с автоматикой и электроникой, с автофокусом и матричным замером. И массой новых вкусных плюшек, появляющихся каждые несколько лет. В рамках которых потребитель входя во вкус платил еще и еще. За новые тушки. За новую оптику, с новыми моторами. [/oft]



Все это пишу, чтобы экстраполировать ситуацию на то, что называется "ретро-камерами".

Функционально это те же самые цифрозеркалки, по внутренним потрохам. То есть, тут нет уникального торгового предложения в технической части. И, соответственно, нет такой же мотивации держаться в нише, как у FM2. Через 4 года сделают Df2, по сравнению с которым будут внутренние улучшения по потрохам, и владельцы Df будут чувствовать потребности сменить камеру, на более совершенную. Как айфон. Несмотря на то, что старые Айфоны-3 тоже неплохо работают... И дело тут не в форме корпуса. В принципе, механизм тут точно такой же, как и тот, что заставляет владельцев исправных D50, D70, D90 покупать D5100 или D7100. И, как бы нет повода этот механизм исключить и в случае так называемых "ретро" цифрокамер. Например, народ имевший Fuji X-Pro1 благополучно скидывает его на вторичке, потому что вышла более быстрая X-E2. Почему Никонисты будут иметь иное поведение?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

Аватара пользователя
zozoozo
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 13:57

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение zozoozo »

Много ночных фото.



http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1258108
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

zozoozo писал(а): Ср дек 18, 2013 14:40
Много ночных фото.



http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1258108




ИСО в основном 800-1600, и ресайз 1920х1280, но даже на таком мелком ресайзе шум на ИСО 6400 виден, гораздо больше, чем на ресайзе 3000х2000 и ИСО 128000 на Ешке: http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/365 ... 0b65c_orig .



Ничего нового по сравнению с другими камерами, во всяком случае, по этой ссылке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Романенко Дмитрий »

Julysha писал(а): Ср дек 18, 2013 20:22
ИСО в основном 800-1600, и ресайз 1920х1280, но даже на таком мелком ресайзе шум на ИСО 6400 виден, гораздо больше, чем на ресайзе 3000х2000 и ИСО 128000 на Ешке: http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/365 ... 0b65c_orig .



Ничего нового по сравнению с другими камерами, во всяком случае, по этой ссылке.
Ох, как же вы любите свою ешку, даже не хотите обращать внимание на то, это фотки шумодавом наверняка не обрабатывались, а лишь ресайзелись, а в вашем примере вы шумы прилично давили и лишь потом делали ресайз. А вы попробуйте и сделайте просто ресайз без шумоподавления - тогда не факт, что результат у ешки будет лучше. Я понимаю, что вы можете сказать, что ведь ник-то не мешал им давить шум и т.д., но сравнивать надо нечто похожее, и одинаково обработанное, иначе сравнение камер не корректно. А достояный результат можно получить практически с любой никоновской зеркалки, да и не только никоновской.



И вот если отбросить обработку фотографии, то результат с DF на высоких исо очень хорош и еще ДД на этих исо прилично больше.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Романенко Дмитрий писал(а): Ср дек 18, 2013 21:23....


Картинки на самом деле неплохие.

Но с другой стороны, шум на 6400 iso есть, после ресайза.

То есть, картинку если хочется бесшумности, лучше обрабатывать.



Собственно, как можно интерпретировать замечание Юлии?

Через три-четыре года выйдет новая матрица, еще менее шумная... И, народу будет это заметно. Какие последствия?

Наверное простые - народ начнет захотеть следующую матрицу... Сегодняшний Df в такой ситуации будет сбрасываться на вторичном рынке, в поисках "еще более лучшей картинки при ленивости обработки... " Вот тут-то его по вторичной цене и можно брать (улыбка). Это, скорее, к вопросу, насколько долго камерой будут пользоваться до следующей замены. Ибо, идеала пока еще нет. Это нормально. Просто стоит иметь это ввиду при долгосрочном планировании, мне кажется.



smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Романенко Дмитрий писал(а): Ср дек 18, 2013 21:23
Ох, как же вы любите свою ешку, даже не хотите обращать внимание на то, это фотки шумодавом наверняка не обрабатывались, а лишь ресайзелись, а в вашем примере вы шумы прилично давили и лишь потом делали ресайз. А вы попробуйте и сделайте просто ресайз без шумоподавления - тогда не факт, что результат у ешки будет лучше. Я понимаю, что вы можете сказать, что ведь ник-то не мешал им давить шум и т.д., но сравнивать надо нечто похожее, и одинаково обработанное, иначе сравнение камер не корректно. А достояный результат можно получить практически с любой никоновской зеркалки, да и не только никоновской.



И вот если отбросить обработку фотографии, то результат с DF на высоких исо очень хорош и еще ДД на этих исо прилично больше.




Да причем здесь люблю - не люблю? Я просто придерживаюсь соображений практичности. Если с одной камеры, которая уже есть под рукой, можно добиться такой же картинки, что дает другая камера, которую нужно покупать за 3000 евро, то оно мне надо? smile Лучше деньги потратить на дополнительную оптику.



А то, что Дф даст менее шумную картинку прямо из камеры, так оно и без всяких объяснений понятно. Даже Д700 дает на высоких ИСО меньше шума, чем Д800Е. Но что это доказывает? Что если требуется получить одинакового размера картинки, то Д700 окажется лучше Ешки? Отнюдь... Если бы это было так, я бы не тратила время на шумодав и ресайз, и снимала бы в темноте на Д700.



На 100% до ИСО 3200 шумы у Д700 и Дф практически одинаковые. А на ИСО 6400 для Дф требуется шумодав, даже для такого маленького ресайза, так какая разница, с какой камеры снимки обрабатывать и от шума чистить?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sherp »

В Москве на днях Df уже прикупили



http://club.foto.ru/forum/11/701025,11#p9923643
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Романенко Дмитрий »

Появился полный обзор на Dpreview

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/17
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение I Robot »

Disappointing AF performance drops off in moderate light
sad
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Ср дек 18, 2013 22:31
... И, народу будет это заметно. Какие последствия?

Наверное простые - народ начнет захотеть следующую матрицу...
Вполне. Но и разница по тем параметрам матриц, на которые "клюет" покупатель (далее речь о них), будет более очевидна, чем она же, между Д800 и Дф. Матрице Дф уже... не вижу на оф. сайте даты начала выпуска Д4 (вот тоже понятная глупость нового времени - раньше не стесняясь писали) года два? И теперь с нею же выпускают Дф? И кто-то два года ждал эти 16 Мп ФФ? Кмк, разумно подождать матриц следующего поколения ещё - сколько там - годик?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Романенко Дмитрий писал(а):1387536630[/url]' post='736930']

Появился полный обзор на Dpreview

http://www.dpreview....ews/nikon-df/17


Все в балансе д600-й серии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Пт дек 20, 2013 11:21
Но и разница по тем параметрам матриц, на которые "клюет" покупатель (далее речь о них), будет более очевидна, чем она же, между Д800 и Дф. Матрице Дф уже... не вижу на оф. сайте даты начала выпуска Д4 (вот тоже понятная глупость нового времени - раньше не стесняясь писали) года два? И теперь с нею же выпускают Дф? И кто-то два года ждал эти 16 Мп ФФ? Кмк, разумно подождать матриц следующего поколения ещё - сколько там - годик?


Я рассуждаю так же. Пока не вижу большого прорыва. Готова еще ждать год-два (есть же, на что снимать), пока не выпустят такое, что заставит не спать, не пить, не есть - лишь бы купить поскорее smile Разбаловались мы. Трудно уже чем-то удивить. А ведь так хочется, чтобы удивили smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vud
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 03:37

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение vud »

Отзыв владельца Df



Свиридов Степан

16 декабря



Достоинства:

Легкая и компактная всего 700 грамм удобна в переноске. Матрица от D4 несет в себе все достоинства малой мегапиксельности: малошумная, отсутствие микросмазов, меньше ХА, сбылась мечта носить камеру с собой и снимать в любых условиях освещения. Подсоединил к камере Nikkor 200mm F4 AIS, поставил ISO на 12800, и был шокирован что я могу снимать ночью с окна без шевеленки и картинка даже на ISO 12800 резкая, читабельная. Т.о. благодаря такой матрице можно носить с собой несветосильные легкие фиксы и снимать фото даже ночью.



Недостатки:

У камер с современным дизайном лучше ухват чем у камер сделанных под ретро. Жду выхода удобной батарейной ручки, тогда камеру можно будет использовать и для комменции.



Комментарий:

Отличный вариант для тревела, лучший выбор для искушенного любителя на сегодня
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

vud писал(а): Сб дек 21, 2013 07:31
все достоинства малой мегапиксельности: малошумная, отсутствие микросмазов, меньше ХА,




Это прекрасно, я считаю.

Фундаментальное: чем грубее дискретизация, тем меньше видны недостатки оптики и рук. В общем, людей надо ограничивать, тогда они счастливы.









Частное следствие:

как понимаю, для кучи народа, включая тех, кто покупает дорогие модели фотокамер, основным критерием качества картинки все же является рассматривание кропов (100%) на мониторе. Собственно, это хороший маркер, в части принимать ли во внимание такие отзывы в интернетах фотографам, которые все же склонны печатать. Или умеют делать ресайз для экранного просмотра.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Coblenz »

Мнение Каравана о Df после тестирования:

http://photokaravan.com/Blogs/Karavan/908
Аватара пользователя
Filberd
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Filberd »

multiformat amateur писал(а): Сб дек 21, 2013 09:34которые все же склонны печатать
Лично я купил D800E именно для печати А0-А1 на стену ))

Ну и не забудем еще и о проф-необходимости.

Большая мегапиксельность позволяет делать вполне симпатичные кропы там, где ну не доберешься до места действия, и в кадре много "мусора", вроде спин, голов и подобного.

Ну или ресайз для убирания шумов, потому что мероприятие провели в практически сумеречном подвале, где из света - только проектор.

Так что категоричность насчет попиксельного разглядывания здесь неуместна - у всех разные ситуации rolleyes

Хотя и покупку Df рассматривал всерьез. Но для моих целей эта камера совсем не подошла. На вкус и цвет.


Мнение Каравана о Df
Ну не тестировал он, а просто походил с камерой )) Он же Никон не любит, и просто высказал личное мнение, что там подчеркнул несколько раз. Так что это его имха )) Которая, кстати, основательно совпадает с моей wink
Вот здесь мои статьи.

А вот мои фото.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Filberd писал(а): Сб дек 21, 2013 10:32
Так что категоричность насчет попиксельного разглядывания здесь неуместна - у всех разные ситуации rolleyes
Я ровно об этом и говорил.





Маркер выше - в том, что

если человек начинает оценивать "достоинства малопиксельности" для случая разглядывания кропа на 100% увеличении на мониторе, его мнением спокойно можно пренебречь тем фотографам, которые предполагают печатать. Или умеют ресайзить, (чтобы, типа, были меньше микросмазы и ХА).





smile
Аватара пользователя
vud
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 03:37

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение vud »

При оценке свойств данной камеры, необходимо иметь в виду следующее:



1.Камера выпущена по случаю 80-летия фирмы.

2. Внешним видом она напоминает историю развития фирмы.

3. Внутри у неё нет ничего нового, состоит из отдельных блоков используемых в других камерах Никона.

4. Это "внеплановая" камера и ожидать от неё каких либо скоросработанных внутренних новшеств не следует.

5.Nikon Df не является ничьим конкурентом (цель выпуска его другая), поэтому сравнивать его с другими камерами нет большой необходимости.

6. Выпуск данной камеры будет не массовым, в соответствии со спросом.

7. Завышенная цена Nikon Df может определяться высокой себестоимостью данного изделия.
Аватара пользователя
Filberd
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Filberd »

multiformat amateur писал(а): Сб дек 21, 2013 10:44Я ровно об этом и говорил.
Ну тогда я не понял из того, как изложено. Вот и славно, что совпадаем на здравомыслии )
Вот здесь мои статьи.

А вот мои фото.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Filberd писал(а): Сб дек 21, 2013 10:51
Ну тогда я не понял из того, как изложено. Вот и славно, что совпадаем на здравомыслии )




Тем не менее, я вижу некоторые преимущества у DF. Но, естественно, они лежат не в том, что меньше микросмазов или меньше ХА.

Проблема отзывов в том, что их пишут разные люди, с разным фотографическим опытом, с разным пониманием что влияет на микросмазы и на ХА, в чем уровни достаточности. То есть, снова возникает ситуация, что не все отзывы одинаково полезны. Надо смотреть какой опыт у человека. Будет ли это восторженные соображения неофита, или же реальный анализ того, кто перепробовал массу всего, понимает суть вещей, и может выявить преимущества модели в целом.





Мы не можем оценить фотографический опыт (и соответственно валидность оценки камеры) кроме как опираясь на то, что и как человек пишет. Поэтому такие "маркеры" - полезны для читателя.
Аватара пользователя
Filberd
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Filberd »

multiformat amateur писал(а): Сб дек 21, 2013 10:57их пишут разные люди
Естественно. "А судьи кто?" (с)

Но при этом не стоит забывать, что и наши собственные мнения весят столько же ))
Вот здесь мои статьи.

А вот мои фото.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей