Стоит ли заказывать в pleer.ru или pixel24.ru ?

[CityZen]

И если в плеере кому то вынесли вспышку, которую до этого открывали несколько раз, пыхали, проверяли, выбирали, передумывали, то это не то же самое, что будет с тем д4 из трейда?

не поленился и нашел свой ответ Вам на этот же вопрос - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/53 ... _p__722400

И всю эту якобы отбракованную технику непонятно кем и непонятно как, пускают продавать по второму, десятому и сотому кругу. Она уже не новая, после мацания сотнями крутых тестеров с деньгами в потных ладошках.

Два объектива были куплены мной с витрины в другом известном магазине. Естественно их не однократно тестили, но внешний вид не выдавал в них вещи которую ИСПОЛЬЗОВАЛИ по назначению, а не просто проверяли/тестировали/прикидывали для себя нужность данного объектива. В Плеере выдали изрядно потрепанный жизнью товар, а не просто кем-то опробованный в магазине.

В очередной раз недоумеваю читая Ваши эмоциональные вопросы к аудитории о количестве брака у производителя, о сером ввозе, вселенской конспирологии и прочяя, прочяя, прочяя. В топике несколько примеров было приведено, как людям продали Б/У ТОВАР в плеере под видом нового. Не брак, не серая гарантия, не тестированный кем-то 50/1,8 и точно не таинственный сбор по миру всего отбракованного, а тупо Б/У! Апеллировать к тому, что это крупнейший ритейлер и к процентному соотношению общего количества проданного к количеству мошенничества, мне лично, видится затеей сомнительной. Ибо, если в бочке меда окажется всего лишь ложка дерьма, это уже не мед. По крайней мере для меня точно не мед.

P.S. Вы столько раз уже отказывались обсуждать эту тему, но Ваших постов в ней становится только больше, с чего бы вдруг . Этот бы атом, да в мирных целях.

[a2-bug]

Интернет покупки в нашей стране, у наших продавцов в любом случае несут риск. Риск что отправят не тот товар, отправленный товар будет иметь повреждения или брак. Покупать или нет в этих магазинах, да никто вам не ответит, все эти дискуссии только больше запутают автора.

Автор тут часто пишет, приведите факты, аргументы, дайте ссылку. Тем самым он не хочет брать риск.

Если человек знает, что он может получить не то что он ожидает (а данный риск есть везде, у любого магазина, у того же Амазона или e-bay), то интернет покупки не стоит совершать.



Тут уважаемые продавцы б/у техники пишут, если товар не соответствует описанию, то я верну вам деньги.



Задумайтесь что будет если вы получите объектив с царапиной? Как продавец отреагирует на это (гарантия Никон, это уже не покроет)? Если вы себе ответите на эти вопросы и будете уверены, что продавец вам компенсирует все ваши расходы (вклячая пересылку) то стоит задуматься о покупке. Если нет, то любая подобная тема будет ни о чем. Я тоже прочитал отзывы о магазине (так из любопытства), и пишут да если покупаешь в магазине право выбора есть, мы тестируем и уходим довольные с покупкой.

Но куда уходят забракованные покупателями объективы и фотоаппараты, так скорее всего вам онлайн-покупателям.



Я за честность Европейских покупателей и продавцов. Возьмем для примера амазон, еслм покупатель вернул товар, пусть даже не достав его из упаковки, этот товар не будет никогда продан новым (он попадет в раздел refurbishment). И покупатель покупает товар, потому что он ему нужен, а не попробовать. Что у нас будет в таком случае, ну куплю 35 мм объектив, ну не понравится - отправлю обратно, тем более амазон платит за доставку. Ну возьму потом полтинник, ну 35 мм был лучше, возьму его опять.



Пока у нас этого нет, мы будем нести риски. И я бы автору не советовал бы связываться с онлайн покупками, и пусть чуть дороже но купить в магазине, посмотрев хотя бы на то что, в коробку никто не заглядывал.

[Sound]

1390810732[/url]' post='750766']

не поленился и нашел свой ответ Вам на этот же вопрос - http://www.club-niko...post__p__722400









В очередной раз недоумеваю читая Ваши эмоциональные вопросы к аудитории о количестве брака у производителя, о сером ввозе, вселенской конспирологии и прочяя, прочяя, прочяя. В топике несколько примеров было приведено, как людям продали Б/У ТОВАР в плеере под видом нового. Не брак, не серая гарантия, не тестированный кем-то 50/1,8 и точно не таинственный сбор по миру всего отбракованного, а тупо Б/У! Апеллировать к тому, что это крупнейший ритейлер и к процентному соотношению общего количества проданного к количеству мошенничества, мне лично, видится затеей сомнительной. Ибо, если в бочке меда окажется всего лишь ложка дерьма, это уже не мед. По крайней мере для меня точно не мед.

P.S. Вы столько раз уже отказывались обсуждать эту тему, но Ваших постов в ней становится только больше, с чего бы вдруг . Этот бы атом, да в мирных целях.

Ой извините, как- то забыл Вас спросить, обсуждать мне чего-то или нет.

А что касательно того что пишут люди, так они всегда пишут.

Вы мне так главного и не ответили.

Каким образом была продана б/у вещь?

Откуда она взялась.

Я привык в жизни доверять логике прежде всего, основанной на собственных наблюдениях.

Вернуть в плеер бракованную вещь невозможно, не подошедшую по каким-либо причинам невозможно, но Вы упрямо мне твердите про бу в плеере.

Пока Вы мне не дадите логичного пояснения причин, по которой есть большой шанс купить бу вещь, я не смогу Вам верить.

[k561l]

...В онлайнтрейде - не вынесут четыре D4. Там вынесут один. Вы его можете мучить сколько угодно, если он покажется Вам проблемным, экземпляр будет заменен. Что делают с экземпляром, который покупатель вернул как проблемный - я не в курсе. Но (и это важный нюанс) я никогда не слышал, чтобы онлайнтрейд продавал бы товар б/у.

В отличие от таких отзывов о Плеере....

Да, не вынесут четыре сразу, а только по очереди. Причем, если покупателю покажется что первый д4 был круче трех последующих - первый ему принесут обратно. Что бы он там на него не наговаривал. Пиксель 24 работает по схожей схеме. Последнюю покупку делал в "СПЕЦфото" - работают как и Плеер - сначала "попробовать", потом либо дальнейшие пробы, либо отказ, либо покупка.

Не надо быть провидцем - достаточно почитать наш форум. Сигма - г - мажет фокус (из 3-х линз у меня ничего не мажет). Всюду ФФ, БФ и прочая, причем, на объективах любых производителей. Как тут купить?! Весь день потратил на тесты в магазине, причем стоял в очереди потому как пвпереди такие же тестеры на пол дня, как и я! Техника - камера не снимет как я хочу, потому что заляпана предыдущим тестером (потенциальным покупателем), оптика - вся с ФФ БФ, пыльная - как и писали мне, дураку, на форумах - все верно! Как хорошо, что я читаю форумы! А! Да, при тестировании не было мишени - но это не важно - я же вижу, тут БФ!

И т. д.

И т. п.

Вместо того, чтобы придя в магазин просто сделать покупку.

Перефразируя, "каждый народ достоин своего правителя магазина"

На память приходит Крылов, его "Мартышка и очки", "Обезьяна и зеркало".

Наверное, имеет смысл игнорировать особо неприятные (под этим понятием у каждого спрятано свое) конторы. Но так было всегда. Не тут собачка порылась.

[Евгений_D300S]

Да, при тестировании не было мишени

если Вы не шутите, то это насмешка над тестером,[oft] в магазе в котором я беру, есть все условия для теста, кроме выноса на улицу (правда я не проверял, разрешили ли бы под залог), что не помешало мне купить бракованный аппарат, впрочем единственный который я тестировал в жизни [/oft]

[k561l]

если Вы не шутите, то это насмешка над тестером,[oft] в магазе в котором я беру, есть все условия для теста, кроме выноса на улицу (правда я не проверял, разрешили ли бы под залог), что не помешало мне купить бракованный аппарат, впрочем единственный который я тестировал в жизни [/oft]

Прошу прощения зарание у тех, кого мог задеть мой пост. Все мной написанное относится в равной степени и ко мне.

Шучу... но совсе немного. Все условия для теста, для меня, это эксплуатация в разных условиях в течении недели. Никакой магазин этого не предоставит. Да и не нужно оно. Нужно, чтобы была реальная возможность возврата.

[Евгений_D300S]

Прошу прощения зарание у тех, кого мог задеть мой пост. Все мной написанное относится в равной степени и ко мне.

Шучу... но совсе немного. Все условия для теста, для меня, это эксплуатация в разных условиях в течении недели. Никакой магазин этого не предоставит. Да и не нужно оно. Нужно, чтобы была реальная возможность возврата.

[oft]Меня он точно не задел просто тестирование без мишени несколько спорно , а так я придерживаюсь того же мнения (выделено в Вашем). С тех пор как в городе СЦ Никона я спокоен.[/oft]

[k561l]

...

Пока Вы мне не дадите логичного пояснения причин, по которой есть большой шанс купить бу вещь, я не смогу Вам верить.

Причин не дам Вам и я, но когда-то покупал в Плеере СБ900. Вынесли, в упаковке, с бумажками. Но, на кнопках были заметны следы эксплуатации - то ли экземпляр был бракованный и его тестеры утыкали, то ли действительно бу. Спрашивать и проверять вспышке не стал. Вынесли вторую, её и купил.

[Sound]

А что вообще сегодня плееер покоя не дает?

Он сегодня далеко не самый дешевый магазин.

Стоит как правило на 3-4 странице маркета.

Привычка что-ли или у остальных хрен редьки не слаще?

[CityZen]

Ой извините, как- то забыл Вас спросить, обсуждать мне чего-то или нет.

Да полно Вам, не стоило.

А что касательно того что пишут люди, так они всегда пишут.

Я так понимаю это Вы на свой счёт.

Вы мне так главного и не ответили.

И не отвечу. И вы это прекрасно знаете.

Я привык в жизни доверять логике прежде всего, основанной на собственных наблюдениях.

А могли бы попробовать выглянуть за собственные рамки. Внезапно, мир оказался бы чуточку шире нежели представлялся ранее. От чего-то уверен, что до таблицы умножения и многих других вещей Вы дошли не методом проб и ошибок .

но Вы упрямо мне твердите про бу в плеере.

давно уже не я один.

Пока Вы мне не дадите логичного пояснения причин, по которой есть большой шанс купить бу вещь, я не смогу Вам верить.

Почему большой, я вроде не говорил такого. Шанс небольшой, но он ТОЧНО есть.

Ну и самое главное - верить мне совершенно не обязательно, достаточно принять к сведению. А дальше, как правильно заметил multiformat amateur, либо принимать правила той лотереи, либо искать более подходящие для себя условия.

[multiformat amateur]

Для уважаемого Sound.







Существует логичное объяснение,

почему в Плеере б/у товара может быть значительно больше в продаже, нежели в иных магазинах.

Это объяснение простое и незамысловатое: Существуют товарные потоки между продавцами.





Скажем, один продавец не готов продавать б/у повторно как новое (корпоративная политика такая). Другой продавец не гнушается под видом нового впаривать б/у (корпоративная политика вполне позволяет). При этом процент возвратов использованного у обоих продавцов примерно одинаков, или может у первого значительно больше, не суть. Что происходит? Первый продавец, получая обратно от своих клиентов "немного попользованное" не пускает в продажу. Блюдет репутацию. Он продает это плееру.ру второму продавцу, с дисконтом, скажем 10-20% от оптовой цены. А второй продавец - жадный. Ему крайне, кровь из носу нужно компенсировать каким-то образом свои низкие розничные цены. Для этого все средства хороши. В том числе, и повышение маржи продажи, путем перекупки б/у товара с дисконтом к оптовой цене, и продажей его в розницу как нового и по ценам нового. Profit! В результате, все потоки возвращаемого. То есть, не только тестированного, не только демо-образцов, но и возвращаемого и безропотно принимаемого несколькими продавцами первого рода - всё это идет в "помоечное горло" продавцу второго рода. Этим и объясняется дисбаланс, почему одни не продают б/у даже при наличии возвратов от покупателей. А другие - продают и много. Под видом нового в том числе.





Объяснение написано исключительно как пример логики, не более.

В смысле, что реальность логично мо;жет быть объяснена, при желании.

[Sound]

Ну это логика слегка притянутая за уши.

Магазину, с самым большим оборотом фототехники в стране, покупать у других магазинов фототехнику.

Что-то тут не очень логичное.

Давайте уже закончим эту тему.

Я знал плеер как магазин, в котором на протяжении долгих лет я мог купить камеру и оптику от самого известного производителя, с официальной гарантией и по самой низкой цене в стране.

Я так и делал.

Не разу не купил камеру с пробегом более пяти кадров, кои сам и отснял у красного прилавка.

Что про него пишут мне совсем не важно, поскольку если вдруг я там окажусь, то куплю то что мне надо не задумываясь.

Не существует сложностей в определении бу камеры, да и оптики тоже.

Меня вообще уде давно не интересует покупка новой камеры в магазине страны.

Мне все равно каких барыг не кормить, плеер, онлайн трейд или самого никона с самыми высокими ценами.

Пока летают самолеты меня не интересуют цены яндекс маркета на камеры, поскольку деньги в рублевых счетах не держу

Оптику вполне могу купить и в Москве.

Бессмысленны все эти споры.

Но для самоуспокоения многим рекомендую не покупать в плеере, поскольку если и разницы в товаре не окажется никакой, то будет хотя бы психологический бонус, в виде надежды что не обманули. Это для тех, кто считает что в области торговли России существуют разные законы морали и верит в сказки про честный магазин.

[multiformat amateur]

Для уважаемого Sound.

Я не торговец, могу в частностях ошибаться, но прикинул экономику процесса.

Просто для того, чтобы с цифрами обосновать логичность возможного:

Код: Выделить всё

                                                                   расход    доход	



продавец 1. цена продажи: 1500 долл.								

Стоимость партии товара оптом FOB Moscow 100 шт. по 1000 долл. =   100000		

Сбыт 100 шт. по 1500 долл.                                                  150000	

Сторнируем возврат у первого продавца 10% от купленного 10 шт.              -15000	

Продажа первого продавца второму с дисконтом 20% 10 шт. по 800 =              8000	

----------------------------------------------------------------------------------											

Итого маржа по партии:                                                       43000 долл.





продавец 2. цена продажи: 1390 долл.

Стоимость партии товара оптом FOB Moscow 100 шт. 1000 долл. =     100000

Сбыт 100 шт. 1390 долл.                                                    139000	

Сторнируем возврат у второго продавца 1% от проданного 1 шт.                -1390	

Покупка у первого продавца с дисконтом	20%, 10 шт. по 800 долл =   8000		

Продажа б/у товара как нового 11 по 1390 долл, =                            15290	

---------------------------------------------------------------------------------

Итого маржа по партии, включая продажу б/у как новое                        44900 долл.

Итого, продано 110 изделий, из них б/у 11 шт (10%)

Заметим, что маржа при продаже б/у = 590 долл за ед. (и, она выше, нежели у первого продавца). Другими словами, если корпоративная политика позволяет, то второму продавцу выгодно массово скупать б/у и продавать, продавать, продавать, продавать... компенсируя таким образом собственную невысокую маржу на реально новое. Норма прибыли увеличивается. Цифры в реальности могут быть иными, но сами принципы, надеюсь, показал. Это просто пример, для наглядности







Что касается логичности идти на сам факт продажи б/у, причем массово, то Маркс давно написал, про то, на что пойдет капиталист, для получения прибыли. В отличие от бытовой логики, менеджеры-управленцы действуют немного по иному. И там, также есть прекрасная поговорка: "курочка по зерныщку клюет". Вопрос исключительно в том, позволяет ли корпоративная политика кушать и благополучно жиреть от таких зернышек.







 

[multiformat amateur]

России существуют разные законы морали и верит в сказки про честный магазин.

Я - не верю в мораль в торговле. И более того, не стал бы уподобляться попыткой объяснять и мыслить эмоционально, притягивая мораль и прочие эфемерные аспекты. Хотя, быть может, они и существуют и в небольшом бизнесе. Несколько лет назад я знал фотомагазин, менеджерам которого были довольно близки понятия морали. И, на этом (и еще на данной репутации в очень узких кругах) в значительной степени базировался их бизнес. Впрочем, это работает при малом числе работников.



В отношении же контор с большими оборотами,

Я верю в корпоративную политику, как в рациональный источник, формирующий принципы оптимизации заработков в той или иной бизнес-структуре.

У разных магазинов - она разная (сюрприз!)



Вы попросили логически объяснить возможность появления у Плеера.ру большего процента товара б/у в структуре продаж. Я лишь объяснил это. "Перебивать" это объяснение эмоциями, или приводить эмоции в качестве аргумента против представленной логики - мне кажется не очень плодотворно. Против логики рациональна лишь логика, или известные факты. Как раз в отношении фактов - они немного не в пользу Плеера. В принципе, я бы предпочел бы на этом и закончить. И так слишком времени теряем на обсуждениях этого вопроса. Повторюсь, полагаю, что каждому тут лучше действовать исходя из своей личной стратегии, приоритетов, понимания вопросов актуальности для него самого аспектов послепродажного взаимодействия, и т.п. Тянуть кого-либо в свою сторону не считаю целесообразным. Меня эта дискуссия заинтересовала как возможность представить аргументы на рассмотрение. А принимать их или нет - дело читателя.







 

[Sound]

Массово скупать бу?

Плеер ру отстойник всех торговых организаций по возвращенным и соответственно бу товарам.

Так?

Давайте на этом и остановимся.

Эта версия будет считаться основной.

[multiformat amateur]

Массово скупать бу?

Плеер ру отстойник всех торговых организаций по возвращенным и соответственно бу товарам.

Так?

Немного не так.





не всех.

Не один плеер.





Но, механизм появления б/у товара в продажах одного из известных игроков рынка - показана.

Будет ли это Плеер или их несколько - это уже детали. Далее важны факты - имеются ли сведения о продаже б/у неким конкретным магазином. И, достаточно ли много таких мнений и отзывов. Насколько я могу наблюдать, факты - не в пользу Плеера как белого и пушистого. Повторюсь, тут был спрошен возможный механизм явления. Потрачено время на показ механизма. Какие количественные показатели в реальности (все ли сторонние магазины окучивает плеер, или слив произодят не только через него), - это нам не дано знать. Но, знание принципов и некоторых фактов позволяет понимать процессы. И, что делать простому покупателю, и как выстраивать покупательскую стратегию. В том числе и тем нашим коллегам, кто решил-таки покупать в Плеере. Инструкцию по покупкам в Плеере я цитировал выше.





 

[Jet_Bat]

Я не торговец, могу в частностях ошибаться, но прикинул экономику процесса.

Просто для того, чтобы с цифрами обосновать логичность возможного 

Ваши расчеты несколько притянуты за уши. Поскольку там не учитываются разные объемы продаж.



Как правило, более низкие цены идут за счет: больших объемов продаж, "оптимизации" растаможки, логистики (отсутствие витрин, магазинов и прочего).



Скажу больше, по опыту Украины. Все продавцы техники берут ее у очень узкого круга крупных импортеров, коих можно пересчитать по пальцам одной руки.

Это я к тому, что товар, купленный в гламурном магазине и привезенный курьером через нет, очень вероятно лежал рядом на таможенном складе.



Говорить о количестве негативных отзывов без учета объемов продаж невозможно.

[multiformat amateur]

Ваши расчеты несколько притянуты за уши.

У меня не было задачи сформировать количественное представление.

Я лишь показал качественные механизмы.

Причем, сразу оговорил именно это.





Вставьте, если хотите, любые иные цифры, или просто переменные x,y,z....

для Цели этого примера - это не критично для понимания

того, о чем мы обсуждали с коллегой sound.











[oft]

Поскольку там не учитываются разные объемы продаж.

Естественно, что жизнь - сложнее устроена. И, еще есть издержки торговли и административного управления. Но, если Вы экономист или пунктуальны, то заметите, что мои расчеты не исключают всего Вами переречисленного. Они просто не должны их включать. Ибо речь идет об доходе при партионном учете, до минусования операционных издержек, которые размазываются на весь оборот всех партий. Именно поэтому именно в данном примере было вполне корректным не притягивать сюда ни обороты, ни операционные издержки. И, показывать без учета объемов продаж и всех издержек магазина. Поскольку я иллюстрировал несколько иную часть экономического процесса. Не чистую прибыль, а немного иное.





Мне кажется, важным понимание, зачем этот расчет и чему он служит.

А иначе, будут претензии, почему я в нем еще и НДС не указал...[/oft]

[multiformat amateur]

Говорить о количестве негативных отзывов без учета объемов продаж невозможно.

Еще как возможно.

Только в таком случае разговор будет о соотношении отзывов.





Другими словами, я много читал о плеере. Реальных развернутых отзывов негативных в интернете, в блогах (не в маркете, за 300 руб) - примерно половина по моим наблюдениям. Кто-то плюется, кто-то доволен. Причем, плюются матом, довольны без фанатизма, в основном ценой при нормальном действии продажи. И, эта половина уже не зависисит от объема продаж. Это просто половина от всех отзывов, какие бы продажи не были бы по объемам. То есть, недовольных много. Возьмем Юлмарт. По нему также немало отзывов. Но там нет половины негативных. А положительные еще и эмоциональны бывают, и связаны не с ценой. Следовательно, Юлмарт покупателям приятнее по взаимодействию, снова же, вне зависимости от объемов продаж. Надеюсь, понятно почему без привязки к объемам? Хотя у Юлмарта объемы намного больше плееровских (на сегодня это крупнейший игрок на рынке) Таким образом, мы отвязываемся от объема продаж, и смотрим на иную характеристику. Как часто Вам встречаются положительные отзывы и отрицательные отзывы. В среде, где за них не платят. Частотное распределение - уже не зависит от объема. Объемы просто выравнивают статистику в сторону большей адекватности, но не более.

[Sound]

Сделал 5 минут назад заказ в онлай трйде на объективчик и бленду Canon.

Будем посмотреть.

Ничего не могу поделать с привычкой все проверять сам.

[multiformat amateur]

Сделал 5 минут назад заказ в онлай трйде на объективчик и бленду Canon.

Это зря...

Надо эксплуатировать везучесть к Плееру (я серьезно)









А то, если что-то пойдет не так, то возникнет индукция:

"а я вот, попробовал у них купить, а пошло не так, а с плеером такого не было, так что онлайнтрейд - гуано. а плеер - рулез"







Кстати, Юлмарт начал торговать фототехникой. Ассортимент пока еще небольшой, и рассчитан скорее на домохозяев и домохозяек, но их уровень сервиса я рассматриваю повыше Онлайтрейдовского... По ценам, правда, не сравнивал. Я периодически меняю фоторюкзаки раз в несколько лет, по износу. Обычно покупаю их в Лигафото, поскольку в конторе максимальный ассортимент реального наличия, можно приехать и померять, пощупать, выбрать. Каково же было мое удивление, когда в Лигафото я после часа возни так и не подобрал себе нужное. Но, нырнув в Юлмарт - купил что подходит. Теперь у меня рюкзак Лавпро их компьютерно-бытового магазина. Странно, но факт. Цена получилась, кстати, на уровне пресловутого Преера.ру (с учетом моих накопленных бонусов). Сервис - просто несопоставим. Вообще. Я осторожно, но рекомендую. Но осторожно. Но рекомендую. По крайней мере в сравнении с дискаутерами типа плеера.















 

[k561l]

Ничего не заказываю (из фото), прихожу сам. Вот и сегодня почтил присутствием фирменный Никон, что на Сыромятническом. Потопал ногами на щетке у входа, вошел. Светло, тепло, места много, большущий телевизор. Из покупателей - я один. И мне все внимание. Прошу наглазники DK-17M, 19. 17-й приносят уже во вскрытой упаковке. Спрашиваю специально - а ну как не сойдутся две части в одно целое? Не вскроете ли упаковку DK-19, чтобы совместить с DK-17 (понятно, что все совмещается)? Давайте - соглашается продавец. В процессе совмещения заляпал стекляшки 17-го.

Оплатил и вышел из магазина.

А мог бы и не оплачивать.

И было бы уже 2 бу позиции в фирменном магазине Никон.

Вот такой вот Плеер...

[Sound]

1390840210[/url]' post='750955']

Это зря...

Надо эксплуатировать везучесть к Плееру (я серьезно)









А то, если что-то пойдет не так, то возникнет индукция:

"а я вот, попробовал у них купить, а пошло не так, а с плеером такого не было, так что онлайнтрейд - гуано. а плеер - рулез"







Кстати, Юлмарт начал торговать фототехникой. Ассортимент пока еще небольшой, и рассчитан скорее на домохозяев и домохозяек, но их уровень сервиса я рассматриваю повыше Онлайтрейдовского... По ценам, правда, не сравнивал. Я периодически меняю фоторюкзаки раз в несколько лет, по износу. Обычно покупаю их в Лигафото, поскольку в конторе максимальный ассортимент реального наличия, можно приехать и померять, пощупать, выбрать. Каково же было мое удивление, когда в Лигафото я после часа возни так и не подобрал себе нужное. Но, нырнув в Юлмарт - купил что подходит. Теперь у меня рюкзак Лавпро их компьютерно-бытового магазина. Странно, но факт. Цена получилась, кстати, на уровне пресловутого Преера.ру (с учетом моих накопленных бонусов). Сервис - просто несопоставим. Вообще. Я осторожно, но рекомендую. Но осторожно. Но рекомендую. По крайней мере в сравнении с дискаутерами типа плеера.

Нет, не зря.

Вы все-таки меня не так себе представляете.

Для меня нет понятия рулез или гуано.

И нет понятия везучесть покупки.

Я выбираю предмет с минимальной возможностью недостатков изначально.

В юлмарте всего 12 объективов кэнон. , из которых мне интересен один, но он у меня есть.

В лигафото не хочу, их дверь прямо напротив моей студии, которая у Golden Palace.

У меня с ними не сходятся понятия хорошего, но Бог им судья.

А онлайне да, цена всего на тысячу дороже плеера на тот объектив, который хочу.

Бленда от потерянного дочкой полтоса так вообще по самой низкой цене в городе.

Переживать совершенно не стоит, мне невозможно всунуть бу предмет.

Все открою, все посмотрю, все проверю тут же по Spyderlens.

Да и белый объектив, при условии что он не ронялся и новый можно брать не глядя.

Он всегда бьет белке в глаз без компромиссов.

Никакие плееры, возвраты, тестеры ему не страшны.

[multiformat amateur]

[oft]

Вы все таки меня не так себе представляете.

Ой, это просто была добрая подколка, по-дружески.

Прошу прощения, если в письменном это не так заметно.

В лигафото не хочу, их дверь прямо напротив моей студии, которая у Голден Паласа.

Я тоже в последний свой визит к ним был неприятно поражен. Продавец - образец апофигея. В общем, даже захотел всадить им отрицательный отзыв на яндекс-маркете (там были еще причины). Тут у меня был упомянут лишь в контекстсе полноты представления фотосумок, а не качества сервиса и коммуникации с потребителем.

В юлмарте всего 12 объективов кэнон.

Да, они только начинают торговать фототехникой,я сразу написал.

Но, есть предположение, что будут развиваться. По крайней мере динамика расширения ассортимента у них имеется.

То есть, перспективы не нулевые.[/oft]

[Jet_Bat]

Еще как возможно.

Только в таком случае разговор будет о соотношении отзывов.

Никак нельзя. Потому что отзывы, в большинстве своем, пишут люди, которые не довольны покупкой. Более того, в большинстве случаев, люди упорно шли к своему разочарованию.

Это же элементарно:

Не понравилось, как с тобой общался менеджер по телефону - не покупай.

Не приехал вовремя курьер - откажись.

Привезли - посмотри что тебе привезли.



А рассказы из серии "привезли поздно, не стал смотреть"... ну так кто им доктор то?

[multiformat amateur]

Потому что отзывы, в большинстве своем, пишут люди, которые не довольны покупкой.

И что?





Мы сейчас говорим о сравнительном соотношении довольных и недовольных отзывов у двух, к примеру, разных продавцов. Чтобы на основе этого сравнить продавцов по вероятности получить проблему. Математически все равно частотное соотношение справедливо уже вне зависимости от объемов продаж того или иного продавца. Это элементарная арифметика. Не понимаю, как это можно не понимать... Даже если довольные отзывы пишет 1% довольных, а недовольные пишет 30% недовольных. В соотношениях это не меняет ничего, при изменении объемов продаж. Элементарная математика. Выделенное в цитате - не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.







 

[multiformat amateur]

А рассказы из серии "привезли поздно, не стал смотреть"... ну так кто им доктор то?

не нравятся такие рассказы,

можно в качестве анализа читать другие.

Где описан абсолютно сознательный обман покупателя

сотрудниками магазина.





Например такие:

Купил HTC One, через неделю накрылся датчик приближения. Пошёл сразу в сервис-центр HTC за заключением о браке, дабы сэкономить время, однако там ждал неприятный сюрприз: телефон уже был в ремонте. В общем, заключение о браке не дали - только в ремонт, т.к. аппарат не новый. Ладно, полный уверенности, что сейчас всё выяснится и мне дадут новый телефон, еду в магазин - а там уже ждёт сказочный геморрой. Клиент, пришедший с возвратом - это враг и мошенник. Администратор отдела клиентской поддержки с пресным лицом объяснил мне, что я должен буду доказать, что телефон был в ремонте, тем не менее дал мне талончик. Через час попал к приёмщику в кабинку №1, объяснил ситуацию - тот куда-то ушёл, затем через некоторое время вернулся и сказал, что типа по базе у них телефон нигде не проходит, и о проводившемся ремонте они ничего не знают. А вот если я принесу бумажку из сервис-центра о том, что аппарат ремонтировался, тогда они будут разбираться с поставщиками, кто это им такой привёз. Повозмущавшись немного и решив, что нервы дороже, ушёл, на следующий день поехал в HTC, там взял копию накладной о ремонте (дата ремонта - 14.11, дата продажи - 30.11). И с удивлением увидел, что заказчик ремонта - догадайтесь с одного раза - ООО "Рассвет", т.е. плеер.ру. Итого имеем следующее: 1) магазин продал мне восстановленный телефон 2) работники ОКП, заранее зная, что аппарат ремонтировался, заставили меня скататься в сервис и доказать им, что я не верблюд, и что это именно они сдавали телефон в ремонт. А приёмщик вообще нагло врал мне в лицо.

Поскольку факт обмана был неопровержим, деньги мне молча вернули. Угроблена куча времени и нервов. Выводы делайте сами. Кстати, кто имеет зуб на эту гнилую контору за невозврат и хочет её нагнуть - могу отдать копии документов.

Или можно такие:

[oft]вопрос покупателя к производителю техники:[/oft] Купила МВ Brand 6051 в интернет-магазине Pleer.ru. При распаковке дома увидела, что с корпуса мультиварки оторвана наклейка, на которой в т.ч. находится серийный номер. В гарантийном талоне серийный номер также стерт.

На мой вопрос магазину был получен ответ: "Информация по данному вопросу уже уточнялась у изготовителя Brandt - дело в том, что у всей партии по какой-то причине оказались затерты серийные номера (почему - знает только изготовитель). У всех мультиварок из данной партии сохранена официальная гарантия изготовителя, сервисные центры изготовителя предупреждены о проблеме. Если наш ответ не удовлетворит Вас, данную информацию обязательно подтвердит компания Brandt, если Вы обратитесь за разъяснениями на ее горячую линию."



[oft]Ответ горячей линии производителя:[/oft] Добрый день! Возвратите этот экземпляр назад. Фирма BRANDT - это французская фирма, и такие мультиварки никогда не делала, а BRAND - русская. Никто на фирме затирать серийные номера, естественно не будет, и из Китая мультиварки пришли с номерами. Гарантии у такого прибора - нет. Вас обманули.



[oft]ответ покупателя:[/oft] Так уже понятно, что обманули. Предложили обменять, но коллеге, которому ради эксперимента съездил в их магазин и попытался купить такую же МВ, предложили точно такую же ))) без серийников. Интересно, что же такое с ними, с этими мультиварками, откуда они их берут?

Буду пытаться возвращать деньги за товар, но, судя по многочисленным отзывам, мероприятие это весьма хлопотное.

Внимание вопрос:

Вы видели подобные траблы у Онлайн-трейда?

у Джаста?

у Юлмарта?

Да пусть и даже у того же Пиксель24?

Ей богу, уже надоело писать одно и то же.





Траблы у Плеера есть. Серьезные. По нему есть и хорошие отзывы. Но...

Соотношение хороших и плохих отзывов не очень хорошее, мягко скажем.

И, такое соотношение частотно, математически, не зависит от объемов продаваемого.

[Julysha]

На Западе, в частности в США и некоторых странах Европы, насколько я знаю, законодательно запрещено продавать "как новый" товар, уже побывавший у покупателя. Такие комплекты возвращаются производителю, или в сервис продавца, на доп.проверку (делается ли проверка или нет, неизвестно) но известно, что далее они поступают в торговлю в статусе Refurbished по совсем иным ценам, ниже чем новые.

На Западе всё проще. В каждом приличном фотомагазине (а в неприличном и покупать не стоит) имеется своя лаборатория, оснащенная не хуже, чем СЦ, и свои эксперты (бывшие мастера СЦ). Камеры при покупке проверять вообще нельзя, т.е. продавец откроет коробку (они не заклеенные), достанет камеру в пакете - повертит перед вашим носом и положит назад. Категорически запрещено снимать крышку с байонета и совать в камеру всякое свое - флешки, батарейки и т.п. Иными словами, камера не должна иметь отпечатков чужих пальцев и прочих признаков б/у. Если есть вопросы, продавец подведет к витрине и даст покрутить витринный образец. Все претензии - после оплаты и проверки дома.



Если что-то не устраивает (дефект) - милости просим в магазин к эксперту в лабораторию, который будет до посинения разбираться и Вас выслушивать, при Вас тестировать на точнейшем оборудовании. Если дефект подтвердится, то извинятся и принесут другой экземпляр или вернут деньги.





Магазин несет ответственность перед покупателем до последнего вздоха камеры или другого фотооборудования. Однажды мне бесплатно поменяли никоновский GP-1 после отпуска на новый, т.к. кабель у контакта протерся (через оплетку выглядывали провода). Для них - дело копеечное, но репутация - дорогого стоит.



Другой пример. Никон заменил мне почти годовалую Ешку на новую (ешка покупалась в том магазине), и 24-70, который покупался вообще в другой стране и четыре года назад. А почему? Магазин настоял. Именно он свел меня с шефом Никона, звонил и писал мне и в Никон, интересовался, как идут дела. Хотя по закону только Никон должен был отвечать. Но магазин печется о своей репутации. Его закон - не оставлять покупателя наедине с проблемой. Такой покупатель вернется в этот магазин за покупками еще и еще, и друзей своих приведет.



ЗЫ Для Никона самый главный элемент в цепочке - не завод, не СЦ, а именно магазин. Поскольку именно через магазин Никон получает свою прибыль, и чем лучше магазин обслуживает покупателей, тем прибыль выше. По этой причине Никон всегда прислушивается к словам магазина и старается уладить проблему, т.к. магазин - это то звено, через которое товар либо будет находить сбыт, либо нет.

[Sound]

1390861502[/url]' post='751107']

ЗЫ Для Никона самый главный элемент в цепочке - не завод, не СЦ, а именно магазин. Поскольку именно через магазин Никон получает свою прибыль, и чем лучше магазин обслуживает покупателей, тем прибыль выше. По этой причине Никон всегда прислушивается к словам магазина и старается уладить проблему, т.к. магазин - это то звено, через которое товар либо будет находить сбыт, либо нет.

По этой логике Никон должен был поставить в плеере золотые двери, поскольку за все эти годы он продал такое количество цифрового никона и оптики, без всякого там лучшего обслуживания,какое не снилось не одному европейскому магазину с любой репутацией.

Вы наверное плохо себе представляете о чем речьПредставьте себе торговый зал, который годами работает без выходных, с утра и до позднего вечера( 22 или 23 уже не помню)битком набитый, с толкотней, очередями, много лет бывали дни, когда в зал невозможно было зайти или просто нормально стоять, и помимо дешевого ширпотреба в виде мп3 плеееров, наушников и прочего, рекой льется продажа тушек и оптики всех уровней и производителей. Дешевый никон кэнон, дорогой, оптика эль и простая, весь спектр оптики никон с золотыми полосками и тд. Ассортимент огромен!!!

Ваша любимая ешка появилась в нем задолго до того как она появилась в официально никон маркете.

И все это ежедневно, без выходных и перерывов. Сейчас я не знаю как там, давно не был, но то что я рассказываю длилось много много лет. Вы представляете себе такой режим и такой стиль продажи фототехники?В этой обстановке, толкаясь локтями покупатели пытаются тестировать оптику, снимая что то на прилавке, поскольку отойти невозможно, шаг назад и ты наступаешь на человека сзади, потом не сходня с места пытаются снимать соседей по несчастью, потом продавцов, бедные ребята, каждого ежедневно снимают тысячи камер и потом рассматривают дома, увеличивая на 100% пытаясь понять резко или нет,,,,

Это долгие годы была смесь очереди в мавзолей, за водкой во времена борьбы с ней и туалетной бумагой.

И это все было, и все это были те же самые никоны и кэноны, которые любой человек в мире приобретает совершенно в другой атмосфере.

Так что мне все это видится не столь романтично относительно производителя.

Этим двум монополистам уже не нужно никакого благодарного покупателя.

А вот проявление действия и поведения Вашего магазина заслуживает большого уважения, и пусть даже это происходит не только в разрезе репутации, но и вполне понятного желания не терять своего покупателя и завоевывать нового.

[Julysha]

По этой логике Никон должен был поставить в плеере золотые двери, поскольку за все эти годы он продал такое количество цифрового никона и оптики, без всякого там лучшего обслуживания,какое не снилось не одному европейскому магазину с любой репутацией.

Другой менталитет. Если я увижу хоть пару плохих отзывов на обслуживание, я никогда не пойду в этот магазин. Лучше чуть переплачу, но куплю там, где при любой проблеме мне помогут. А про плеер пишут разное, и люди все равно в нем покупают.



С другой стороны, если бы мне с моими Никонами никто не помогал, то после всех проблем я бы просто сменила бренд.

[Sound]

1390864141[/url]' post='751116']

Другой менталитет. Если я увижу хоть пару плохих отзывов на обслуживание, я никогда не пойду в этот магазин. Лучше чуть переплачу, но куплю там, где при любой проблеме мне помогут. А про плеер пишут разное, и люди все равно в нем покупают.



С другой стороны, если бы мне с моими Никонами никто не помогал, то после всех проблем я бы просто сменила бренд.

Я сейчас не об этом, я о том, что важно а что не важно никону.

Сдается мне, что как и где будет реализован его товар, не сильно его волнует.

Просто в цивилизованной стране он не может себе позволить слабо участвовать в судьбе своего изделия, а где может то сильно и не парится.

[Славик]

потом продавцов, бедные ребята, каждого ежедневно снимают тысячи камер и потом рассматривают дома, увеличивая на 100% пытаясь понять резко или нет,,,,

Этим двум монополистам уже не нужно никакого благодарного покупателя.

жаль. а в эппле всё ещё облизывают

[Julysha]

Вы наверное плохо себе представляете о чем речьПредставьте себе торговый зал, который годами работает без выходных, с утра и до позднего вечера( 22 или 23 уже не помню)битком набитый, с толкотней, очередями, много лет бывали дни, когда в зал не возможно было зайти или просто нормально стоять, и помимо дешевого ширпотреба в виде мп3 плеееров, наушников и прочего, рекой льется продажа тушек и оптики всех уровней и производителей. Дешевый никон кэнон, дорогой, оптика эль и простая, весь спектр оптики никон с золотыми полосками и тд. И все это ежедневно, без выходных и перерывов. Сейчас я не знаю как там, давно не был, но то что я рассказываю длилось много много лет. Вы представляете себе такой режим и такой стиль продажи фототехники?В этой обстановке, толкаясь локтями покупатели пытаются тестировать оптику, снимая что то на прилавке, поскольку отойти невозможно, шаг назад и ты наступаешь на человека сзади, потом не сходня с места пытаются снимать соседей по несчастью, потом продавцов, бедные ребята, каждого ежедневно снимают тысячи камер и потом рассматривают дома, увеличивая на 100% пытаясь понять резко или нет,,,,

Это долгие годы была смесь очереди в мавзолей, за водкой во времена борьбы с ней и туалетной бумагой.

Да, трудно представить. Даже невозможно.



Когда я собираюсь купить новую игрушку (камеру, объектив), я захожу на сайт магазина и резервирую товар, мой заказ уже в их системе. Ну не ехать же напрасно.

Приезжаю, вхожу в зал, у входа отрываю билетик с номером (обслуживают по номерам) и иду в уголок, где устроено магазинное кафе (бесплатное), сижу в кресле, потягиваю кофе с кексом, просматриваю фотожурналы. Могу пошататься по залу, поглазеть на витрины и новинки. Когда на табло загорается мой номер, то иду к соответствующей стойке (продавцов, наверно, пять-шесть человек на весь зал, а покупателей - не более десятка, иногда и того меньше, ведь в магазин едут только тогда, когда окончательно созрели для покупки). Иду прямо с чашкой кофе Устраиваюсь перед продавцом в кресле, называю свое имя, он тут же отыскивает в компьютере мой заказ и приносит все подготовленные коробки.

Начинается показ и разговор.



С камерами - все просто, их проверять нельзя, но часто приходится сразу докупить защитный экранчик, батарейки, флешки. С объективом - дольше. Объектив можно поставить на свою камеру и поснимать в магазине. Но там темно, потолок и стены черные, освещение только локальное у продавцов рядом с компьютером. Однако есть большие витринные окна, выходящие на поле и далекую дамбу (удобно для телевика), остальное получается тестировать на открытой на высоком ИСО. В общем, проверять достаточно бесполезно.



Если долго мучить, то продавец может общаться часа два. И только с вами. Пока клиент не ушел, другой покупатель не подойдет. В теплое время можно с продавцом выйти во внутренний дворик, чтобы проверить оптику там.



Если я всем довольна, то оплачиваю и ухожу с покупкой. Если что-то смущает, то извиняюсь и говорю, что приду в следующий раз. Но такого еще ни разу не случилось

[Sound]

1390865217[/url]' post='751119']

Если что-то смущает, то извиняюсь и говорю, что приду в следующий раз.

Да, еще забыл добавить в свой очерк о тех, о смущающихся, которые все это пережили, но почему-то не купили, и совсем не факт, что по причине некачественного товара, просто по ходу передумали или зашли погреться и заодно потрогать вожделенное....Они уходят провожаемые взглядами сзади стоящих, примерно такими же как были у Остапа Бендера в спину Кисы Воробьянинова, когда они выходили из зала аукциона.

Жизнь многообразна, даже в такой казалось бы романтично-творческой, подожительно-эимоциональной сфере, какой должна быть покупка фототехники.

[Julysha]

Ассортимент огромен!!!

А головы от RRS есть ( и всякое такое) ? А в моем магазине - и это продают: http://www.cameranu.nl/nl/statieven-en- ... f/h5774_r8

[multiformat amateur]

Про никон и его отношение.

Просто в цивилизованной стране он не может себе позволить слабо участвовать в судьбе своего изделия, а где может то сильно и не парится.

В цивилизованной стране не только производитель не может себе позволить слабо участвовать в судьбе своего изделия.

Но и магазин не может себе позволить отмахнуться от проданных изделий.

Но, мне кажется, это следствие соответствующего менталитета покупателей.

В России же как тут недавно заметили: "Относись к магазину как к торговцу в электричке. Ты купил, и больше ты его не увидишь".





Пока основную массу российских покупателей будет интересовать приоритетно именно цена (а не взаимодействие, которое может происходить уже после продажи) рынок будет повернут к российскому покупателю именно в тем местом, которое он хочет и заслуживает. Таким образом, поведение Плеера - оно не на пустом месте процветает. Люди готовы терпеть унижения продавцов, впаривание, толкотню в зале, долгие поездки и "ожидание до 40-ка минут, у нас ресторанная категория" (с) Пелевин. Потому что цена! И, тут винить некого. Что хотят то и получают. Хотят вкусную цену - нате Вам мультиварки с содранными серийниками, телефоны продаваемые как новые, а на самом деле бывшие в ремонте, и т.п. Все оправдано, и все - в рамках удовлетворения первичных ожиданий. А что дальше? А дальше хоть потоп, уже пофигу. Близкий "горизонт планирования". Именно поэтому, на мой взгляд, у плеера такие гигантские обороты. Но, вероятно Никон понимает, что медальки за такое стечение обстоятельств - давать попросту нет смысла. Заслуги магазина в этом на самом деле небольшие. Рыба сама идет в невод. Достаточно поставить номинальную цену на несколько рублей ниже (потом - догоним другими способами). Плеер в этом смысле пользуется ментальностю среднего российского покупателя. И российский покупатель кушает в плеере. Потому что дешево. Возможно поэтому Никон может позволить сильно и не парится. Приоритеты иные, статистически и генерально.



А плохие отзывы про Плеер... ну что же, это просто небольшая плата за возможность цены.... Особенно если горизонт планирования не предполагает (как думает Юлия) ответственность магазина "до последнего вздоха камеры или другого фотооборудования". По-большому счету, цивилизованного рынка фотооборудования в России практически нет. Но, это не продавцы не хотят. Это покупатели не хотят. Потому что за иное придется платить в цене товара, а это никто не любит. Неизбывное, описанное Гиляровским "на грош - пятаков". Правда, эти аспекты - не исключительно российские. Но на нашей земле они цветут и развиваются. Вон, в соседней теме поднимают на полном серьезе вопрос: можно ли покупать в интернет-магазине, в нем такие вкусные цены, примерно 50% от рыночных...". Эта ментальность не переведется никогда. И будет обеспечивать Плеер дикими оборотами. Так чего же Никону, как производителю, беспокоиться? И так все идет хорошо!







P.S.

Позавчера увидел в сети фото с начала 90-х, очередь в первый Макдональдс на Пушке.

Образ русского покупателя и иностранного торговца.



 

[Sound]

1390867241[/url]' post='751123']

А головы от RRS есть ( и всякое такое) ? А в моем магазине - и это продают: http://www.cameranu....-stuff/h5774_r8

Да кто его знает что там сейчас есть.

Я давно вышел из "плеерного возраста" к счастью и только пару дней назад понял, что ничего больше по части фото уже не хочу.

Покупки происходят по инерции и это плохо.

Почти за компанию с клубом никон

Куда это годиться?!

С каждым днем растет апатия к новым камерам никона и кэнона.

В то же время растет уважение к старым.

Как то все стало скучно и однообразно, без ярких новых впечатлений от фототехники.

Их то конечно и не должно быть, но мы в плену гонки.

[Sound]

Для multiformat amateur.

А что значит цена!?

Если речь о белом никоне, то цена в плеере, которая могда быть дешевле на 300-500$ дешевле никон маркета это нормально?

А так было!

Пусть народу расскажут почему это так.

В плеере объектив стоит 600$, в b&h 700$, а в никон маркете 1100$.

И это не разные объективы.

Тут нужно народу пояснить что к чему, а потом у него спрашивать почему он хочет дешевле.

А кто этого не хочет?

Почему мы считаем, что в плеере было девшего, а не везде дорого?

Может как раз то в плеере и были нормальные цены, а везде хотели заработать поболее?Конечно возможны условия, при которых нет возможности каким либо магазинам зарабатывать меньше что-бы вообще существовать, но какое дело до этого покупателю и если эти сомнения переложить на простого покупателя, то тут вообще нет мнений, а сплошные сомнения. Сегодня все выравнивается, но так было не всегда.

Сегодня тот редкий случай, когда теперь мне нужно рано вставать и прошу прощения, что более поддерживать беседу не могу.

[multiformat amateur]

Для multiformat amateur.

А что значит цена!?

Если речь о белом никоне, то цена в плеере, которая могда быть дешевле на 300-500$ дешевле никон маркета это нормально?

(устало)



Выше я на цифрах показал,

как возможно компенсировать более низкую цену товара (белого)

разбавлением его некондицией, скажем.

Это простое объяснение каким образом плеер может себе позволить резко уменьшить отпускаемую цену на белоснежные изделия. И, как он это компенсирует (и какие последствия пользователям).

Да, часть пользователей, и довольно значительная часть, даже можно сказать большинство - получает белый и пушистый товар на 300 долл дешевле. И они - счастливы. Они - источник репутации Плеера как дешевого магазина, в котором "все то же самое, как и у остальных, но дешевле". А еще часть пользователей - получает под видом белого товара иное (Вы - в эту часть еще не попали). А еще часть пользователей разводится на "доп гарантию" на "проверку продавцом" на "комиссию за обслуживание" на "подъем на этаж", на "карандашик в пользу деток..." и т.п. Чего не могут позволить себе ни Никонмаркет, ни B+H. Другими словами, - разницу между ценами Плеера и другими продавцами - оплачивают те покупатели Плеера, которым не повезло.







Вот это я и называю нецивилизованным рынком.







Но, почему-то Плееру это ставят в заслугу...

Не понимаю.







 

[multiformat amateur]

В плеере объектив стоит 600$, в b&h 700$, а в никон маркете 1100$.



...



Может как раз то в плеере и были нормальные цены, а везде хотели заработать поболее?

Еще раз, на всякий случай поясню.

Благополучие тех счастливых покупателей, которые приобрели "белый пушистый товар, точно такой же как у других, но сильно дешевле", оплачивается иными покупателям. Которых Вы встретите в подвальчике гарантийного отдела матерящимися. И также покупателями, которым впарили "доп.услуги" и "доп.платежи".



Я считаю это ненормальным развитием событий.

И, не считаю такое цивилизованным рынком.







Лично я считаю, что если даже буду тем благополучным покупателем, который получил от такого магазина нераспечатанную коробку, и у него все нормально, это некоторая форма эгоизма, с коротким "горизонтом планирования". В этом смысле лично для меня поддерживать такого продавца, с таким рыночным поведением своими деньгами, - неэтично. Да, сейчас я выиграю свои 200 долл. Но, проиграю в долгосрочном плане тем, что нормальный цивилизованный рынок в моей стране не будет формироваться, или будет формироваться долго. А еще и пострадают невольно те, кто попадет в "неудачный процент" плееровских покупателей. Которых, как оказывается немало в процентном отношении. Потому что Плеер.ру недополучив деньги на мне будет стараться раскрутить несчастных по полной. Отказывая им в приемке брака, подсовывая некондицию, навязывая дополнительные платежи. При этом, то, что сейчас пишу - это не декларация "все эгоисты, а я в белом". Нет, мной движет также разумный эгоизм, но мой эгоизм вынужденно заглядывает за горизонт сегодняшнего.



Поэтому, я буду более лояльным к тем продавцам, которые не оставляют покупателя один на один с его товаром после его приобретения. Таких продавцов, как описала прекрасная Юлия. Это лично мой персональный выбор. Навязывать его не хочу. Просто отмечаю, что те, кто не совсем стеснен средствами, могут поступать также в рамках своего долгосрочного разумного эгоизма. Как возможное рыночное поведение. Не сиюминутное. В конце-концов, мы возможно когда-нибудь придем к таким фотомагазинам, как в Голландии. Но надежды получить это в обозримый срок - немного. Потому что цена остается приоритетной для многих. А сегодняшний рынок в России и "возможности мухлежа" это позволяют. В том числе позволяют выставить на витрину вкусную цену (ниже, чем в B+H) но добирать потом прибыль с части покупателей не самыми честными методами.

[Sound]

1390869401[/url]' post='751127']

(устало)

А еще часть пользователей разводится на "доп гарантию" на "проверку продавцом" на "комиссию за обслуживание" на "подъем на этаж", на "карандашик в пользу деток..." и т.п. Чего не могут позволить себе ни Никонмаркет, ни B+H. Другими словами, - разницу между ценами Плеера и другими продавцами - оплачивают те покупатели Плеера, которым не повезло.

(тоже не очень бодро)

А никон маркету этим всем парится не надо, можно просто эти 300$ накинуть ничего не изобретая.

А почему бы тогда "честному" продавцу не зарабатывать эти 300$, а зарабатывать свои 50, если он такой корпоративно этичный?

Все одинаково.

Бабла в России хочется всем, но делают это все по разному, вернее через разные инструменты и внешние проявления.

Только в плеере Вы можете пойти вдумчивым путем, через внимание, отказ от допов и хитростей с услугами, а в никон маркете не можете ничего.

И пока китайские мультиварки и прочие китайские смартфоны будут определять качество покупаемого товара, до тех пор ничего не поменяется в подобных условиях торговли.

Все беда плеера, что слишком много у них дерьма в товарах, откровенного и очень быстро проявляемого.

Вот вокруг него и вертятся все эти отзывы и конфликты.

Это сельпо из кострюль и N, L оптики по другому существовать не будет.

[multiformat amateur]

А никон маркету этим всем парится не надо, можно просто эти 300$ накинуть ничего не изобретая.

А почему бы тогда "честному" продавцу не зарабатывать эти 300$, а зарабатывать свои 50, если он такой корпоративно этичный?

Все одинаково.

Не все одинаково.







Есть крайности.

На одной из этих крайних границ - стоит Плеер.ру.

На другом крае крайностей - стоит Никонмаркет









Мудрый Будда учит нас придерживаться серединного пути.

Для гармонии.









 

[Sound]

1390871578[/url]' post='751131']

Не все одинаково.

Различия уровня мобильной тройки.

И крайности эти понятны.

И они то как раз самый сладкие в торговле России.

Занять эти крайние положения удается далеко не всем, поэтому приходится существовать в условиях середины, которую занять гораздо проще.

[multiformat amateur]

Различия уровня мобильной тройки.

Сорри, но я так не считаю.

Разнообразие несколько шире.

И, чем больше людей будут обращать внимание на уровень сервиса,

тем еще шире будет разнообразие.



Рынок торговли - гораздо пластичнее,

нежели рынок услуг сотовой связи.







 

[Sound]

1390872199[/url]' post='751133']

Сорри, но я так не считаю.

Конечно какая-то она есть, но рассчитывать на ее блага в России увы невозможны.

Давайте не забывать это ненавистное слово - менталитет.

От инспектора гибдд до президента.

Цивилизованность торговли напрямую зависит от уровня ментальности и законодательной защищенности покупателя, от его традиций, условий покоя и стабильности.

Внукам бы это все ощутить или хотя бы правнукам нашим...

[multiformat amateur]

Конечно какая-то она есть, но рассчитывать на ее блага в России увы не возможно.

ну да, менталитет.

А кто виноват в сложившейся ситуации?

Сколько народа идет в плеер и поддерживает именно это модель бизнеса своими деньгами?

История закольцована.

А вопросы риторические, увы.





  

[Julysha]

Кстати, магазин, о котором я рассказала, держит самые низкие цены на фототехнику (пара магазинов-скороспелок - не в счет, они раскручиваются и привлекают публику скидками). И у него один из самых высоких рейтингов (по отзывам покупателей - http://www.kieskeurig.nl/CameraNU.nl/wi ... B10027944D). А почему? Потому что оборот у него огромный, потому что ему можно доверять, из-за этого 99% его покупателей не тащатся за 150 км от Амстердама в Йюрк, а заказывают по интернету - доставка в течение дня, у магазина свои курьеры по всей стране.



По поводу разницы в цене на 300 долларов. Это тоже фантастично. Цены от магазина к магазину по стране различаются на 10-30 евро. Лично мне не выгодно тащиться в Йюрк за 150 км через море по дамбе (бак бензина стоит 100 евро). Но я это с удовольствием делаю, а не покупаю технику под боком в Амстердаме. Потому что... опять же репутация и гарантия хорошего обслуживания. И просто праздник души, покупка по интернету - это так банально.



Ах да, про цены. Вот список магазинов, в которых на данный момент есть Д800 : http://www.kieskeurig.nl/spiegelreflexc ... 46#prijzen



Цены везде одинаковые (почти). Так что есть смысл выбирать не по цене, а по продавцу.







Сейчас я читала, за что покупатели снижают оценку за обслуживание:



Один пишет, что задал утром им вопрос по е-мейлу, а уже полдень, и они еще не ответили.

Второй очень рассердился, что доставка задержалась на час.

[multiformat amateur]

Цены от магазина к магазину по стране различаются на 10-30 евро.

Ну, в Голландии нет таких возможностей налоговой оптимизации

черного обнала с разной степенью вовлеченности,

а также мухлежа с некондицией.

Поэтому и цены ровные.





Европейцы - что дети. Наивные и честные.

В общем скушно у Вас там, нет раздолья для возможностей выбора.

[Sound]

400$

Это сегодня!!!

$ вырос.

А две недели назад он в плеере стоил 98, приятель заказывал.

А это уже разница была 800$!!!

Нужно пояснить среднему покупателю, зачем ему переплатить.

Мы может быть это поймем, но мы -это не все.



http://www.pleer.ru/...D800E_Body.html

http://www.nikonmark...B&tp=dtl&id=982

Конечно можно с плеером побороться, закрыть на фиг, проголосовать против не покупая в нем, но что будет тогда?Станет дешевле где нибудь?

Ага, сто раз, везде будет какое нибудь среднее 120 и все довольны.

[multiformat amateur]

400$

Это сегодня!!!



http://www.pleer.ru/...D800E_Body.html

http://www.nikonmark...B&tp=dtl&id=982

Прошу прощения, но я воспринимаю педалирование разниц между минимальной и максимальной ценами на рынке - как спекуляцию.

Применительно к вопросу "нормальной цены". Цена никонмаркета ненормальна в той же степени, как и цена Плеера, на мой взгляд.

Поэтому озвучивание разниц между ними - мало что дает в части сути нашего диалога о "справедливой цене", или об "этичной цене", если угодно.

Давайте сравнивать цену в плеере с ценами просто нормальных магазинов. Не добирающих прибылей методами Плеера.

Но находящимися не в ценовой нише Никонмаркета.