Главный секрет FUJI

[tipchik]

..раскроют 28 января.. http://www.fujirumors.com/x-t1-price-ab ... -february/

[Vanech]

..раскроют 28 января.. http://www.fujirumor...s-mid-february/

Неужели кропнутая зеркалка от Фуджа? Жаль только что под свои ублюдочные стекла, а не с никоновским байонетом.

[WingfirE]

Скорее премиум-конкурент олимпуса OM-D.

[Sound]

1390234815[/url]' post='748282']

Неужели кропнутая зеркалка от Фуджа? Жаль только что под свои ублюдочные стекла, а не с никоновским байонетом.

Не думаю, что им теперь когда-либо захочется попадать в любого рода зависимость.

Мы же не знаем, как там было и что на самом деле послужило концом взаимоотношений. Но д700 с матрицей фуджи не дождались.

Пусть помельче, но свое.

Так глядишь тихой сапой до чего-нибудь значимого и дойдут.

Уровня М8 на данном этапе им вполне бы хватило.

А уж насколько новые фуджиноны плохи, особенно новый 23 и 56 - это покажет время.

[Mikka]

Мне интересно. Что, в самом деле фуджиноны на эту линейку так плохи? Что-то не верится. Учитывая опыт фирмы в оптикостроении.

[multiformat amateur]

Что, в самом деле фуджиноны на эту линейку так плохи?

Есть соображение, что фуджиноны на эту линейку весьма неплохи.

Не лейц, но, судя по самплам, на весьма неплохом технически уровне.

Что имел ввиду коллега Vanech, говоря про "ублюдочные стекла" - в общем-то неясно.

Наверное, надо спросить у него.



Спрашиваем: Почему ублюдочные?

[landscape]

Скорее премиум-конкурент олимпуса OM-D.

Точно!

[Vanech]

Есть соображение, что фуджиноны на эту линейку весьма неплохи.

Не лейц, но, судя по самплам, на весьма неплохом технически уровне.

Что имел ввиду коллега Vanech, говоря про "ублюдочные стекла" - в общем-то неясно.

Наверное, надо спросить у него.



Спрашиваем: Почему ублюдочные?

Я имел в виду ублюдочные по отношению к никоновской оптике, т.е. несовместимые. Безусловно в фуджиковской линейке есть весьма достойные образцы, но на мой взгляд система тупиковая, да еще кропнутая.

[Sound]

На самом деле я очень был настроен последнее время на покупку x1 pro

Надоели мне эти метания между никоном и кэноном.

Марк 3 решил отдать детям на растерзание, пусть он им помогает заработать лишнюю копеечку в их начинаниях по линии видео.

Есть еще новый 5д, для редких минут тоски по ФФ.

Избавился от всего лишенего без сожалений.

Очень мне вчера понравился этот x1 pro.

Что-то в нем есть.

Куплю для него 35/1.4 и для старых фуджи тоже 35/1.4 и гори оно огнем.

Но теперь новая мини-интрига

Фуджи уже опережает самсунг по выбросы в массы.

Меня этот настораживает. И это интерьвью тоже, в котором четко поясняют, что ФФ не будет, а будет софтверное улучшение х1 pro, правда до каких границ не ясно.

http://www.youtube.c...d&v=_gGsoBUIFrM

Правда, шоб он так жил, как говорит по английски.

[multiformat amateur]

Я имел в виду ублюдочные по отношению к никоновской оптике, т.е. несовместимые.

Какой-то странный эмоциональный окрас.





Vanech, у Вас получается всё ублюдочное, если несовместимое с Никоном?

[WingfirE]

Меня лично от игры с подобными системами цена останавливает. Ей богу, уж лучше взять Df, так хоть польза будет и остальную оптику поставить можно. Даже мелкие Nikon 1 могут для общего дела пользу принести. А тут, пока соберешь адекватную систему, прослезишься...За такие суммы можно какой-нибудь тилт-шифт купить или еще что-нибудь такое же интересное...

[multiformat amateur]

Меня этот настораживает. И это интерьвью тоже, в котором четко поясняют, что ФФ не будет,

Никон в свое время также давал такие интервью... (до появления D3)







Но, в среднесрочной перспектив это правда, в смысле байонет Фуджи Х не предназначен для больших матриц. Если компания захочет делать ФФ, то нужно будет расширять дырочку. При этом, занятно, что народ, которые пересел с полнокадровых кэнонов и Никонов на эти кропнутые Фуджи - кроп почему-то не парит. Парадокс.





Вещь в себе. Небольшая компактная система.

Самодостаточная, наверное. Как параллельный мир.

Я вообще сложно понимаю, зачем люди хотят чтобы вторая система дублировала бы по смыслам более раннюю. Весь кайф -в разнообразии. В Ином подходе к фотографированию. Freestyle, спонтанность. Кинул в мелкую дорожную или офисную сумку камеруху, пару объективов в карман, и пошел.

[Sound]

1390244186[/url]' post='748333']

Вещь в себе. Небольшая компактная система.

Самодостаточная, наверное. Как параллельный мир.

Я вообще сложно понимаю, зачем люди хотят чтобы вторая система дублировала бы по смыслам более раннюю. Весь кайф -в разнообразии. В Ином подходе к фотографированию. Freestyle, спонтанность. Кинул в мелкую дорожную или офисную сумку камеруху, пару объективов в карман, и пошел.

Вот и я к этому пришел.

Подержал, посмотрел в глазок, в зеркало на себя с ней посмотрел и влюбился.

Да еще и недавняя тема, не будем вспоминать какая, но всем понятно, развеяла ряд некоторых комплексов-ошибок.

Я не физик в конце концов, а лирик.

Мне простительно ошибаться с цифрами, опто-физикой и геометрией.

Я на уроках частенько фантастику читал вместо предмета.

Хотя что там, на самом деле оправданья нет, я это понимаю.

Всему виной была лень вникать.

И книги по фото я наверное, как теперь понимаю, читал не сильно вникая в сложности, а забирая только поверхностно простое.



Но теперь наверное имеет смысл подождать до 28-го января и понять что это будет за новая камера.

Как считаю более опытные товарищи?

[Vanech]

Какой-то странный эмоциональный окрас.





Vanech, у Вас получается всё ублюдочное, если несовместимое с Никоном?

Да нет, что вы, я не до такой степени ортодокс. Меня самого очень интересовала система Фуджи, но останавливали ЭВИ, необходимость приобретения парка оптики и очень медленный автофокус беззеркалок, да и картинка у Фуджи на любителя, правда люди получаются шикарно, скинтон очень вкусный(чего не скажешь о пейзажах).

[djmarat]

Не советую брать новые Fuji. Их беззеркалки дают среднюю картинку. А "малошумность" матрицы достигается неотключаемым шумоподавлением, т.е. даже raw файлы проходят через шумодав, по мне так это обман потребителей.

[oleg0vi4]

Не советую брать новые Fuji.

Ну раз Вы не советуете, то не будем

[mabrookah]

Не советую брать новые Fuji. Их беззеркалки дают среднюю картинку.

Оценочный критерий.

А "малошумность" матрицы достигается неотключаемым шумоподавлением, т.е. даже raw файлы проходят через шумодав, по мне так это обман потребителей.

Что за чушь? Пруф, пожалуйста, предъявите!

[Олег П]

Не советую брать новые Fuji. Их беззеркалки дают среднюю картинку. А "малошумность" матрицы достигается неотключаемым шумоподавлением, т.е. даже raw файлы проходят через шумодав, по мне так это обман потребителей.

Фуджи выдает такую картинку в джипеге,что мне наплевать на его шумодав,и прочие охи -ахи в его едрес,чего не скажешь про никон. Еще непонятно кто кого обманывает!

[djmarat]

Оценочный критерий.









Что за чушь? Пруф, пожалуйста, предъявите!

Оценка сложилась исходя из чтения обзоров плюс опыта знакомых, также учитывал, что за ту-же цену предлагают конкуренты. Сам не снимал.

По поводу пруфа, я к сожалению не помню где это прочитал, но это точно был обзор с известного сайта. Постараюсь найти.

[Sound]

1390390242[/url]' post='748930']

Не советую брать новые Fuji.

А чьи новые посоветуете?

[Айболит]

А чьи новые посоветуете?

Ну дык Сони же, уже все об этом знают. Чо тут думать то?

[Sound]

1390394867[/url]' post='748982']

Ну дык Сони же, уже все об этом знают. Чо тут думать то?

Что же Вы свою прошку первую не торопитесь менять на сони?

Ведь совсем же плохая камера, с беспонтовой линекой оптики.

Да еще и кроп к тому же!

[Айболит]

Что же Вы свою прошку первую не торопитесь менять на сони?

Да где ж дурака то найти который со мной поменяется?

Ну а если серьезно то причин продать-менять прошку я в общем то не вижу. Просто всегда с иронией смотрю на призывы что то однозначно брать - не брать. Я так понимаю Ваш вопрос "а что из новых посоветуете" тоже с подтекстом а не просьба помочь с выбором. Или ошибаюсь?

[-Алексей-]

Но теперь наверное имеет смысл подождать до 28-го января и понять что это будет за новая камера.

Как считаю более опытные товарищи?

Будет симпотичная БЗК камера. Оптика под них хорошая есть. Матрица интересная и неповторимая.



К фуджи у меня 2 вопроса:



1. АФ - ибо даже новая сонька а7 в подметки не годится микрушному АФ, а у фуджей те что были у меня, аф в подметки не годился соневским БЗК (но это было до выхода х-е2)

2. Допиливание родного конвертера или очень тесное сотрудничество с каким либо проявщиком...

[Sound]

1390395754[/url]' post='748991']

Я так понимаю Ваш вопрос "а что из новых посоветуете" тоже с подтекстом а не просьба помочь с выбором. Или ошибаюсь?

Да нет, не ошибаетесь.

Нет для меня выбора в продаже, пока. Dx1 осталась да лейка mp опробовать, но это уже просто лищнее для моей постепенно угасающей страсти. Увлечение пусть остается, но страсти уже не надо. А прошку обязательно куплю, плевать мне уже и на кроп, и понты с мегапикселями. Вот только потеплеет малька. С 23мм фиксом хочу купить и больше в поездки зеркало брать не буду. Востребованность отрускных фото очень низкая, в независимости от качества. Это теперь такая тенденция. Людям важно больше что, а не как. Не у всех и не всегда конечно, но в основном.Конечно бы надо посмотреть что это за новый фуджик, но пока прошка первая для меня краше всех, внешне.

[Sound]

1390396562[/url]' post='748997']

Будет симпотичная БЗК камера. Оптика под них хорошая есть. Матрица интересная и неповторимая.



К фуджи у меня 2 вопроса:



1. АФ - ибо даже новая сонька а7 в подметки не годится микрушному АФ, а у фуджей те что были у меня, аф в подметки не годился соневским БЗК (но это было до выхода х-е2)

2. Допиливание родного конвертера или очень тесное сотрудничество с каким либо проявщиком...

Вот уж чего меньше всего меня интересует в этих камерах так это следящий автофокус.

Мне нужна одна точка и только в ручном режиме выбора.

Желательно конечно с максимальным полем перемещения, а не очень скученными в центре.

И все.

Все самое близкое и востребованное в моем семейном архиве, отпускные фото где все начинается с моего двухлетнего возраста на пляжах Ниды, боде ранние фото с родиьелями, бабушкам, дедушками, советским союзом, другими странами и тд - все это было снято без автофокуса вообще, и никакого недостатка в нем на фотографиях и слайдах не наблюдается.

[-Алексей-]

Вот уж чего меньше всего меня интересует в этих камерах так это следящий автофокус.

Мне нужна одна точка и только в ручном режиме выбора.

Желательно конечно с максимальным полем перемещения, а не очень скученными в центре.

И все.

а я и не про следящий, а про одиночный... следящий даже у микры хромает на обе ноги.

покрытие же должно быть по всей площади кадра...



зы

тогда велком ту фуджи

[djmarat]

Просто всегда с иронией смотрю на призывы что то однозначно брать - не брать.

Переформулирую свой совет. Советую попробовать камеру перед покупкой и оценить что за те же деньги можно купить ещё. Сравнить можно с Sony RX100 например, если компакт нужен, или canon eos-m с объективом 40mm. Nikon 1 вообще смешных денег стоит, по качеству правда сказать не могу на сколько хорош. Canon s110 вполне неплох, а цена ещё меньше.

Может моя оценка не объективная в отношении Фудзи. Я исходил из того, что раньше они продавали одни из самых дешевых компактов. Хоть матрица и 2/3, но качество картинки не лучшее было. Потом видимо осознали, что заработать так не получается и изменили целевую аудиторию на проф. фотографов. Стали производить красивые олдскульные камеры из качественных материалов и с большим количеством кнопок, дисков, но ценник вырос раза в 4. Но по сути это остались те-же бюджетные компакты. Сейчас уже есть совершенно новые модели с кропом 1.5, но осадок остался. Вообщем баба Яга против

[multiformat amateur]

А прошку обязательно куплю, плевать мне уже и на кроп, и понты с мегапикселями. Вот только потеплеет малька.

Лично я постараюсь дождаться реинкарнации Про-шки, с улучшенным (фазовым) автофокусом. Вроде как на подходе должна быть. Судя по тому, что они обкатывают решения на младших тушках (что правильно). А если еще и поворотный дисплей сделают, то я точно буду смотреть, а не отдать ли Фуджифильму еще немного денег.

С 23мм фиксом хочу купить и больше в поездки зеркало брать не буду.

Я тоже на него заглядываюсь. Образцы в Сети неплохи. Несмотря на то, что он ублюдочный (поскольку не с байонетом Никон, как тут пояснил коллега).

[multiformat amateur]

Я исходил из того, что раньше они продавали одни из самых дешевых компактов. Хоть матрица и 2/3, но качество картинки не лучшее было.

...

и изменили целевую аудиторию на проф. фотографов...

Стали производить красивые олдскульные камеры из качественных материалов и с большим количеством кнопок, дисков... Но по сути это остались те-же бюджетные компакты....

Уровень понимания разницы между системными беззеркалками фуджи (которые целевой аудиторностью для профи), и их же компактами с матрицей 2/3 - понятен.

Дальше обсуждать нечего.







 

[Sound]

1390398174[/url]' post='749023']

а я и не про следящий, а про одиночный...

А что уж такого плохого может быть в одиночном?

Может иногда не с первого раза зацепиться?

В этом что ли проблема?

Ерунда это все.

Компактность, качество изделия и приличный цвет людей - этого для меня вполне достаточно. Наконец прошка с фиксом, пусть 35/1.4, очень прилично выглядит

http://youtu.be/o-l9QZS8P9M

[-Алексей-]

А что уж такого плохого может быть в одиночном?

Может иногда не с первого раза зацепиться?

В этом что ли проблема?

Бегающего сына ловить не успевает просто. Пока сфокусируется сын из кадра убегает только в этом проблемма. Но это относится к первому ХЕ1. Как с этим дела обстоят в новых моделях незнаю, но сонька а7 с ФАФ по матрице (некс6 с тем же ФАФ)так же не успевают сфокусироваться, в ручную даже быстрее получается чаще.



Для меня АФ важен, так же как и поворотный сенсорный экран. Без этих фишек я уже не хочу камеры покупать.

Собственно поэтому продаю свеже купленную А7.



Есть надежда что фудж Т1 будет с более шустрым АФ... тоже слежу за ним...

[djmarat]

Уровень понимания разницы между системными беззеркалками фуджи (которые целевой аудиторностью для профи), и их же компактами с матрицей 2/3 - понятен.

Дальше обсуждать нечего.







 

Посвятите если не сложно относительно этой разницы, кроме непосредственно самого размера матрицы, и количества кнопок.

[Олег П]

Если у прошки,такой же экспозамер как у Х100,то это засада,причем большая. Это убивает больше всего. На Х100,летом,у меня небыло ни одного кадра без экспокоррекции,так задолбало,что пришлось продать,но цвет,это что то с чем то.

[Sound]

1390402194[/url]' post='749073']

Бегающего сына ловить не успевает просто. Пока сфокусируется сын из кадра убегает

Ну убежит и убежит.

Прибежит снова.

Он не для того бегает, что бы его фокусом ловили

Это наши с Вами трудности.

Как же лейкой всю жизнь снимают?

И детей в том числе

[multiformat amateur]

Посвятите если не сложно...

Несложно.



У того же Антона Мартынова куча примеров с системных беззеркалок Фуджи. С приложенными Равами. В общем, тут важно понимание сравнения. Вполне достаточно представлять, как снимали фуджевские компакты, которые с матрицей 2/3 и неотключемыем шумодавом, и то, что творит фуджи в системных беззеркалках. Если же это глазами не видно, то уже ничто не поможет, никакое посвящение или просвещение. А вообще, если говорить серьезно, тот же Мартынов сравнивает картинку с беззеркалок Фуджи не с компактами, а с топовыми кэнонами, полнокадровые которые. И не только словами сравнивает, но и парные примеры приводит в своем блоге. Душещипательное зрелище для того, кто понимает каково это всё.





 

 

[-Алексей-]

Ну убежит и убежит. Прибежит снова. Он не для того бегает, что бы его фокусом ловилиЭто наши с Вами трудности. Как же лейкой всю жизнь снимают?И детей в том числе

Ну когда привыкаешь к определенным вещам, отзываться от них уже не хочется. При том, что они устраивают.

Несложно.У того же Антона Мартынова куча примеров с системных беззеркалок Фуджи. С приложенными Равами. В общем, тут важно понимание сравнения. Вполне достаточно представлять, как снимали фуджевские компакты, которые с матрицей 2/3 и неотключемыем шумодавом, и то, что творит фуджи в системных беззеркалках. Если же это глазами не видно, то уже ничто не поможет, никакое посвящение или просвещение. А вообще, если говорить серьезно, тот же Мартынов сравнивает картинку с беззеркалок Фуджи не с компактами, а с топовыми кэнонами, полнокадровые которые. И не только словами сравнивает, но и парные примеры приводит в своем блоге. Душещипательное зрелище для того, кто понимает каково это всё.  

К Мартынову, в вопросах с фуджи, надо прислушиваться очень аккуратно, так как он можно сказать "на ЗП сидит" у фуджи Ангажирован он на фудж.

[Олег П]

Несложно.



У того же Антона Мартынова А вообще, если говорить серьезно, тот же Мартынов сравнивает картинку с беззеркалок Фуджи не с компактами, а с топовыми кэнонами, полнокадровые которые. И не только словами сравнивает, но и парные примеры приводит в своем блоге. Душещипательное зрелище для того, кто понимает каково это всё.





 

 

Никоноводам,религия запрещает глядеть на эти сравнения,а если и глядят,то видят то,что хотят видеть. Сам,чуть не заболел этой болезнью.

[Олег П]

К Мартынову, в вопросах с фуджи, надо прислушиваться очень аккуратно, так как он можно сказать "на ЗП сидит" у фуджи Ангажирован он на фудж.

Ага,а также ему платят олимпус,панасоник,сони,лейка,и др. Было бы странно услышать другое.

[multiformat amateur]

К Мартынову, в вопросах с фуджи, надо прислушиваться очень аккуратно... Ангажирован он на фудж.

Да плевать...





Он архивы равов выкладывает. Можно же самому покрутить, составить свое мнение, что именно камера может.

Именно камера, а не ангажированный блогер, кто бы он ни был, и где бы он не получал бы денег. Понятно, что он своей персоной равы технически улучшит не более, чем можем это сделать мы с вами.





 

[Sound]

1390402667[/url]' post='749078']А вообще, если говорить серьезно, тот же Мартынов сравнивает картинку с беззеркалок Фуджи не с компактами, а с топовыми кэнонами, полнокадровые которые. И не только словами сравнивает, но и парные примеры приводит в своем блоге. Душещипательное зрелище для того, кто понимает каково это всё.

Вот тут я не до конца согласен. Он это делает не совсем корректно.

В отрыве от применения этих камер в жизни.

Я ни разу не защищаю марк 3, хотя удобней камеры у меня никогда не было, причем по всем параметрам,естественно которыя могу оценить именно я.

Как в реальной жизни заменить картинку с элек 85, 135, 70-200?

Я не любитель фокусов, но так как это происходит с марком 3 и. 135L, представить вообще не мог ранее.

Это просто фантастическое ощущение.

Это происходит в какие-то бешенные мгновения, до того как вообще можно понять, что ты снимаешь.

Пока ты понимаешь что - он уже все давно поймал и держит.

Не одного промаха за три месяца.

Он как будто сам понимает где глаза.

А картинка с 85?

Как ее реально реализовать на фуджи я пока не понимаю.

Все то, что мы обсуждаем о магии полного кадра, объемах, боке, как это все можно получить на фуджи я не знаю.

Конечно можно подогнать по фокусным и устроить парные снимки и найти те параметры съемки и объективы, что бы максимально было похоже, для тестов можно.

Но еще легче найти те условия, при которых будет совсем не похоже.

Со скинтонами у марка 3 беда, другая несколько, своя, но беда.

Я вообще разочарован самим подходом, но это отдельная история.

[Vanech]

Несложно.



У того же Антона Мартынова куча примеров с системных беззеркалок Фуджи. С приложенными Равами...

Какая-то странная тенденция обрабатывать Равы в стороннем редакторе(Lr), почему было не отщелкать тест в джипегах, на мой взгляд это гораздо наглядней и понятней: сразу видно как себя ведет камера в разных условиях с разным светом, тем более автор признался что софт для обработки сыроват. Объектив 23\1,4 очень понравился, все остальное - просто шлак(я имею в виду цвет, на искаженный цвет Lr смотреть не хочется ). Для чего(или кого) был сделан подобный тест? Не понятно.

[multiformat amateur]

Какая-то странная тенденция обрабатывать Равы в стороннем редакторе(Lr),

Никто не мешает скачать те равы и обрабатывать их в своем редакторе...

Получится полное представление, как ведет себя та или иная камера именно в Вашем пути обработки.

Непонятно, в чем претензии и в чем проблема?



что не снимает прямо в джипег?

ну так это нормальный подход нормального фотолюбителя,

вполне ориентированного на вытаскивания большинства качества из таких камер.

Кстати, у него есть неплохой пост в качестве ответа на такие претензии.

Он висит, кстати, сейчас первым в его блоге:

http://podakuni.livejournal.com/762334.html

[Vanech]

Никто не мешает скачать те равы и обрабатывать их в своем редакторе...

Получится полное представление, как ведет себя та или иная камера именно в Вашем пути обработки.

Непонятно, в чем претензии и в чем проблема?



что не снимает прямо в джипег?

ну так это нормальный подход нормального фотолюбителя,

вполне ориентированного на вытаскивания большинства качества из таких камер.

Кстати, у него есть неплохой пост в качестве ответа на такие претензии.

Он висит, кстати, сейчас первым в его блоге:

http://podakuni.live...com/762334.html

А зачем вообще что-либо обрабатывать? Почему камера не может быть самодостаточным инструментом, выдающую картинку "из коробки"? Зачем нужны костыли в виде конвертеров для сугубо любительской камеры, под завязку напичканной фирменными пресетами, имитирующими пленку и возможностью произвольно менять бб? Если уж и покупать фуджик, то только ради его джипега.

[-Алексей-]

Ага,а также ему платят олимпус,панасоник,сони,лейка,и др. Было бы странно услышать другое.

за остальных не скажу, а вот то что он в течении 2 лет (если не ошибаюсь) был представителем фуджи и связан с ними контрактом - он сам заявлял, да и был я на его мастер классах по фуджикам

[Айболит]

[Barns]

А зачем вообще что-либо обрабатывать?

имелось ввиду, что если засуните рав в родной редактор, то на выходе получите камерный жипег

[Vanech]

имелось ввиду, что если засуните рав в родной редактор, то на выходе получите камерный жипег

Так зачем что-то куда-то засовывать? Производитель как-бы намекает своим фирменным, кондовым конвертером что от добра добра не ищут. Если камерная автоматика не лажает с бб(или вы ставите бб от руки), то обрабатывать ничего и не надо: снимайте и наслаждайтесь результатом.

А тесты, на мой взгляд, и делаются для того, что бы понять лажает автоматика камеры, или нет, а тестовые фотографии дают понять насколько.

[Sound]

1390407249[/url]' post='749109']

А это уже точный внешний вид?

X1 pro мне нравится больше.

Батарейная ручка хорошая.

[mabrookah]

Оценка сложилась исходя из чтения обзоров плюс опыта знакомых, также учитывал, что за ту-же цену предлагают конкуренты. Сам не снимал.

Вот вы признались, что не снимали, а здесь есть люди, которые снимали на них несколько лет. Поэтому, давайте либо факты, либо без голословных "одна баба сказала".

По поводу пруфа, я к сожалению не помню где это прочитал, но это точно был обзор с известного сайта. Постараюсь найти.

Постарайтесь. Мне очень интеерсно, как это они без байеризации применили алгоритм шумопонижения. Такое тянет на нобелевку, не меньше.