Продается-ли фототехника в запечатанных на заводе коробках?

I Robot

Вот, например покупал как-то планшет Самсунг - на коробке даже было написано: не берите с нарушенной заводской упаковкой (коробка заклеена заводским стикером). А фототехника продается в заклееных на заводе коробках? Если да - то в каких магазинах? Обычно везде, где я покупал, коробки открытые (причем следов каких-то стикеров не видно). Как следствие - вся техника, фактически Б/У - ее уже крутили-вертели, лапали грязыми руками и т.д.

astracats

Да.

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 10:11

Покупал в м-видео. Вынесли со склада и фотоаппарат и объектив. Следов что коробки были открыты не видел.

I Robot

[member="astracats"], а более развернуто можно?

Покупал в м-видео. Вынесли со склада и фотоаппарат и объектив. Следов что коробки были открыты не видел.

коробка была заклеена фирменным стикером? Как он выглядит? Интересно также, как выглядят фирменные стикеры для разных фотопризводителей?

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 10:22

Только Самсунг заклеивает коробки.

Nikon не запечатывает коробки. Надо смотреть на упаковку внутри коробки. Всё запечатывается в пакеты и должно быть сразу видно, что пакеты были вскрыты.

Проблема имеется.

Я полностью согласен, что открытые коробки, особенно в нашей стране, дают повод всем лазить, кто имеет доступ.

На днях получил новый объектив из Японии (Сигма). Коробка тоже не была запечатана, но следов использования не обнаружил и гарантийник прилагался как положено. Такая политика сейчас. Видимо на то есть причины.

В других странах не кому не придёт в голову мысль, чтобы доставать новый товар и лапать его. Если же товар сдаётся покупателем, то он отправляется на проверку и восстановление, а затем маркируется специально, что был восстановлен.

I Robot

Всё запечатывается в пакеты и должно быть сразу видно, что пакеты были вскрыты.

то есть, вы имеете ввиду, что пакет должен быть заклеен стикером? Но его ведь можно отклеить, а потом снова заклеить? Или это невозможно? И касается-ли это только Никона или и других производителей также?

Barns · Сообщение **Barns** » Ср дек 25, 2013 10:31

vpf писал(а): Ср дек 25, 2013 10:22
Только Самсунг заклеивает коробки.

не правда

ещё сони

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 10:38

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 10:26
то есть, вы имеете ввиду, что пакет должен быть заклеен стикером? Но его ведь можно отклеить, а потом снова заклеить? Или это невозможно? И касается-ли это только Никона или и других производителей также?

Да конечно можно. Просто будет видно, если внимательно посмотреть. Тут главное проверить первый кадр, чтобы он был реально первым.

Я и говорю, что проблема имеется.

Про всех производителей не могу сказать, но большинство нынче не заботится о полном запечатывании коробок.

I Robot

Тут главное проверить первый кадр, чтобы он был реально первым.

на фотоаппарате можно проверить, на объективе - сложнее. Сегодня смотрел Sigma AF 18-35mm f/1.8 DC HSM, смотрю - байонет уже поцарапан, то есть уже цепляли на фотик, даже не стал проверять, надоела эта б/у-шная техника. А насчет фотоаппарата это хорошая мысль - надо внимательно смотреть заклейку. Но на том, который я покупал, вообще заклеек не было (были только на кабелях) - содрали, что-ли...

Альфред

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 10:45
...смотрю - байонет уже поцарапан - уже цепляли на фотик, даже не стал проверять, надоела эта б/у-шная техника.

Пффф...

I Robot

Пффф...

совершенно верно, я развернулся и ушел.

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 10:55

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 10:45
на фотоаппарате можно проверить, на объективе - сложнее. Сегодня смотрел Sigma AF 18-35mm f/1.8 DC HSM, смотрю - байонет уже поцарапан, то есть уже цепляли на фотик, даже не стал проверять, надоела эта б/у-шная техника. А насчет фотоаппарата это хорошая мысль - надо внимательно смотреть заклейку. Но на том, который я покупал, вообще заклеек не было (были только на кабелях) - содрали, что-ли...

Поэтому объектив купил в Японии. Тем более, что он ихнего производства.

Не доверяю нашей торговле. По заказу пытаются впарить облапанное и поцарапанное.

Недавно покупал топовый телевизор для руководства, так и тот оказался облапанным и поцарапанным. Доставали из коробки и похоже вешали на стену.

Телевизор стоил 60 т.р.

Альфред

Делать не то, что самому нужно, а вопреки чему-либо - это нормой не назовёшь.

I Robot

Поэтому объектив купил в Японии. Тем более, что он ихнего производства.

Не доверяю нашей торговле.

Вы знаете, сегодня точно такие же мысли посетили! Другое дело, что в поездке не всегда бывает время на это... Но нашим - точно доверия нет. Создается впечатление, что у них главная задача - это обмануть покупателя. Кто больше обманет - тот больше заработает, принцип такой.

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 11:10

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 11:01
Вы знаете, сегодня точно такие же мысли посетили! Другое дело, что в поездке не всегда бывает время на это... Но нашим - точно доверия нет. Создается впечатление, что у них главная задача - это обмануть покупателя. Кто больше обманет - тот больше заработает, принцип такой.

И эту нишу нам уже решили перекрыть.

Госдума продвигает сейчас инициативу о понижении безпошлинной покупки в месяц через интернет с 1000 Евро до 150 Евро.

На эти деньги объектив уже не купишь, так что я рад, что успел хоть один приличный новый объектив купить.

I Robot

Госдума продвигает сейчас инициативу о понижении безпошлинной покупки в месяц через интернет с 1000 Евро до 150 Евро.

да еще железный занавес опустят и диссидентов пересажают, все к тому идет

Кстати об интернете - у меня на нашей почте посылка из США пропала (хорошо недорогая, 200$), так концов и не нашел. Блин, что за страна...

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 11:22

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 11:11
да еще железный занавес опустят и диссидентов пересажают, все к тому идет Кстати об интернете - у меня на нашей почте посылка из США пропала (хорошо недорогая, 200$), так концов и не нашел. Блин, что за страна...

Да я бы за такую недорогую им весь мозг вынес.

У меня одна посылка из США не дошла до меня и вернулась обратно. Я долбал eBay, пока они мне не вернули полную стоимость купонами.

Как оказалось позже, когда посылка вернулась отправителю, он пропустил в адресе строку с индексом и городом.

Представляете, отправил посылку в Россиию на улицу и дом неизвестного города...

I Robot

Вы молодец, добиваетесь своего!

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 11:58

vpf писал(а): Ср дек 25, 2013 11:22
Да я бы за такую недорогую им весь мозг вынес.

У меня одна посылка из США не дошла до меня и вернулась обратно. Я долбал eBay, пока они мне не вернули полную стоимость купонами.

Как оказалось позже, когда посылка вернулась отправителю, он пропустил в адресе строку с индексом и городом.

Представляете, отправил посылку в Россиию на улицу и дом неизвестного города...

Вы правильно отметили, что это ebay. У меня бесплатно товар от амазона остался (цена правда 15 баксов) потому что они дали неправильное описание и вернули мне деньги.

Они дорожат своей репутацией.

И на том же амазоне, открыли и закрыли упаковку - результат цена снижена.

Если мы перестанем покупать технику в открытой упаковке, то и продавать ее станут меньше и открывать перестанут, только для того чтобы посмотреть. Ну и мы не сможем выбрать тот же объектив из нескольких.

FreeezzzZ

Айробот, чтоб вам жилось веселее, расскажу одну из своих хохматых историй. Чистая правда, хотя до сих пор самого удивляет. Стикеры - это фигня. Представьте себе прозрачную и запаянную с края на 3-5мм упаковку-блистер. Представили? Так вот, друган у меня работает до сих пор в конторе одной, отвечает за огромный склад потреб.товаров. Однажды заглянул закупиться в магазин, встретил его, а он каждый раз чего-то да покажет. Вот говорит, надо чтоб ты оценил, ведет на склад и показывает тот самый блистер, в нем на бумажке написано, что это должен быть эпилятор. Блистеры, разумеется, никто не вскрывает. На то их прозрачными и делают. Весь остальной товар подлежит вскрытию и проверки во-первых на его наличие внутри упаковки, а во-вторых на отсутствие повреждений. Так как, особенно с КБТ частое явление, когда коробка целая, а например холодильник внутри битый. Это другая история. Их много.

Так вот, почему он эту упаковку-блистер списал, заплатил и сохранил? А потому, что внутрь ее запихнули камень! И камень этот мало того, что поместился, так еще почти точно по форме заполнил упаковку для эпилятора. Такое сделали на заводе, стырили товар, положили камень и запаяли. Это Европа. А про коробки от кинотеатров LG на 1/3 наполненные не только обещанным содержимым, но и бычками, правда уже нашей сборки, про упаковку телевизора, которую не вскрыли в аврал, а привезли клиенту новенькую, со склада, с идеальной формой коробки, без видимых повреждений и вусмерть убитую плазму внутри(будто ударили молотком, но осколков недостающих нет - вытряхнули), про другой телевизор, в коробке которого вместо оного нашли пару десятков кило тухнущей картошки... И оклейка везде была заводская... Этой практики у меня вагон. Причем последние два случая выявлены уже у потребителя дома. Привезли, стали распаковывать для монтажа, а там сУрпрЫз.

Уверен, тыринг возможен и в отношении Никона. Поэтому, как бы этому производителю не доверял, даже при наличии нетронутой заводской оклейки, при покупке обязательно вскрываю коробку. Да и грамотный продавец будет на этом настаивать.

I Robot

[member="FreeezzzZ"], да уж!

Julysha

В Голландии вся техника Никона продается в незапечатанных коробках. Таким образом я купила штук восемь камер и 13 об'ективов. Все новые, с нулевым пробегом, без единого намека на использование. Но коробки открытые, в них даже нет возможности для того, чтобы быть заклеенными. Но по правилам продажи, камеру тестировать нельзя, в нее нельзя вставлять батарейку и флешку, нельзя открывать крышку байонета и снимать пленку с экранчиков. Фактически, продавец проверяет только комплектацию - шнуры, зарядное устройство и т.п. И то, если попросишь.

Однако иногда можно купить витринный образец, об этом предупреждают, и он дешевле. Если доказать, что на камере был сделан хоть один кадр, то ее обязаны продавать по цене витринного образца, и у магазина могут быть серьезные неприятности.

vpf · Сообщение **vpf** » Ср дек 25, 2013 12:24

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 12:17
В Голландии вся техника Никона продается в незапечатанных коробках. Таким образом я купила штук восемь камер и 13 об'ективов. Все новые, с нулевым пробегом, без единого намека на использование. Но коробки открытые, в них даже нет возможности для того, чтобы быть заклеенными. Но по правилам продажи, камеру тестировать нельзя, в нее нельзя вставлять батарейку и флешку, нельзя открывать крышку байонета и снимать пленку с экранчиков. Фактически, продавец только проверяет только комплектацию - шнуры, зарядное устройство и т.п. И то, если попросишь.

Это правильно.

Зачем проверять в магазине абсолютно новый товар? И батарею надо зярядить и свою карту вставить, прочитать инструкцию и разобраться, что и как проверять.

Наши почему сидят в магазинах и пытаются проверить технику? Да потому, что вся эта техника заведомо бракованная, за редким исключением. Большую часть вернули назад и гоняют по кругу, пока не смогут впарить кому-нибудь. Хоть запечатывай, хоть не запечатывай - толку нет.

von Hohenheim

I Robot писал(а): Ср дек 25, 2013 09:56
Обычно везде, где я покупал, коробки открытые (причем следов каких-то стикеров не видно). Как следствие - вся техника, фактически Б/У

Это нормально. Как правило, при поступлении товара (в Вашем случае, хрупкого и дорогого) приемщики в магазе проверяют на целостность не только упаковку, но и сам товар (иногда под видеосъемку).

Сам работаю в магазе

VVO · Сообщение **VVO** » Ср дек 25, 2013 12:46

Дополню Голландию Германией.

Вся техника в открытых коробках, в крупных сетевых магазинах проверить не дадут (визуальный осмотр возможен).

В небольших фотомагазинах, если очень уговорить продавца, могут пойти на встречу. Правда если покупается очень дорогая техника (Д4 и т.д.), то навряд ли дадут протестировать.

Но, несмотря на разницу европейских и российских цен, я всю технику смело покупал там (4 камеры, больше 10-ка объективов). Покупаешь и все работает, нет битых пикселов, все нормально юстировано, не говорю уже о серьезном браке. Опыт покупок в России, к сожалению, печален. Здесь мною покупалась одна зеркальная камера и пара или тройка объективов (правда!) сторонних производителей, но во всех!!! случаях были какие-то проблемы. На самом деле все это касается не только фотоаппаратуры, но и другой техники. Я не любитель мировых заговоров, но моя личная статистика пытается убедить меня в наличии разных стандартов для разных рынков.

В Европе срашнее всего покупать товар, если коробка запечатана фирменной магазинной тесьмой. Сначала я не обращал внимания и таким образом приобрел несколько полностью рабочих, но в прямом смысле б/у товаров (защита прав потребителей, скорее всего возврат без наличия технических проблем). В некоторых случаях я лишь догадывался об использовании по косвенным причинам - пыльный с заломами шнур и следы на контактах. То верхом пилотажа было приобретение графического планшета, на котором красовались следы от пера. Все это чудо я возвращял без проблем, но как быть с испорченным настреонием и потерянным временем. К слову, это столица Германии и один из крупнейших магазинов электроники

FreeezzzZ

В любом крупном магазине, в котором и работает упомянутый мной товарищ, такая же практика, как написала Юляша. Есть мальчик для бития - витринный экземпляр, его лапают, пробуют. После конечно же продают, либо со скидкой, либо без, если клиент желает именно этот экземпляр. Но предупреждают о том, что витрина и это прописывается в гарантии. Часто она вообще отсутствует, ибо аппарат юзался вне пределов личного пользования. Причем любителей хапнуть витринный экземпляр немало, обычно это те, кто не желает ждать поставок следующей партии. Покупают даже без скидки, как бы это не звучало. Так что, тут те же правила, если конечно магазин нормальный, а не шаражка какая-то.

Коробки на складах проверяют, поэтому они вскрытые. Магазину по сути, пофиг, купит ли посетитель эту коробку или нет, он - магазин, за нее уже заплатил, поэтому на своем этапе магазин заинтересован в проверке наличия техники. А вот технический брак ему побоку, так как многие продавцы шлют в сторонние СЦ, да и ответственность за работоспособность на плечах производителя, а не продавца. Вот приходит камера, коробка вскрытая. ИЧО? Да ничего страшного. Проверьте остальную мелочевку, если кабели/батарейки не вскрывались, если диски с ПО не распечатаны - все нормально, на складе открыли коробку с камерой, увидели внутри оную, благо маркировка сейчас более чем четкая, и закрыли обратно, поставив галку в списке.

Теперь по поводу не того товара. Эфемерная такая штука. Есть люди, кто покупают в разных местах и им всегда невезет. Есть те, кому не везет с товаром тут, есть те, кому не везет с товаром там. А есть везунчики, где бы и что они не покупали, даже в шаражке, у них всегда все новенькое и работает годами. На мой взгляд, для компании, которая не является производителем полного цикла, проблем с отбраковкой не существует, они решаются на уровне соглашений по закупке запчастей. Вот у сони или самсунга в этом плане могут быть проблемы, ибо девать железки второго сорта куда-то надо. Ну а в случае с закупщиками запчастей могут быть ситуации и повеселее, типа отзыва целой партии. Это уже видели с батареями у никона. Да что там никон, вон тойота сотнями тысяч авто отзывает и пишет вину на какую-нить плюшку, произведенную кем-то еще. Короче, заговор - такой заговор

I Robot

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 12:17
В Голландии вся техника Никона продается в незапечатанных коробках. Таким образом я купила штук восемь камер и 13 об'ективов. Все новые, с нулевым пробегом, без единого намека на использование. Но коробки открытые, в них даже нет возможности для того, чтобы быть заклеенными. Но по правилам продажи, камеру тестировать нельзя, в нее нельзя вставлять батарейку и флешку, нельзя открывать крышку байонета и снимать пленку с экранчиков.

ну, у вас-то правила соблюдают...

Большую часть вернули назад и гоняют по кругу, пока не смогут впарить кому-нибудь. Хоть запечатывай, хоть не запечатывай - толку нет.

а в чем причина? В Россию везут некондицию?

Julysha

В Голландии есть смысл покупать только в магазинах, которые являются дилерами Никона (и таких - большинство), в них продукция поступает напрямую со склада Никона и уже на складе проходит предпродажную подготовку (комплектуется соответствующими гарантийными талонами, мануалами на языке страны, выставляется голландский язык в камере и т.п.), магазин к этому отношения не имеет. Этот склад Никона - фактически филиал его завода с необходимым оборудованием для обработки больших потоков товара. Здесь же происходит деление продукции для разных стран - для Германии, Франции, России и т.д. - тех, которые получают белый продукт из европейского подразделения Никона.

Если происходит возврат товара покупателем, то магазин его уже не продает. Такие камеры расходятся разными путями: неисправные отправляются на экспертизу в СЦ Никона, оттуда их после ремонта могут продать с уценкой, либо они пополняют армию камер для NPS (резервный фонд, которым пользуются профи во время ремонта или профилактики собственных камер), либо в фирмы, которые занимаются прокатом фототехники. СЦ гарантирует их исправность.

Магазин не несет никакой ответственности за неисправный экземпляр - он всю проблему пересылает в Никон, и это справедливо: магазин не виноват в браке, рублем/евро должен отвечать Никон, и магазин не должен нести никаких затрат. Поэтому у магазина нет ни малейшего желания жульничать, чтобы портить свою репутацию.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 13:33

Barns писал(а): Ср дек 25, 2013 10:31
не правда

ещё сони

Из заклеенных с надписью фирмы (что покупал) : WD переносной диск (passport), Philips (мультиварка,соковыжималка), Braun]фены.бритвы,эпилятор), Bosch (кухонная машина) ,ах да ну ещё итальянцы ARDO

Julysha

Заклеенные коробки продает Dell. На этом фирменном скотче по всей длине надпись: "Если данная упаковка повреждена, верните товар назад".

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 13:40

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 13:38
Заклеенные коробки продает Dell. На этом фирменном скотче по всей длине надпись: "Если данная упаковка повреждена, верните товар назад".

Есть такое.Забыл, на коробке с монитором была.

Julysha

MUR писал(а): Ср дек 25, 2013 13:33
Из заклеенных с надписью фирмы (что покупал) : WD переносной диск (passport), Philips (мультиварка,соковыжималка), Braun]фены.бритвы,эпилятор), Bosch (кухонная машина) ,ах да ну ещё итальянцы ARDO

Поскольку Philips - отечественный бренд, то у нас 50% всякой бытовой техники от него: от кухонной утвари, лампочек, фенов/бритв до телевизора. В магазинах бытовой техники никогда ничего не проверяют, в них даже нет стенда для проверки. Смотришь на витрине, оплачиваешь, и из склада выкатывают тележку с запечатанной коробкой, которую вскрываешь уже дома.

ЗЫ Муж утверждает, что за всю свою жизнь ни разу не нарывался на брак Филипса, продукция надежная, долговечная и качественная.

ЗЫ Когда-то, когда я делала свою первую покупку в Голландии (фен, кажется), меня очень удивило, что его ни разу не включили. Я даже растерялась: "А что же делать, если он не работает?" Меня не поняли, что значит, не работает. А потом всё же успокоили и сказали, что если такое случится, то сразу заменят.

VVO · Сообщение **VVO** » Ср дек 25, 2013 13:46

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 13:15
Если происходит возврат товара покупателем, то магазин его уже не продает.

/quote]

Это так наверное должно быть! И, скорее всего, на это сможет ответить только представитель либо магазина, либо поставщика.

а на практике... после того, как я лично наткнулся на приобретение использованного товара, я думаю иначе. В крупных магазинах имеются СЦ и при возврате и отсутствии нареканий со стороны покупателя, данный товар проверяется там же, кладется обратно в коробку и перетягивается пластиковой лентой с лейблом магазина. Конечно, это должно быть с согласия товаропроизводителя и я думаю на этот счет имеются свои регламентирующие документы.

P.S. После того как стал обращать внимание, попадалось достаточное количество упакованных таким образом товаров (именно в Германии).

Шурик

В России, к сожалению, надо ухо держать востро! Я, например, при покупке своих камер обязательно проверил их на битые/горячие пиксели. Да я понимаю, что у них допуски - до 5 штук битых/горячих пикселей не брак, но пошли бы они(продавец и производитель) на х..р с такими "допусками"! Я же не плачу +- "допуск" от просимой цены, я плачу просимую цену ПОЛНОСТЬЮ, значит и товар должен быть исправен ПОЛНОСТЬЮ! И следующую камеру когда буду покупать тоже пока всю полностью не проверю - денег платить не буду, и если мне что-то не понравится в проверяемом экземпляре - в сад! Что будет с данным экземпляром - не мои проблемы!

Julysha

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 13:55
Что будет с данным экземпляром - не мои проблемы!

Именно такая система продажи (с проверкой покупателя) порождает и поддерживает циркулирование бракованных товаров, пока их не всучат неискушенному.

Количество бракованных изделий в каждой партии невелико. Но если из каждой партии бракованное будет оставаться в торговле (отбракованное покупателями во время покупки), тогда процент брака заметно увеличивается.

Если же брак возвращать по определенной процедуре, если запретить тестировать и продавать только новое, тогда брак будет уходить из оборота.

evgiv · Сообщение **evgiv** » Ср дек 25, 2013 14:08

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 13:55
... Я же не плачу +- "допуск" от просимой цены, я плачу просимую цену ПОЛНОСТЬЮ, значит и товар должен быть исправен ПОЛНОСТЬЮ! И следующую камеру когда буду покупать тоже пока всю полностью не проверю - денег платить не буду, и если мне что-то не понравится в проверяемом экземпляре - в сад! Что будет с данным экземпляром - не мои проблемы!

Так Вы платите цену уже с учетом этих пл.сов и минусов. Без них Вы платили бы гораздо больше. Т.е. если число битых в норме, то товар исправен. Но выбирать лучшее, конечно, каждый имеет право.

von Hohenheim

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 13:55Я, например, при покупке своих камер обязательно проверил их на битые/горячие пиксели.

[oft]Имхо, промахи авткофокуса срашней, чем битые пикселы[/oft]

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 13:55
Я же не плачу +- "допуск" от просимой цены, я плачу просимую цену ПОЛНОСТЬЮ, значит и товар должен быть исправен ПОЛНОСТЬЮ

Если магаз нормальный, то без проблем сделают возврат. А товар с технологическими допусками могут впарить покупателю-юридическому лицу (им в большинстве не особо важно качество продукта, после n-го количества моточасов все равно спишут)

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 15:26

У нас по закону прав потребителей 14 дней есть на поиск всех недостатков товара.

По крайней мере в м-видео лично через 10 обменял камеру (было два горячих пикселя), причем предложили вернуть деньги, но я обменял.

Так что цивилизация и к нам приходит. И не надо стоять перебрать кучу товара в поисках самого самого.

Кстати никаких стикеров на коробке нет.

Шурик

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 14:03
Именно такая система продажи (с проверкой покупателя) порождает и поддерживает циркулирование бракованных товаров, пока их не всучат неискушенному.

Количество бракованных изделий в каждой партии невелико. Но если из каждой партии бракованное будет оставаться в торговле (отбракованное покупателями во время покупки), тогда процент брака заметно увеличивается.

Если же брак возвращать по определенной процедуре, если запретить тестировать и продавать только новое, тогда брак будет уходить из оборота.

Вот Вы купили камеру, но там оказалось 3 битых пикселя, причем в центральной части - что бы Вы стали делать?

Если бы меняли бы без проблем, даже с одним битым/горячим пикселем - конечно я бы не парился у прилавка, а дома в комфортных условиях при наличии компьютера, а если надо и большого телека все бы проверил. Хорошо, ну вот я дома нашел те-же самые битые пиксели в количестве 3-х штук - все равно я привезу камеру в магазин и все равно экземпляр уже с некоторыми следами эксплуатации. Ну а пока, если я куплю камеру также как покупают в Европе, а дома обнаружу несколько битых пикселей, то по приезду в магазин с просьбой о замене камеры на другую буду послан, поскольку эти битые пиксели в пределах допуска. Ну и зачем мне это надо? На моем бы месте (гипотетически), судя по Вашей дотошности и аккуратности, Вы бы, Юля, из продавца 3 души бы вынули, но проверили бы камеру "от" и "до"!

Шурик

von Hohenheim писал(а): Ср дек 25, 2013 14:42
[oft]Имхо, промахи авткофокуса срашней, чем битые пикселы[/oft]

Если магаз нормальный, то без проблем сделают возврат. А товар с технологическими допусками могут впарить покупателю-юридическому лицу (им в большинстве не особо важно качество продукта, после n-го количества моточасов все равно спишут)

Промахи автофокуса (систематический бык или фронт) достаточно быстро юстируется в СЦ, т.е. это относится к УСТРАНИМЫМ недостаткам, но соглашусь с Вами - а нахрена "козе баян"? Ладно тем, кто в столицах живет, а тем, кто в других городах? Это что, пересылать камеру на юстировку, ждать месяца 1,5-2 - смысл? Россия ведь не Голландия, у нас так просто на машине не метнешся в гоород, где есть СЦ.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 15:58

Я так понял у вас 3(три) битых пикселя из 12-24 миллионов.Вас это здорово напрягает?

P.S. и да в догонку: коробку мне отдавали (когда покупал) в Эльдорадо со словами дома проверите,у вас 15 дней на обмен.

P.S. пиксели ни на одной камере не проверял и даже не знаю как это делается ,да и зачем?

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 16:16

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 15:44
Вот Вы купили камеру, но там оказалось 3 битых пикселя, причем в центральной части - что бы Вы стали делать?

Если бы меняли бы без проблем, даже с одним битым/горячим пикселем - конечно я бы не парился у прилавка, а дома в комфортных условиях при наличии компьютера, а если надо и большого телека все бы проверил. Хорошо, ну вот я дома нашел те-же самые битые пиксели в количестве 3-х штук - все равно я привезу камеру в магазин и все равно экземпляр уже с некоторыми следами эксплуатации. Ну а пока, если я куплю камеру также как покупают в Европе, а дома обнаружу несколько битых пикселей, то по приезду в магазин с просьбой о замене камеры на другую буду послан, поскольку эти битые пиксели в пределах допуска. Ну и зачем мне это надо? На моем бы месте (гипотетически), судя по Вашей дотошности и аккуратности, Вы бы, Юля, из продавца 3 души бы вынули, но проверили бы камеру "от" и "до"!

Да поменяют они в Европе вам камеру, уценят или производителю отправят.

Поверьте там все более цивилизованно, кстати где в паспорте написано о допустимом количестве битых или горячих пикселях матрицы?

Если этого нет, то смело в магазин и пусть покажут что это написано и предупреждают перед покупкой что это нормально.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 16:28

a2-bug писал(а): Ср дек 25, 2013 16:16

кстати где в паспорте написано о допустимом количестве битых или горячих пикселях матрицы?

Если этого нет, то смело в магазин и пусть покажут что это написано и предупреждают перед покупкой что это нормально.

А в паспорте написано,что битых пикселей нет и быть не может? Где, на какой странице?

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 16:55

Если не написано что они могут быть, значит их там не должно быть. На мониторах же пишут количество допустимых битых пикселей.

Битый пиксель на матрице является недостатком о котором продавец должен предупреждать.

Почему не пишут? ответ простой чтобы не привлекать внимание к этой проблеме, и чтобы покупатель не старался их найти и предъявить претензию производителю.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 17:58

a2-bug писал(а): Ср дек 25, 2013 16:55
Если не написано что они могут быть, значит их там не должно быть. На мониторах же пишут количество допустимых битых пикселей.

Битый пиксель на матрице является недостатком о котором продавец должен предупреждать.

Почему не пишут? ответ простой чтобы не привлекать внимание к этой проблеме, и чтобы покупатель не старался их найти и предъявить претензию производителю.

Вы "не вьехали" Нет? Ладно ,дюже популярно ( по Вашему,позволите?)

Итак,игра. Вы покупатель ,я продавец. Идёт? Только Ваши фразы. Это Ваша ? " где в паспорте написано о допустимом количестве битых или горячих пикселях матрицы?

Если этого нет, то смело в магазин и пусть покажут что это написано и предупреждают перед покупкой что это нормально."

Итак Вы её мне говорите.

Мой ответ "А в паспорте написано,что битых пикселей нет и быть не может? Где, на какой странице?"

После чего Вы мирно,ну или не мирно удаляетесь. Теперь "вьехали" И пока Вы мне ,как продавцу,не предъявите сей документ ,я буду посылать Вас,ну скажем "туда ,где Макар телят не гонял"

Так яснее?

P.S. Хотя словом "паспорт" в русском языке много чего называют.

Julysha

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 15:44
Вот Вы купили камеру, но там оказалось 3 битых пикселя, причем в центральной части - что бы Вы стали делать?

Если бы меняли бы без проблем, даже с одним битым/горячим пикселем - конечно я бы не парился у прилавка, а дома в комфортных условиях при наличии компьютера, а если надо и большого телека все бы проверил. Хорошо, ну вот я дома нашел те-же самые битые пиксели в количестве 3-х штук - все равно я привезу камеру в магазин и все равно экземпляр уже с некоторыми следами эксплуатации. Ну а пока, если я куплю камеру также как покупают в Европе, а дома обнаружу несколько битых пикселей, то по приезду в магазин с просьбой о замене камеры на другую буду послан, поскольку эти битые пиксели в пределах допуска. Ну и зачем мне это надо? На моем бы месте (гипотетически), судя по Вашей дотошности и аккуратности, Вы бы, Юля, из продавца 3 души бы вынули, но проверили бы камеру "от" и "до"!

Могу Вас удивить, но я за все время занятия фотографией ни разу ни одну камеру не проверяла на предмет битых пикселей. Может быть, у меня их там целый вагон. Но это мне не мешает ничуть. Из 36 миллионов пикселей какие-нибудь окажутся живыми. С другой стороны, при каждом включении чистки матрицы все битые/горячие пиксели исчезают. Возможно, поэтому я их не вижу.

Я никак не могу понять, почему всегда столько разговоров о битых пикселях, неужели они так важны? При конвертации они убираются автоматически.

В новой камере гораздо важнее проверить работу АФ и симметричность матрицы и байонета. Но в магазинных условиях это почти невозможно.

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Ср дек 25, 2013 18:38

MUR писал(а): Ср дек 25, 2013 17:58
Вы "не вьехали" Нет? Ладно ,дюже популярно ( по Вашему,позволите?)

Итак,игра. Вы покупатель ,я продавец. Идёт? Только Ваши фразы. Это Ваша ? " где в паспорте написано о допустимом количестве битых или горячих пикселях матрицы?

Если этого нет, то смело в магазин и пусть покажут что это написано и предупреждают перед покупкой что это нормально."

Итак Вы её мне говорите.

Мой ответ "А в паспорте написано,что битых пикселей нет и быть не может? Где, на какой странице?"

После чего Вы мирно,ну или не мирно удаляетесь. Теперь "вьехали" И пока Вы мне ,как продавцу,не предъявите сей документ ,я буду посылать Вас,ну скажем "туда ,где Макар телят не гонял"

Так яснее?

P.S. Хотя словом "паспорт" в русском языке много чего называют.

Если встретите и магазин вам откажется выполнить ваши законные требования, пишите в личку, помогу заявление составить.

Я с битым одним пикселем менял видео камеру.

Продавцу поверьте если товар на гарантии я объяснять ничего не буду, пишется заявление, где вы излагаете свои требования. И тут задача продавца объяснить вам что вы не правы, а не ваша. И ваше право присутствовать при экспертизе и ваше право просить замену на время ремонта.

Есть опять же производитель, если официальный дилер продает технику, то можете на него смело производителю пожаловаться.

По закону продавец несет ответственность за проданный товар, и вы можете свои требования по обмену или возврата денег смело предъявлять продавцу.

Я много чего вернул продавцам по причине качества продукции (закон по защите прав потребителей был моей настольной книгой).

Долго можно рассуждать по поводу качества техники, можно говорить а где написано, что резинка не должна отклеиваться и т.д.

von Hohenheim

В общем, как покупатель с покупателем, я с Вами согласен, но вот с этим-

Шурик писал(а): Ср дек 25, 2013 15:54
Промахи автофокуса (систематический бык или фронт) достаточно быстро юстируется в СЦ, т.е. это относится к УСТРАНИМЫМ недостаткам

не соглашусь. [oft]Ремап матрицы можно дома сделать, а вот простенький фронт-фокус мне не смогли в именитом СЦ за 3000 верст от моего дома устранить. Пришлось самому вскрывать камеру[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 19:32

a2-bug писал(а): Ср дек 25, 2013 18:38
Если встретите и магазин вам откажется выполнить ваши законные требования, пишите в личку, помогу заявление составить.

[oft]Ну батенька уж Вы точно не тому предложение сделали. С точностью наоборот.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Ср дек 25, 2013 19:38

Julysha писал(а): Ср дек 25, 2013 18:11

Я никак не могу понять, почему всегда столько разговоров о битых пикселях, неужели они так важны?

Юля,добрый вечер.

Видите ли Юля в чём дело,мне иногда кажется,что для немалого числа людей это да ещё фотографирования кирпичных стен,вкупе с бесконечной проверкой фокуса, становиться основополагающей частью жизни,вместо стремления постигать азы съёмки и обработки. Вот и ищут,ищут,ищут.

А вообще с Рождеством Вас. Всех благ!!!