ФР, ЭФР, кроп-фактор и перспективные искажения

[Евгений_D300S]

[member="Ратников Серёжа"], [member="Евгений_D300S"],

[oft]То есть, вы считаете, что маразм, размазанный на 20 страниц форума - единственный способ выяснить элементарный вопрос? Не буду с вами спорить. [/oft]

[oft]В такой постановке вопроса я то же не буду спорить, тем более, что я то же участвовал в обсуждении и более того сказал, что мне было полезно узнать некоторые вещи[/oft]

[Ратников Серёжа]

Иногда действительно тяжело бывает подобрать слова для другого. Из-за этого обсуждение и может длиться долго.

[Straniero]

[oft]КОЛЛЕГИ !



Со всем почтением напоминаю - ТЕМА УЖЕ НЕ В КУРИЛКЕ !



Поэтому предлагаю оставить без внимания следующие вопросы:



1. как возможно получать фотографические знания - кто хочет поделиться своим видением на сей счет, создайте соотв. тему

2. какое образование получил ТС - совет тот же

3. интеллектуальная и умственная состоятельность ТС, а также его психическая адекватность

4. и т.п. отступления от темы



ок ? спасибо ! [/oft]

Предлагаю дополнительно рассмотреть другие аспекты взаимозависимостей разных форматов+ФР



Что собственно имеется ввиду... в сухом остатке выясняется, что кроп ничем не отличается (в рассмотренных аспектах) от ФФ, а ФР влияет не на то, на что казалось бы на первый взгляд...



оопс ! требуется отойти, дела !



чуть позже доформулирую, пока призываю:

1. соблюдать правила

2. предлагать свои аспекты сравнения как продолжение обсуждения

[santeam]

Если бы кроп отличался от ФФ линейной перспективой, то как бы вглядели фото с мыльниц или мобильников по-вашему?

Страшно посчитать, какой там кроп-фактор

[Straniero]

Да, конечно - но сейчас не об этом



Не было времени осмыслить, но в целом у меня сложилось мнение, что кроп+ЭФР эквивалентен ФФ+ФР (т.е. Д90+50 = Д800+75)

ну т.е. совсем, совершенно, абсолютно, под микроскопом не различишь и т.п.

а перспектива (и перспективные искажения) это вообще ниочем... т.е. здесь нипричем, живут своей жизнью невзирая ни на какие матрицы и ФР



продолжаем тему - а ГРИП ?



если я правильно понимаю - то чем больше кроп-фактор, тем больше ГРИП

и у вышеупомянутых мыльниц она становится весьма изрядной



следует ли из этого,

что при движении к СФ (а далее БФ) ГРИП уменьшается и уменьшается, превращаясь в невозможность сфокусироваться ?

из практики вроде бы нет - и даже более того, БФ почему то наоборот - демонстрирует чудеса резкости по всему объему кадра



и еще момент - кроп это часть ФФ, следует ли из этого, что в центральной части матрицы ФФ ГРИП больше, чем по краям



и почему вообще ГРИП зависит от формата ?



[oft]P.S. я пошел читать Дыко и т.п., кому позволяют религиозные убеждения (насчет безвозмездной передачи информации или принципиальной возможности общения с альтернативно одаренными личностями, типа ТС) прошу высказывать свои соображения и делиться ссылками [/oft]

[Ратников Серёжа]

продолжаем тему - а ГРИП ?



если я правильно понимаю - то чем больше кроп-фактор, тем больше ГРИП

Про ГРИП недавно была тема вроде )) Но смысл в том, что размер матрицы... не влияет на ГРИП. Раньше влиял разве что косвенно, когда ФФ были малопиксельными.



Вот формула ГРИП: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%B0



В ней размер матрицы не фигурирует. А фигурирует диаметр кружка нерезкости. Вот его, в принципе, можно попробовать привязать... не к матрице, но к размеру пикселя.

[Straniero]

[member="Ратников Серёжа"], а почему тогда у мыльниц такой ГРИП ? а у ФФ такое "боке" ?



кружок нерезкости... надо подумать...

[multiformat amateur]

Не было времени осмыслить, но в целом у меня сложилось мнение, что кроп+ЭФР эквивалентен ФФ+ФР





(т.е. Д90+50 = Д800+75)

Возник чисто технический вопрос:

А сколько нужно времени, чтобы еще и осмыслить это?

Вопрос не праздный, задан исключительно в целях понимания степени участия в данной теме.

Шкурный интерес, так сказать







___________________________





Дело в том, что понятие "ГРИП" - гораздо более многосложное, от многих факторов зависимое, нежели гораздо-гораздо более примитивное понятие "ЭФР" (эффективное фокусное, применительно к кропу). То есть, зависимость, которую Вы сейчас попытаетесь разобрать на порядок сложнее понятия ЭФР, для разбора которой потребовалось как минимум 15 страниц только для попытки понимания, даже не для осмысления. В связи с этим возникает практическая задача оценки глобальности затрат времени (втрое, впятеро больше?) для форума Никон, в том числе отвечающих Вам, применительно теперь уже и к ГРИП. Есть подозрение, что вопрос с ГРИП может занять в несколько раз больше времени до "момента начала понимания". Или, вообще не прийти в итоге к конструктивному и разумному завершению, если оно будет идти такими темпами, как и обсуждение "ЭФР на кроп". И, в общем, стоит ли начинать в таком случае?

[Ратников Серёжа]

У мыльницы фокусные (не ЭФР) - очень малые. А ГРИП зависит от фокусного.

[takaor]

ГРИП зависит от соотношений ФР объектива и дистанции съемки. Т.е. если ФР=50мм, а до объекта съемки 5метров, то получается, что объект от комеоы на расстоянии 100ФР(100 фокусных расстояний). При определенной диафрагме получится определенная ГРИП. Если взять другой формат с пропорционально измененным ФР объектива, то и расстояние до объекта изменится, если мерить фок. расстояниями объектива. Чем меньше отношение ФР стекла и дистанции съемки, тем меньше ГРИП. У компакта с ФР 5мм и дистанции съемки 5 метров это соотношение = 1/1000. Отсюда и большая (почти бесконечная) ГРИП.