Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Аватара пользователя
Gino Vannelli
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 20:15

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Gino Vannelli »

Константин Сухов писал(а): Пн янв 13, 2014 20:12
Более того я думаю, что для определенных мастеров коммерческая сторона является дополнением к стороне творческой, высвобождающей душу. Вплоть до того, что именно это для них становится главным: привнести эту часть души в наш мир (сохранить после себя именно).
Ваши бы слова...

Если бы так было сегодня, как это когда-то было вчера, то мы бы сегодня смотрели столько же хороших фильмов, как это было когда-то вчера. rolleyes

По японски Вам ответил rolleyes для клуба и в стиле найкон drinks

Спасибо.
Аватара пользователя
back focus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 22:23

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение back focus »

Алексей Соловей писал(а): Сб янв 11, 2014 03:12
k561l, решили посмешить курей?

Не стоит напрягаться - они и так смешные.


Я бы тоже хотел добавить что есть отличный сайт уважаемого фотографа где он тестирует все объективы всегда и на кропе и на полном кадре в том числе и на резкость. Я читаю регулярно все и там видно что почти все объективы с полного кадра как минимум не хуже себя показывают на кропе, а очень часто и лучше. Конечно есть отдельные модели, которые для кропа не рекомендуются, только и всего.
Изображение
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Алексей Соловей »

...почти все объективы с полного кадра как минимум не хуже себя показывают на кропе, а очень часто и лучше...
Так я и говорю:

на кропе все ФФ-объективы лучше чем на собственно ФФ!

Следовательно полнокадровые камеры только портят отличные объективы так замечательно работающие на кропе!

А владельцы ФФ-камер - жертвы маркетинга, хипстеры и мажоры которым деньги девать некуда!



back focus, так ведь мало того:

на микре-четыре-на-три все ФФ-объективы показывают себя еще лучше чем на ФФ и на кропе!!!

Следовательно не только ФФ-камеры, но и кроп-камеры просто-напросто портят прекрасные ФФ-объективы так замечательно работающие на микре-четыре-на-три!!!

Как следствие и владельцы кроп-камер - так же как и владельцы ФФ камер - жертвы маркетинга, хипстеры и мажоры которым деньги девать некуда!



А этот уважаемый фотограф не тестировал ФФ-объективы на Айфонах?



Изображение



Изображение



Рискну предположить что они там покажут себя еще лучше и чем на ФФ-камерах, и чем на кроп-камерах, и чем на микре-четыре-на-три! - Вот где они проявили бы себя во всей красе!!!



Правда - back focus?



А скажите - у этого уважаемого фотографа про которого вы говорили под тестами можно писать комменты?



Если можно - то напишите ему что Соловей целует его в дёсна!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
back focus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 22:23

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение back focus »

Странно но никогда не слышал, что преимущества фф камер над кропами заключается в лучшей работе с объективами тогда получается если поставить 35мм DX на фф то это как то повлияет на его резкость? впрочем этот как раз тест тоже был проделан и описан, и 35мм DX показал себя очень неплохо на фф (так же как и на кропе и не лучше) только виньетирование ужасное становится на закрытых диафрагмах. А про фф объективы на кропе иногда даже лучше.. это я имел ввиду что на некоторых объективах уменьшается дисторсия и хроматические аберрации и виньетирование на широких углах объектива за счет как раз того что объектив поставили на кроп и угол уменьшился автоматом, естественно на детализацию картинки и резкость по центру это не влияет.
Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Валерий К. »

back focus писал(а): Вт янв 14, 2014 17:57
это я имел ввиду что на некоторых объективах уменьшается дисторсия и хроматические аберрации и виньетирование на широких углах объектива за счет как раз того что объектив поставили на кроп и угол уменьшился автоматом, естественно на детализацию картинки и резкость по центру это не влияет.


Речь шла о рисунке оптики, а резкость и детализация - это из другой оперы.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение I Robot »

Lerka писал(а): Ср янв 15, 2014 07:15
Речь шла о рисунке оптики, а резкость и детализация - это из другой оперы.




речь может идти о чем-то только в том случае, если есть объективные критерии, которые можно измерить и которые описывают это "что-то" численно, а иначе речь может идти только о личных впечатлениях, не более того
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Валерий К. »

I Robot писал(а): Ср янв 15, 2014 07:21
речь может идти о чем-то только в том случае, если есть объективные критерии, которые можно измерить и которые описывают это "что-то" численно


с чего бы это? речь может идти о чем угодно. не все можно поверить алгеброй
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение I Robot »

Lerka писал(а): Ср янв 15, 2014 07:28
с чего бы это? речь может идти о чем угодно. не все можно поверить алгеброй
конечно, но тогда каждый будет говорить о своем, не понимая о чем говорит оппонент и смысла в таком обсуждении будет очень мало
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Алексей Соловей »

back focus, многократно говорено-перговорено, в том числе и на форуме Клуба Никон, и в том числе и в этой ветке что числовые - как говорит I Robot объективные - параметры не отражают других числовых параметров, например - стоимость объектива. Давайте глянем на графики объективов, я взял несколько полтинников и разместил их по порядку исходя из цены -

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

back focus, вы писали что интересуетесь результатами тестов - а графики вы читать умеете?.. А ценники?..

Как это та может быть что самый дорогой из приведенных полтинников показывает самые отвратительные результаты тестов?

Кто идиот? - разработчик Кэнона 50 f1,2?.. Или может это Фотозона ошиблась при тестировании?.. Или те кто его покупают - полные идиоты?



Цейс это не та контора которая выпускает барахло и цейсовский полтинник по цене на втором месте из приведенных - но исходя из объективной оценки Цейс 50 f1,4 такая же жопа как и Кэнон 50 f1,2!



На третьем месте по цене Сигма - но и она исходя из объективной оценки тоже такая полная и беспросветная жопа как и первые два!



А теперь давайте сравним кэноновский 50 f1,2 с кэноновским же 50 f1,4 -

Изображение

Изображение

Исходя из объективной оценки совершенно очевидно что на всех диафрагмах Кэнон 50 f1,4 - как вы сказали "показывает себя" - намного лучше чем Кэнон 50 f1,2!

Но почему же тогда Кэнон 50 f1,2 стоит вчетверо дороже??? Ведь исходя из объективной оценки это Кэнон 50 f1,4 должен стоить больше чем Кэнон 50 f1,2! Ведь есть еще и такая объективная оценка: "Чем товар дороже - тем он лучше!" А получается почем-то с точностью до наоборот!



А теперь сеанс черной магии - с полным ее разоблачением: давайте рассмотрим те же яйца - только вид сбоку! Посмотрим как работает Кэнон 50 f1,2 на ФФ и на кропе -

Изображение

Изображение

И мы сталкиваемся с той же непоняткой что и в предыдущем абзаце - вроде-как-бы объективная оценка со всей роковой неизбежностью показывает что Кэнон 50 f1,2 на кропе "показывает себя" лучше, но ведь в предыдущем абзаце мы увидели какую-то странную обратную зависимость: выводы из графиков следует понимать с точностью до наоборот!



Еще раз повторюсь - Цейс порожняк не гонит! Но и Цецс то же - на кропе вроде как бы "показывает себя" лучше чем на ФФ? Но как на самом деле - лучше или вроде как бы?



back focus, задумайтесь!!! - так может объективно оценивая работу Кэнона 50 f1,2 на кропе с одной стороны и на ФФ с другой результаты объективной оценки тоже нужно оценивать с точностью до наоборот?



И может быть этот вывод можно экстраполировать и на другие объективы?



Напоследок вам вопрос на засыпку: вот результаты объективной оценки нового Никкора 85 f1,4G и старого Никкора 85 f1,4D -

Изображение

Изображение

Если судить исходя из объективной оценки то новая Г-шка рвет старую Д-шку просто-таки как Тузик тряпку? Но при этом по какому-то странному и очень смешному стечению обстоятельств графики нового Никкора 85 f1,4G чуть не две тысячи у.е. до неприличия напоминают графики копеешного Никкора 50 f1,8G -

Изображение

Изображение



Вопрос: так который из них лучше - Никкора 85 f1,4G или Никкора 85 f1,4D?



back focus, не обязательно отвечать на этот вопрос - просто задумайтесь!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Влияет ли формат камеры на рисунок оптики?

Сообщение Валерий К. »

I Robot писал(а): Ср янв 15, 2014 08:01
конечно, но тогда каждый будет говорить о своем, не понимая о чем говорит оппонент и смысла в таком обсуждении будет очень мало


не факт. понимание не всегда достигается через математику.

у человека два полушария.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость