Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Светосильный штатник на D700

Аватара пользователя
moskvichov
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:22

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение moskvichov »

[member="andrvrn"], Как это делаю я



1. Ресайз только пропорционально, как правило лучше это делается в Photoshop. Т.е допусти с моей камеры исходник 4928х3264 300 dpi, это эквивалент 41,72см х 27,64см.



2. Допустим нужен ресайз под печать, делаем 1795х1189 300 dpi, это эквивалент 10х15 см 300 dpi. Интерполяция по вкусу.



3. Соответственно при таком ресайзе резкость падает, нужно ее поднять. Делаю так, создаю 2 слоя над исходником, перевожу их в смарт объект, и применяю к ним фильтр Smart Sharpen с радиусом 0.4 и максимальным amount, в тенях все ставим на ноль, в светах наоборот на максимум, радиус и там и там 1. Далее накладываем слои нижний в режиме Lighten верхний в Darken, интенсивность шарпа регулируем прозрачностью слоев, обычно это 15-18%.







Вот пример ресайз под веб на 900 px:



http://www.club-nikon.ru/forum/files/do ... %8f%d0%bd/
Аватара пользователя
Brainwasher
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 10:42

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Brainwasher »

Andrew_74 писал(а): Вс дек 22, 2013 16:09
Да верните вы обратно "семисотку". Пикселей мало, топ-оптика кривая, тревел-зум никакой, что-то достойное уже не выпускают.





Что, правда? Вот как раз D700 к оптике совершенно нетребователен, в отличие от многопиксельных кропов.


Вы так серьезно считаете или пошутили???
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

По основной теме вопроса...



Проведя миллион всяческих испытаний и тестов с D700, я обнаружил невероятный подфох, скрытый в прошивке. Оказывается, настройка "управления снимками" в положении "нейтрально" (согласно хелпу - минимальная обработка для достижения естественного эффекта) серьезно снижает резкость jpeg. Заметил я это случайно - в поисках объяснений, почему кроп 16МП гораздо резче FF 12МП на любой оптике (сначала думал на 24-120/4G), я добрался до попарного сравнения jpeg, полученных из RAW-ов и jpeg, сконвертированных тушкой с отключенными фильтрами и шумодавами.



Я озадачился, зачем в прошивку встроили такой "подвох"... А не для того ли, чтобы обеспечить "нешумность матрицы" на высоких ИСО? И точно, проявив снимки на высоких ИСО из RAW я увидел абсолютно одинаковое кол-во шумов по сравнению со снимками из RAW с кроп-камеры на тех же ИСО. Выходит мои ожидания по "низкой шумности" D700 сильно приувеличены - современная кроп-камера в кромешной тьме ведет себя практически так же. В общем, буду дальше экспериментировать в различных условиях - хочу все таки разобраться, чем D700 может превосходить мою кроп-систему.



Я сделал для себя несколько выводов:

1. Резкость D700 нужно "завышать" до 4-5 единиц по шкале резкости в меню настройки "управления снимками", тогда снимки будут больше похожи на то, что реально пишется в RAW.

2. В итоге объектив 24-120/4G вполне подходит в качестве штатника для D700. Резкость теперь на нормальном уровне, виньетирование лечится диафрагмой 5.6-8.

3. JPEG с тушки верить нельзя - врут, очень сильно не соответствуют RAW даже с выключенными фильтрами и шумодавами.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Mike_P »

У д700 кам жпг сам по себе мыльный.

Байеровские матрицы надо шарпить.

Попробуйте на РАВе крутнуть unsharp mask в Nikon Capture от души, а потом убавляйте % до приемлемого уровня и вы увидите как хорошо шарпятся снимки с 700-ки.



Нейтрал - это тихий ужас, но в любом случае, 2-ки резкости мало почти у любой камеры с шкалой резкости до 8-9.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Mike_P »

Для низкой шумности нужно использовать хотя бы небольшой уровень шумоподавления.

Ну а 16 Мп кропнутые матрицы получились хорошие, разница м.б. на уровне 0.5-0.7 стопа в пользу 700-ки. На глаз ее заметить сложно, процедура д.б. корректной.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Пн янв 06, 2014 18:16
16 Мп кропнутые матрицы получились хорошие, разница м.б. на уровне 0.5-0.7 стопа в пользу 700-ки. На глаз ее заметить сложно.
Если не видеть разницы более чем в стоп между этими камерами, то "разница на уровне 0.5-0.7 стопа" точно на глаз будет незаметна.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Пн янв 06, 2014 17:50


Проведя миллион всяческих испытаний и тестов с D700, я обнаружил невероятный подфох, скрытый в прошивке. Оказывается, настройка "управления снимками" в положении "нейтрально" (согласно хелпу - минимальная обработка для достижения естественного эффекта) серьезно снижает резкость jpeg. Заметил я это случайно - в поисках объяснений, почему кроп 16МП гораздо резче FF 12МП на любой оптике (сначала думал на 24-120/4G), я добрался до попарного сравнения jpeg, полученных из RAW-ов и jpeg, сконвертированных тушкой с отключенными фильтрами и шумодавами.


Вопрос в алгоритмах демозаика для байеровской матрицы. Родной конвертер (CNX2) и, тем более, встроенный упрощенный конвертер в камере конвертируют не ахти как (в плане детализации). Попробуйте алгоритмы из С1, Rpp, DxO-9 и ACR-8, чтобы увидеть разницу. Если бы не уникальный цвет в родном конвертере, я бы его давно выкинула.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

И снова по основной теме вопроса...



Провел я еще кучу испытаний с кроп-камерой 16МП на зуме f2.8 и D700 12МП на фиксе f1.8. Производил съемку группы разнообразных цветастых предметов вечером в комнате с галогеновым освещением со штатива с 3-х метров на диафрагме f4. Отснял с каждой камеры широкий диапазон ИСО от 100(200) до 6400 с включенным на максимум шумодавом и без него. Попарно сравнивал оригинальные jpeg (с тушки) и проявленные из RAW (без обработки).



Анализировал фотки, полученные без шумодавов, на мониторе во весь экран:

1. Незначительные шумы наблюдаются на кроп-камере до ИСО 1250 включительно, а на D700 до ИСО 3200 включительно. При более высоких ИСО шумы значительные (по моему мнению).

2. Начиная с ИСО 4000 я не увидел разницы в шумах на кроп-камере и на D700. Они ведут себя абсолютно одинаково.



Интересен тот факт, что вопреки заверениям что шумодавы меняют RAW, я не нашел пожтверждения этой гипотезе. В обоих камерах проявленные из RAW jpeg содержали соответствующее кол-во шумов для своего ИСО вне зависимости от того, был ли включен шумодав в вомент съемки или нет.



D700 дает преимущество в чувствительности, "безопасно" расширяя диапазон ИСО на 1250..3200. Для моих условий съемки это означало выдержку 1/60 вместо 1/25 на диафрагме f4 для объектива 50/1.8. То есть преимущество составляло примерно одну ступень диафрагмы. Если бы использовался 24-120/4, то в общем случае пришлось бы снимать на f5.6, а это означало бы потерю того самого преимущества в одну степень. При этом стоит иметь ввиду, что выдержка 1/25 (даже если есть стаб, обеспечивающий защиту от смаза) подходит лишь для съемки неподвижных объектов.



Вывод 1: Объектив 24-120/4 не подходит в качестве штатника для съемки в условиях слабого освещения. Не стоит надеяться, что FF-сенсор D700 спасет. Нужна светосильная оптика f2.8 или лучше.



Вывод 2: Можно безопасно использовать любые встроенные в камеру шумодавы, не боясь внесения ими искажений в RAW.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Mike_P »

На 2.8 и светлее начинаются танцы с малой ГРИП, не всегда нужна маленькая.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Mike_P писал(а): Вт янв 07, 2014 16:48
На 2.8 и светлее начинаются танцы с малой ГРИП, не всегда нужна маленькая.


2.8 нужна, чтобы при добавлении одного стопа (до 4) убрать виньетирование и получить "рабочую резкость". Имея оптику f4 придется работать на минимуме возможностей оптики, а этот минимум не всегда приемлем (например для 24-120). В тесте я использовал оптику 1.8 на диафрагме 4 - все работало отлично.

Вернуться в «Первый/основной объектив(ы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей