Выбор вспышки

[melleus]

У меня ниссин Di-866 первой марки. Использование чисто любительское, слабые места есть, но совершенно не с этим связанные:

1. Отменная работа ББ с 900-й и 910-й

2. CLS

CLS имеется и работает, с ББ тоже проблем вроде не было.



Если так уж интересны недостатки - то вот такие удалось обнаружить:

1) с репетира не работает пилотный свет (включается кнопкой на вспышке);

2) фиксация TTL по предпыху (flash lock), работает только, когда вспышка на камере;

3) еще говорят, что быстрая синхронизация работает тоже только, когда вспышка на камере - никогда не было нужно, подтвердить/опровергнуть не могу.

Никто и не спорит, что оригинал в некоторых отношениях лучше, но если они не критичны - зачем платить больше?

[br21]

ОООООООООО!!! спасибо. Мы люди простые лаптем щи хлебаем, что такое поиск не ведаем

Обращайтесь! Если появятся более осмысленные вопросы - всегда буду рад оказать посильную помощь.

В качестве факультативного знания, так сказать за обедом поразмыслить, порекомендую погуглить (вдруг знаете что это), поддерживает ли Ваш д3200 высокоскоростную синхронизацию.

[MR.COTUN]

У меня ниссин Di-866 первой марки. Использование чисто любительское, слабые места есть, но совершенно не с этим связанные:





CLS имеется и работает, с ББ тоже проблем вроде не было.



Если так уж интересны недостатки - то вот такие удалось обнаружить:

1) с репетира не работает пилотный свет (включается кнопкой на вспышке);

2) фиксация TTL по предпыху (flash lock), работает только, когда вспышка на камере;

3) еще говорят, что быстрая синхронизация работает тоже только, когда вспышка на камере - никогда не было нужно, подтвердить/опровергнуть не могу.

Никто и не спорит, что оригинал в некоторых отношениях лучше, но если они не критичны - зачем платить больше?

4)Практически не работает в режиме"Master".

[aliz]

У меня ниссин Di-866 первой марки. Использование чисто любительское, слабые места есть, но совершенно не с этим связанные:





CLS имеется и работает, с ББ тоже проблем вроде не было.

Прогресс не стоит на месте и скоро китайцы начнут делать фототехнику лучше японцев



С 900-й и 910-й аББ камеры стал значительно корректнее по сравнении с 800-й



Если у пользователя камера начального уровня и есть желание сэкономить то можно попробовать и сторонних производителей. А если Д90, Д7х00 и старше то экономия может обернутся потерей функционала или другими проблемами перечисленными коллегами выше.

На мой взгляд, если нужно сэкономить, то стоит поискать б/у в хорошем состоянии. У меня есть СБ-28, 800, 900. 28-ю и 900-ю брал б/у за полцены. Все работает без проблем.

[andlo]

С 900-й и 910-й аББ камеры стал значительно корректнее по сравнении с 800-й

С какой камерой?

Подскажите новичку: Созрел для покупки вспышки.

Вот чесслово, возьмите sb-300 - не пожалеете. Это такой кайф, легкая камера Д3200 легкий объектив 18-140 и легкая вспышка сб-300, весь Ваш фотонабор у меня есть, не теоретизирую, проверено лично.

[Andrey]

Вот чесслово, возьмите sb-300 - не пожалеете. Это такой кайф, легкая камера Д3200 легкий объектив 18-140 и легкая вспышка сб-300, весь Ваш фотонабор у меня есть, не теоретизирую, проверено лично.

Хм ... SB-300 ... это что за зверь, ссылку не дадите?

[andlo]

Это нынешняя сама младшая, на 2ААА батарейках.

http://imaging.nikon.com/lineup/speedlights/sb-300/

[Shtirlitz_SPb]

С какой камерой?





Вот чесслово, возьмите sb-300 - не пожалеете. Это такой кайф, легкая камера Д3200 легкий объектив 18-140 и легкая вспышка сб-300, весь Ваш фотонабор у меня есть, не теоретизирую, проверено лично.

Спасибо за совет, может и попробую, но у нее есть минус - не меняется угол по горизонтали , только вертикаль

[RemixMirage]

Хм ... SB-300 ... это что за зверь, ссылку не дадите?

Новинка. Маленькая, слабенькая (ВЧ=18), голова поворачивается только вверх.

http://nikon.ru/ru_R...eedlight-sb-300



Не успел ))

Спасибо за совет, может и попробую, но у нее есть минус - не меняется угол по горизонтали , только вертикаль

Выше уже был совет, и я к нему присоединюсь. Я бы взял SB-700. SB-300, судя по появляющимся ценникам в интернет-магазинах будет стоить 4-5 тысяч.

Голова не крутится по горизонтали, как Вы верно заметили, мощность слабенькая. Всё ИМХО. Выбирать, конечно, Вам.

[andlo]

но у нее есть минус - не меняется угол по горизонтали , только вертикаль

Откровенно говоря - она вся один большой минус в сравнении со старшими, но легкая и гораздо более пригодная для "пыхавлоб" чем встроенная в камеру. Отраженный свет с темнозумом требует ИСО в районе 400-800, что на нашем Д3200 уже шумновато.

У меня есть и сб-800, мощная шустрая голову куда хочешь можно скрутить, но развесовка маленькой камеры с ней становится непотребной.

[Shtirlitz_SPb]

Новинка. Маленькая, слабенькая (ВЧ=18), голова поворачивается только вверх.

http://nikon.ru/ru_R...eedlight-sb-300



Не успел ))





Выше уже был совет, и я к нему присоединюсь. Я бы взял SB-700. SB-300, судя по появляющимся ценникам в интернет-магазинах будет стоить 4-5 тысяч.

Голова не крутится по горизонтали, как Вы верно заметили, мощность слабенькая. Всё ИМХО. Выбирать, конечно, Вам.

Буду копить на 700-ю

[MR.COTUN]

Буду копить на 700-ю

Верное решение!

[Gtnh]

Почитал про сторонние пыхи и сложилось, что никон-камера, как шуллер подмигивает родной вспышке. Ну и разводят остальных

[acuba]

Хотя сегодня заходил в Медиамаркт, там 700-я стоит 14700 руб!!!

прошлым летом купил себе бу 910 за 12тр в отличном состоянии с гарантией, смотрите частные объявления в сети, думаю тоже найдёте

[Миколаич]

Буду копить на 700-ю

Там у 910-й мощность совсем небольшая, а у 700-й тем более. Если только в квартире снимать.

[Shtirlitz_SPb]

Там у 910-й мощность совсем небольшая, а у 700-й тем более. Если только в квартире снимать.

В большинстве случаев вспышку в основном используют в помещении. Для съемок дома, в кафе, в музеях и т.д. для меня вполне хватит и 700-й.

Даже на улице для портретных вариантов мне кажется будет вполне достаточно.



Сразу вопрос: Что для Вас значит БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ ? Какое ведущее число?

[Миколаич]

В большинстве случаев вспышку в основном используют в помещении. Для съемок дома, в кафе, в музеях и т.д. для меня вполне хватит и 700-й.

Даже на улице для портретных вариантов мне кажется будет вполне достаточно.

Для кафе, а тем более для больших залов одной 910-й иногда маловато, думаю вторую прикупить.

Сразу вопрос: Что для Вас значит БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ ? Какое ведущее число?

У китайцев и 58-60 есть ведущие числа, но это не наш вариант. У никона, к сожалению, в настоящее время мощность 910-й это предел, поэтому приходится использовать несколько вспышек. В свете вышесказанного, SB-700 целесообразно брать только если дальше квартиры не выходить.

[aliz]

Там у 910-й мощность совсем небольшая, а у 700-й тем более. Если только в квартире снимать.

при ИСО 100 на 35мм



28-я 36

800-я 38

910-я 34

700-я 28



при ИСО 400 и диафрагме 4 хватит на 15 метров для 35мм объектива на ФФ

Вам надо, чтобы на 50 м била?

Мне хватало 900-й в концертном зале с высотой потолка 10-12м и расстоянием до объекта съемки метров 15. ИСО 400 ФР 70. Вспышка била в потолок.

[Andrey]

Там у 910-й мощность совсем небольшая, а у 700-й тем более. Если только в квартире снимать.

А у каких интересно вспышек мощность больше? У молотковых Метц? Так они стоят дороже студийных моноблоков. Есть пара китайских вспышек, у которых заявленная мощность больше чем у родных, но заявленная мощность это далеко не реальная.



Я, надеюсь, Вы умеете корректно сравнивать мощности вспышек (при одинаковых параметрах, а не циферьки из рекламок) ...

[Миколаич]

при ИСО 100 на 35мм



28-я 36

800-я 38

910-я 34

700-я 28



при ИСО 400 и диафрагме 4 хватит на 15 метров для 35мм объектива на ФФ

Вам надо, чтобы на 50 м била?

Никогда не заморачивался, на сколько она напрямую бъет.

Мне хватало 900-й в концертном зале с высотой потолка 10-12м и расстоянием до объекта съемки метров 15. ИСО 400 ФР 70. Вспышка била в потолок.

Тоже один раз снимал свадьбу в огромном зале с 10-ти метровыми потолками. Зашел в этот зал, думаю все, приплыли. Но моя 910-я на удивление очень хорошо светила, я так и не понял в чем дело, вероятно в каком-то чудном покрытии стен и потолка. Но это скорее исключение из правил, в-основном приходится в больших залах жестоко задирать ISO.



P.s.

... Есть пара китайских вспышек, у которых заявленная мощность больше чем у родных, но заявленная мощность это далеко не реальная.



Я, надеюсь, Вы умеете корректно сравнивать мощности вспышек (при одинаковых параметрах, а не циферьки из рекламок) ...

Была давно у меня nissin-622, лупила сильнее 910-й, хотя по циферкам вроде послабее должна быть.

[Shtirlitz_SPb]

Для кафе, а тем более для больших залов одной 910-й иногда маловато, думаю вторую прикупить.





У китайцев и 58-60 есть ведущие числа, но это не наш вариант. У никона, к сожалению, в настоящее время мощность 910-й это предел, поэтому приходится использовать несколько вспышек. В свете вышесказанного, SB-700 целесообразно брать только если дальше квартиры не выходить.

Да у китайцев, например у Yongnuo Speedlite YN-568EX заявлено 58, но китайцы всегда преувеличивают.

[aliz]

Для кафе, а тем более для больших залов одной 910-й иногда маловато, думаю вторую прикупить.

Второй, а то и третий источник света интересен более равномерным и интересным освещением.

В кафешках, на мероприятиях друзей, всегда снимаю с двумя вспышками. Даже и в квартире, иногда ставлю.

В качестве ведомой у меня 800-я. Очень удобно. Можно управлять светом с камеры/ведомой вспышки. Чуть мощнее и копактнее 900-й.

[bratanchik]

Незнаю как форумах,но многие знакомые снимают на янгнуо 568 и рады и никаких косяков...сам себе прикупл несколько месяцев назад и все отлично,все работает никаких промахов и провалов...6 тысяч цена..сб-700 у нас стоит новая 13 тысяч...экономияна мой взгляд стоит того,плюс у 568 пыхи ведущее число повыше...кэнонисты на эту серию вспышек тоже не нарадуются

[Balhash]

Для кафе, а тем более для больших залов одной 910-й иногда маловато, думаю вторую прикупить.



У китайцев и 58-60 есть ведущие числа, но это не наш вариант. У никона, к сожалению, в настоящее время мощность 910-й это предел, поэтому приходится использовать несколько вспышек. В свете вышесказанного, SB-700 целесообразно брать только если дальше квартиры не выходить.

Ведущее число вспышки - величина условная, ее надо рассматривать вместе с углом освещения или ФР. Китайцы хитрые, они пишут ведущее число вспышки, но не всегда указывают угол к которому оно привязано. ) Никон указывает ведущее число вспышки привязывая его к ф.р. 35 мм. Так что, когда я вижу эти числа 50-60 мне всегда любопытно, а какому ФР они соответствуют. Может 200мм? Ну не может она быть в два раза мощнее. )

Так что 800,900,910 это мощные вспышки. Не самые, но мощные. Я бы сказал - оптимальные.

[melleus]

4)Практически не работает в режиме"Master".

Странно. Пока еще никто не жаловался на это. Или Вы имеете в виду, что в этом режиме не работают скоростная синхронизация и вспомогательная вспышка (та, которой морды подсвечивать, когда в потолок лупишь)? Все остальное должно работать.

[melleus]

А у каких интересно вспышек мощность больше?

Вот, пожалуйста, список:

Nissin Di866, Di866II, MG8000 GN60 (iso100, 105mm); Metz58 GN58 (iso100, 105mm); Metz52 GN52(iso100, 105mm).

А еще Phottix на днях выкатил Mitros+ с GN58 (iso100, 105mm) и кучей плюшек типа встроенного радиосинхронизатора.

Это без молотковых и откровенных китайцев типа YN. Которые еще чуть-чуть допилят и уже будут привлекать не только дешевизной.

Не за мощность любят вспышки Никон...

[Andrey]

Вот, пожалуйста, список:

Nissin Di866, Di866II, MG8000 GN60 (iso100, 105mm); Metz58 GN58 (iso100, 105mm); Metz52 GN52(iso100, 105mm).

А еще Phottix на днях выкатил Mitros+ с GN58 (iso100, 105mm) и кучей плюшек типа встроенного радиосинхронизатора.

Это без молотковых и откровенных китайцев типа YN. Которые еще чуть-чуть допилят и уже будут привлекать не только дешевизной.

Не за мощность любят вспышки Никон...

У SB-800 GN = 56 (iso 100, 105 mm). Разницу между 58 и 56 заметить практически не реально.



Но, возьмем даже SB-910 с ее GN = 50 при тех же параметрах и сравним со вспышками из Вашего сриска с GN = 60.



Переведем GN в диафрагму и получим разницу - где-то 2/3 стопа. Это такая существенная разница, которая будет сильна заметна в реальной съемке?

[Авихай]

Новинка. Маленькая, слабенькая (ВЧ=18), голова поворачивается только вверх.

http://nikon.ru/ru_R...eedlight-sb-300

...

SB-300, судя по появляющимся ценникам в интернет-магазинах будет стоить 4-5 тысяч.

Голова не крутится по горизонтали, как Вы верно заметили, мощность слабенькая.

Самое неприятное - она на батарейках ААА. Их емкость в 3 раза ниже, чем у АА (в среднем).

А SB-400 сразу прекратили выпускать.

Срочно подсуетился и купил SB-400. Жду доставки.

[br21]

В большинстве случаев вспышку в основном используют в помещении. Для съемок дома, в кафе, в музеях и т.д. для меня вполне хватит и 700-й.

Даже на улице для портретных вариантов мне кажется будет вполне достаточно.

На улице Вам будет очень неудобно с внешней вспышкой. Ибо выдержку надо будет устанавливать 1/160 (или сколько там у Вашего фотоаппарата). Я пробовал наоборот, фотоаппарат поддерживает скоростную синхронизацию, а вспышка нет, очень трудно снимать, а уж про съемку на приоткрытой диафрагме вообще забыл. В итоге оставил эту затею и купил вспышку покруче. Но в Вашем случае малой кровью не отделаться, тушка не тянет, т.е. планируемая СБ-700 - приобретение на вырост. ИМХО.

[RemixMirage]

Незнаю как форумах,но многие знакомые снимают на янгнуо 568 и рады и никаких косяков...сам себе прикупл несколько месяцев назад и все отлично,все работает никаких промахов и провалов...6 тысяч цена..сб-700 у нас стоит новая 13 тысяч...экономияна мой взгляд стоит того,плюс у 568 пыхи ведущее число повыше...кэнонисты на эту серию вспышек тоже не нарадуются

Не сочтите за рекламу, просто для сравнения цен - у одного из проверенных постоянных продавцов нашего клуба сейчас в наличие SB-800 в идеальном состоянии за 7 тысяч, родная, мощная, проверенная модель.

Говорят, ББ с ней чуть хуже, чем с 900 и 910, но, ИМХО, всяко лучше, чем у YN. Да и надежнее, я думаю.

[Shtirlitz_SPb]

На улице Вам будет очень неудобно с внешней вспышкой. Ибо выдержку надо будет устанавливать 1/160 (или сколько там у Вашего фотоаппарата). Я пробовал наоборот, фотоаппарат поддерживает скоростную синхронизацию, а вспышка нет, очень трудно снимать, а уж про съемку на приоткрытой диафрагме вообще забыл. В итоге оставил эту затею и купил вспышку покруче. Но в Вашем случае малой кровью не отделаться, тушка не тянет, т.е. планируемая СБ-700 - приобретение на вырост. ИМХО.

3200 для меня как начальный вариант, на ней не остановлюсь, это точно. поэтому 700-я это точно на вырост. Просто привык, что начинать надо с простого и двигаться к сложному.

[aliz]

На улице Вам будет очень неудобно с внешней вспышкой. Ибо выдержку надо будет устанавливать 1/160 (или сколько там у Вашего фотоаппарата). Я пробовал наоборот, фотоаппарат поддерживает скоростную синхронизацию, а вспышка нет, очень трудно снимать, а уж про съемку на приоткрытой диафрагме вообще забыл. В итоге оставил эту затею и купил вспышку покруче. Но в Вашем случае малой кровью не отделаться, тушка не тянет, т.е. планируемая СБ-700 - приобретение на вырост. ИМХО.

Сб-700 поддерживает ФП синхронизацию. Правда, мощность падает в разы. И вопрос, поддерживает ли камера? На улице, в солнечный день, снимать со вспышкой сложнее, чем в помещении. Надо четко понимать какой результат хочеш получить. В 90" случаев ее надо снять с камеры и отнести в сторону. Главное, добится улучшения естественного освещения, а не убить его. Зачастую, в солнечный день, проще воспользоваться дополнительным отражателем. Можно из подручных материалов, но для этого нужен ассистент.

[aliz]

3200 для меня как начальный вариант, на ней не остановлюсь, это точно. поэтому 700-я это точно на вырост. Просто привык, что начинать надо с простого и двигаться к сложному.

На вырост, это 910-я. Как вариант, б/у в хорошем состоянии с гарантией.

[br21]

Сб-700 поддерживает ФП синхронизацию. Правда, мощность падает в разы. И вопрос, поддерживает ли камера?

Как следует из сообщения - нет. У товарища Исаева-Штирлица - d3200

[melleus]

Переведем GN в диафрагму и получим разницу - где-то 2/3 стопа. Это такая существенная разница, которая будет сильна заметна в реальной съемке?

Вопрос был - есть ли вспышки помощнее - есть. Некоторые считают 2,8 темными объективами, а 2,0 светлыми. Разница - примерно та же - практически никакая. На СБ число ниже, возможно, по причине обеспечить более быструю зарядку и обеспечить более стабильную и продолжительную работу (перегрев и ресурс). А лампы там вполне могут даже и одинаковой мощности стоять.

[Andrey]

Вопрос был - есть ли вспышки помощнее - есть. Некоторые считают 2,8 темными объективами, а 2,0 светлыми. Разница - примерно та же - практически никакая. На СБ число ниже, возможно, по причине обеспечить более быструю зарядку и обеспечить более стабильную и продолжительную работу (перегрев и ресурс). А лампы там вполне могут даже и одинаковой мощности стоять.

Все ж, если быть совсем точным, то разница между 2.8 и 2.0 - это один полный стоп (2.0 * 1.4 = 2.8), а не 2/3 стопа.

Во-вторых, даже эти 2/3 стопа - это разница в мощности между SB-910 и Nissin из Вашего списка. А Nissin - это слишком молодая фирма, чтоб ее характеристикам доверять 100%.

А разница с Metz из Вашего списка будет 1/3 стопа, а это уже как 1.8 и 2.0.

Причем если на светосиле объектива даже эта разница может играть роль (разное размытие), то заметить эту разницу в мощности будет совсем не так просто.

[melleus]

А Nissin - это слишком молодая фирма

Не, ну 1959г. основания. Чересчур молодая, да...

заметить эту разницу в мощности будет совсем не так просто

Так и я об этом, особенно с учетом современных тенденций по повышению "рабочего" ИСО в новых камерах.

При этом номинальная разница в мощности имеет место быть. Нужно ли принимать во внимание +/- даже стоп вспышки (в классе GN>40)?- да нет, конечно: его легко может компенсировать и более светлое стекло и более высокое ИСО. То же самое я могу сказать за объективы - если не нужен особенный рисунок, то разницей +/- стоп тоже можно пренебречь. А если нужен рисунок - то речь будет идти о конкретном объективе, а не о светосиле "в общем". ИМХО.

[Andrey]

Не, ну 1959г. основания. Чересчур молодая, да...

[oft]

"Доверие" к цифрам определяется не годом основания ... Вы слышали о вспышках этой фирмы, года так до 2005? Даже ВН начал продавать вспышки Nissin совсем недавно, и, кстати, как только Nissin появлась в каталоге ВН, цены на ее вспышки взлетели, как минимум, в 2 раза. В первые дни появления на ВН, 866-ая стоила, как мне помнится меньше 250$, и как писали в отзывах, многие не решались брать эту темную лошадку. Собственно, что сейчас наблюдаем с Yongnuo. ВН пока не решается продавать продукцию Yongnuo, и, как думаю, не в последнюю очередь, из-за качества и соответствия заявленным характеристикам. Зачем ВН куча возврата купленного товара?



Все это мое личное мнение, возможно ошибочное ... спорить не буду

[/oft]

[melleus]

Вы слышали о вспышках этой фирмы, года так до 2005?

Делали они на 35мм еще... Мы ж сначала смотрели на мир глазами Сенкевича из-за железного занавеса, потом разруха... Так что много просто прошло мимо.

Ценовая политика Ниссин мне тоже непонятна, возможно, они просто не гонятся за продажами. Сидят в своей нишке и всем довольны.

[azeus]

Здравствуйте. Имеется камера Nikon D3200, пишу обзоры смартфонов\планшетов на любительском уровне. Хотелось бы приобрести вспышку, для создания более качественных снимков. На данный момент смотрю в сторону Yongnuo YN-565Ex. Кто нибудь рекомендовать данную модель, или наоборот, отговорить от ее покупки. Если есть другие вариант в этой ценовой категории (около $100) - готов рассмотреть. Заранее, спасибо за помощь.

[br21]

Кто нибудь рекомендовать данную модель, или наоборот, отговорить от ее покупки.

Вы поиском по религиозным соображениям воспользоваться не можете?



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/56 ... msearch__1

[Timmans]

Здравствуйте. Имеется камера Nikon D3200, пишу обзоры смартфонов\планшетов на любительском уровне. Хотелось бы приобрести вспышку, для создания более качественных снимков. На данный момент смотрю в сторону Yongnuo YN-565Ex. Кто нибудь рекомендовать данную модель, или наоборот, отговорить от ее покупки. Если есть другие вариант в этой ценовой категории (около $100) - готов рассмотреть. Заранее, спасибо за помощь.

Доброго дня. YN-565Ex покупал новую на еbay в сентябре 2013г за 120 долларов. Комплектация: чехол, подставка, сам девайс, инструкция. Настрел на сегодня около 500. Любит хорошие аккумуляторы. Дистанционное управление с Д-90 в TTL без замечаний. Потраченные деньги отрабатывает на все 100. На днях смотрел у того же продавца - 165 долларов цена, тут даже не знаю что сказать...



P.S. TTL - замечательная штука, особенно после экспонометров и табличек на вспышках , только все равно приходится несколько кадров делать... Потому что эти "заразы" успевают глаза закрыть!!!!! На новый год так и пришлось в ручной режим переводить из за одного гостя, он ничего с собой сделать не мог, как ни старался - успевал моргнуть.

[tipchik]

Здравствуйте. Имеется камера Nikon D3200, пишу обзоры смартфонов\планшетов на любительском уровне.

А чем встроенная не устраивает.? те же 100 $ а то и лучше,если покопаться в её настройках

Вы же смартфоны и планшеты снимаете, так какая разница чем в лоб.. упс..дисплей лупить..) тем более сильно бликовать будет ..,как некоторые снимаю витрины со вспышкой..оно и будет

Вам для предметки надо как мин 2-е и лайт бокс или что похоже самодельное типа обычных настольных ламп и столика с белым матовым фоном,типа ватман, дёшево и сердито

[Timmans]

А чем встроенная не устраивает.? те же 100 $ а то и лучше,если покопаться в её настройках

Вы же смартфоны и планшеты снимаете, так какая разница чем в лоб.. упс..дисплей лупить..) тем более сильно бликовать будет ..,как некоторые снимаю витрины со вспышкой..оно и будет

Вам для предметки надо как мин 2-е и лайт бокс или что похоже самодельное типа обычных настольных ламп и столика с белым матовым фоном,типа ватман, дёшево и сердито

встроенная

http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/108 ... 52af5_orig

внешняя повернутая в потолок

http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/108 ... 69347_orig

[olb_65]

встроенная

http://fotki.yandex....4883e91db9b8cf4

внешняя повернутая в потолок

http://fotki.yandex....4883e91db9b8cf4

Что-то не работает ссылка...

[Timmans]

Что-то не работает ссылка...

работает?

[tipchik]

встроенная

http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/108 ... 52af5_orig

внешняя повернутая в потолок

http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/108 ... 69347_orig

Да.а.. ) в лобешник оно конечно сильно..)тут не поспоришь.., но опять же.. всё наших руках..) или на вспышке..

благо этого добра полно готово или самому сделать.. немного творческого подхода и золотой ключик будет наш...)

[azeus]

встроенная

http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/108 ... 52af5_orig

внешняя повернутая в потолок

http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/108 ... 69347_orig

Спасибо за пример. Как раз по-этому и хочу внешнюю вспышку