Падение рубля и необходимость покупки фотовещей именно сейчас

[PENikoxist Ed]

Центральный банк России 27 января 2014 года продал на внутреннем рынке в рамках интервенций валюту на 39,55 млрд руб. (1,15 млрд долл.), следует из материалов регулятора. Это значение стало наибольшим с осени 2011 года, когда Банк России продал валюту на 1,17 млрд долл.



О том, что объем продажи валюты на внутреннем рынке в рамках интервенций может превысить 1 млрд долл., накануне заявляли эксперты. Главный аналитик Нордеа-банка Дмитрий Савченко указал, что об интервенциях более чем на 1 млрд долл. свидетельствует сдвиг коридора бивалютной корзины.





это к слову о том как ЦБ рубль "роняет".

[PENikoxist Ed]

Количество приездов ни о чем не говорит. У меня много ежедневных контактов с теми, кто живет в России. Я знаю их мысли, страхи, желания, мечты.









Вот именно. Культ успеха. Никто не хочет воспринимать себя таким, какой он есть, и чувствовать, что это самодостаточно. Что нельзя людей оценивать по успешности.

Юля, я немного с вами подискутирую. мне кажется вы просто женщина - и вам наверное сложно понимать мужские комплексы, мужскую мотивацию, психологию и т.д. особенно психологию молодых мужчин - которые обычно и делают этот мир. однако мир устроен таким образом - и мужская психика в частности - что почти все что в нем есть у человечества - се что было раньше - идет именно оттуда. от достижений бизнеса и исскусства до войн и революций - от открытий науки до убийств себе подобных - почти все что происхоит, происходило и будет происходить - имеет те корни. вам до конца никогда этого не понять не будучи никогда мужчиной. да, мужчинам нужен успех. да им нужны красивые женщины - и почти все что мужчины делают в жизни - особенно наиболее талантливые и активные - они делают ради этого. иногда бывают и другие идеи и другие мотивы - но большая асть нашего мира была построена именно на этом. женщинам этого не понять почему партнера себе выбирают по внешности, хотя сами так делают по другой мотивации (здоровое потомство и тд). но мужчинам нужно быть лучше других мужчин. хоть где то, хоть в чем то. это движет их карьерами, влияет на работоспособность и стремление к достижениям, на постоянную активность и поиск, это движет почти всем. борьба, конкуренция, противостояния. и естественно в первую очередь стремление к лучшим и самым красивым женщинам - чем ты лучше - тем больше у тебя шансов и возможностей. а уж в чем измеряется это лучше - все периоды, ве времена и народы, все культуры - везде свои сособенности. но стремление быть лучше других у мужчин было всегда и везде. ты можешь хотеть быть самым ловким рыцарем, или самым богатым предпринимателем, или лучшим танцором или спортсменом, или самым накаченным качком, или самым умным и начитанным. но мотивы всегда примерно одни и те же. и география тут не при чем. то что голландцы это сейчас быстро умирающая и деградирующая нация, как и большинство европейцев влиет только на их энергетику и способности, которые десяятилетиями уже падают, поэтому они могут какзаться менее боевитыми в этом вопросе и двоолствоваться тем что есть - но это не значит что по прирожде они другие. европу рано или поздно населят другие народы - более молодые и энергичные, и уровень конкуренции в обществе там вернется на прежний уровень. так заложено природой. нас рождается больше чем девочек -- и мы с детства должны конкурировать друг с другом - в первую очередь как раз с оглядкой на этих девочек - чтобы получить лучшее что возможно и превзойти других. после тридцати-сорока понятно тестеостерон падает и мужчины постепенно превращаются в квазимужчин или полуженщин и мотивацию теряют, особенно если уже дети, семья, статус уже есть. н до тех пор это всегда будет и именно это нас вывело из пещер и будет вести вперед. и Россия тут совершенно не при чем - так будет везде и всегда.

[Евгений_D300S]

после тридцати-сорока понятно тестеостерон падает и мужчины постепенно превращаются в квазимужчин или полуженщин и мотивацию теряют, особенно если уже дети, семья, статус уже есть

честно говоря только смайлик

[PENikoxist Ed]

а вещизм - это просто в то во что уходит конкуренция сейчас. немного примитивно - но все общества имели и такие периоды. конечно было бы прикольнее если бы система координат направляло энергию активной части общества на что то другое - на большее созидание. скажем как в 60-е - когда выделится можно было больше учебой, инжерными разработками, престижностью профессий которые были в моде тогда. но это все не суть. стремление к деньгам было всегда и везде - это один из ключевых стимулов в мире. и если система законов и общественных норм направляет эту борьбу на то чтобы более интенивно и эффективно работали, раиввались, открывали бы больше бизнесов и тд - как скажем в амеркие сейчас - то общество сильно от этого выигрывает. если же сомнительной деятельностью - антиобщественной по сути - можно заработать гораздо больше чем просто развиваясь и вкалывая - то это уже проблема для общества, оно может идти не туда. сила всегда была и будет - важно в каое русло общество сможет ее направить. вещизм для десятилетиями лишенного любого вещизма общества - это нормально, это пройдет. возникнут ли законы и нормы которые направят энергию молодых мужчин в более созидаетльное русло - навернео да, вопрос когда. а то что у нас в структуре потребления очень высокую долю занимают загранпоездки, автомобили и одежда - именно то чего особенно не хватало много десятилетий этому обществу - это просто компенсирующий эффект и он уйдет вместе с этим поколением. структура потребения изменится, силы которые движут людьми - вряд ли.



гланое чтобы изменились способы каким проще всего заработать авторитет, статус в обществе, положение, деньги, престиж и т.д. куда потмо эти деньги уходят - вторично. важнее как они делаются. если в авторитете будет уровень воспитания и образования, манеры, эффективность работы, голова и т.д. - и именно это будет давать и деньги, и статус, и красивых женщин - то это будет плюс. пока все не совсем так как хотелось бы.

[PENikoxist Ed]

честно говоря только смайлик

ну так устроен человек - по мере достижения желаемого мотивация имеет склонность падать. поэтому максимальна она обычно в 20-25 лет, что коррелирует с максимальным количеством тестеостерона в крови. и жажды борьбы и успеха с ним тесно связана. природа же правильно регулирует наши гормоны - они всаимосвязаны и нашими психофизическими потребностями на том или ином жизненном этапе.

[Евгений_D300S]

ну так устроен человек - по мере достижения желаемого мотивация имеет склонность падать. поэтому максимальна она обычно в 20-25 лет, что коррелирует с максимальным количеством тестеостерона в крови. и жажды борьбы и успеха с ним тесно связана. природа же правильно регулирует наши гормоны - они всаимосвязаны и нашими психофизическими потребностями на том или ином жизненном этапе.

[oft]я с Вами даже не спорю я посмотрел на Ваш год рождения, Вам за те самые тридцать история стара как мир, когда то мне говорили коллеги: Ты че? ей же 25 старуха совсем [/oft]

[PENikoxist Ed]

[oft]я с Вами даже не спорю я посмотрел на Ваш год рождения, Вам за те самые тридцать история стара как мир, когда то мне говорили коллеги: Ты че? ей же 25 старуха совсем [/oft]

ну да - и тестеостерон и желания вкалывать, что то делать и как то превосходить других в рамках имеющихся координат у меня в последние лет 8 сильно упала. у вас не так? кто то умеет искать новую мотивацию до 70 - и взамен основной природной находит новые стимулы творить и развиватьсяя. у многих возникают новые стимулы, уже другого характера. большинство нет - большинство людей после 40 - на мой взгляд - это живые трупы. я сам чувствовал как превращаюсь в то же самое. поэтому постоянно ищу новые стимулы взамен прежних. это сложно, это я считаю проблема почти всех людей, наййти новые идеи чтобы постоянно что то делать - а не стать просто размышляющим и все знающим лежебокой, пишущим какие же они все со своими айфонами, красивыми женщинами и бмв убогие, мне вот уже этого не надо, я умнее. а реально прсото пассивнейй и безжизненней. надо чтобы что то в жизни все же долбило и сверлило и заставляло постоянно проявлять какие то сверхусилия. но как правило - это сложно, и оттого кризисы среднего возраста, алкоголизм, телевизор, любовницы, бесмысленные покупки, какие то хобби, стрессы и все такое.

[vitnsk]

Рубль начал потихоньку расти, кстати.

[k561l]

ну да ...

Ну нет. Раньше, глядя на прогрессивную иномарку с обложки очередного выпуска Авторевю, я интересовался и радовался достижению человека в этой области. Хотя и понимал, что это все, скорее, реклама. И не желал себе такой машины никогда. Равно как не желал никогда и красивой, но чужой женщины рядом на всю жизнь. Так что, с высоты своего возраста рассуждать Вы можете лишь о себе.

P.S. С тестостероном все в порядке. А впрочем, многое из того о чем Вы пишете, свойственно мужчине и, кстати, женщине. В той или иной степени .

Рубль начал потихоньку расти, кстати.

Вам показалось (на данный момент 34,8/47,6). Напротив, затраты на поддержку рубля, как будто, оказали ему лишь кратковременную поддержку.

[Евгений_D300S]

ну да - и тестеостерон и желания вкалывать, ... но как правило - это сложно, и оттого кризисы среднего возраста, алкоголизм, телевизор, любовницы, бесмысленные покупки, какие то хобби, стрессы и все такое.

[oft]мы наверное даже для курилки в оффтопе, но с высоты своих лет мне кажется, что Вы слишком категоричны

Стресс о котором вы говорите к сожалению не новость, но хочется надеяться, что "после ... жизнь только начинается"(с)[/oft]

[GoDsCMD]

[oft]Я бы в сорокет купил S'ку (мерина) и водителя. 40 это не приговор а вход в жизнь. [/oft]

[CityZen]

ну так устроен человек - по мере достижения желаемого мотивация имеет склонность падать. поэтому максимальна она обычно в 20-25 лет, что коррелирует с максимальным количеством тестеостерона в крови.

- http://vasha-apteka.ru/apteka/testoster ... pionat.htm



секрет бодрости духа, тем кому за...

[Евгений_D300S]

[oft]Я бы в сорокет купил S'ку (мерина) и водителя. 40 это не приговор а вход в жизнь. [/oft]

[oft]как то летел в самолете прислушался к разговору двух ребят около 30 лет, судя по всему директоров филиалов московской фирмы в ХМАО и ЯНАО (это об уровне доходов)

-В следующем году куплю сотого крузака годовалого и ВСЕ ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, его коллега согласился [/oft]

[Julysha]

А впрочем, многое из того о чем Вы пишете, свойственно мужчине и, кстати, женщине.

Абсолютно верно. И женщины тоже выбирают. Женщина предпочтет умного, красивого и тонкого мужчину богатому и успешному. Это я как женщина заявляю Хотя я не исключаю, что среди богатых встречаются интересные и умные.

[oft]Я бы в сорокет купил S'ку (мерина) и водителя. 40 это не приговор а вход в жизнь. [/oft]

В мое время жизненные планы строились иначе, всегда говорили: к 25 годам - кандидатская, к сорока - докторская.

А теперь, похоже, строят планы на жизнь по предстоящим покупкам.



"Купить водителя" - хорошо звучит

[Андрей Бережной]

ну да - и тестеостерон и желания вкалывать, что то делать и как то превосходить других в рамках имеющихся координат у меня в последние лет 8 сильно упала. у вас не так? ...

Я в бизнесе с момента выхода закона о кооперации; так вот, так плохо и неинтересно заниматься бизнесом как сейчас никогда не было.

И это никак не связано с возрастом, а просто как раз за последние лет 6-8 свободу предпринимательства задушили. Практически выкорчевали средний класс основу которого составляли предприниматели, догадайтесь с первого раза почему...

[CityZen]

догадайтесь с первого раза почему...

как дважды об асфальт - правительству не хватает тестостерона. Жириновский недавно подтвердил .

[Ebby]

... Женщина предпочтет умного, красивого и тонкого мужчину богатому и успешному. Это я как женщина заявляю Хотя я не исключаю, что среди богатых встречаются интересные и умные.

Юлия, между нами, дамами, именно эта комбинация, как правило, совсем простой и не богатой не бывают

Проблема в том, что в России она практически не встречается. Вымерла. Генетически. Либо типаж Шурика-инженера, либо ему противоположность по статусу и жизненным позициям. Про отношения русских мужчин к своему внешнему виду я промолчу, только-только последнее время начинают понимать, что фраза Чехова-таки написана не только о внутреннем состоянии

[Julysha]

Про отношения русских мужчин к своему внешнему виду я промолчу, только-только последнее время начинают понимать, что фраза Чехова-таки написана не только о внутреннем состоянии

Да, я это замечаю, просматривая свадебные фотографии, которые здесь часто размещают.



В Голландии - другая противоположность. Полно красивых мужчин, просто диву даешься, как их много (это отмечают все российские женщины). И часто с такими барышнями, что невольно думаешь: а что он в ней нашел? Но скорее всего, это она его нашла и выбрала



Женщины же не очень озабочены поддержанием своей внешности на должном уровне, т.к. мотивация отношений между мужчиной и женщиной - другая.



И мужчин здесь больше, чем женщин (до 40-50 лет), видимо, сказывается более здоровый образ жизни и не злоупотребление вредными привычками. Так что у мужчин мало шансов, чтобы быть привередливыми.



Женщины предпочитают сохранять полную независимость и редко соглашаются на брак.



Один из мифов с советских времен о жадности европейцев: девушка и молодой человек в ресторане/кафе платят каждый за себя. Это не жадность, а нежелание девушки быть чем-то обязанной, особенно в начале знакомства. По той же причине она не примет дорогого подарка.

[k561l]

... Женщина предпочтет умного, красивого и тонкого мужчину богатому и успешному. Это я как женщина заявляю Хотя я не исключаю, что среди богатых встречаются интересные и умные.

...

Это должно быть стимулом для мужчин.

[Валерий К.]

Женщина предпочтет умного, красивого и тонкого мужчину богатому и успешному. Это я как женщина заявляю

[oft]"Мужчины, вы думаете женщины любят красавцев или героев… Нет, они любят тех, кто о них заботится!!!"

(А.Ахматова)[/oft]

[Julysha]

[oft]"Мужчины, вы думаете женщины любят красавцев или героев… Нет, они любят тех, кто о них заботится!!!"

(А.Ахматова)[/oft]

[oft]

К любви могут привести все чувства, кроме чувства благодарности [/oft]

[То чего нет]

-В следующем году куплю сотого крузака годовалого и ВСЕ ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, его коллега согласился [/oft]

[oft]Где он его возьмет годовалого то ? 200-й уже лет 6-7 как продается [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]Где он его возьмет годовалого то ? 200-й уже лет 6-7 как продается [/oft]

[oft]это было года три назад, думаю, что если вы замените в диалоге модель смысл не изменится [/oft]

[PENikoxist Ed]

Да, я это замечаю, просматривая свадебные фотографии, которые здесь часто размещают.



В Голландии - другая противоположность. Полно красивых мужчин, просто диву даешься, как их много (это отмечают все российские женщины). И часто с такими барышнями, что невольно думаешь: а что он в ней нашел? Но скорее всего, это она его нашла и выбрала



Женщины же не очень озабочены поддержанием своей внешности на должном уровне, т.к. мотивация отношений между мужчиной и женщиной - другая.



И мужчин здесь больше, чем женщин (до 40-50 лет), видимо, сказывается более здоровый образ жизни и не злоупотребление вредными привычками. Так что у мужчин мало шансов, чтобы быть привередливыми.



Женщины предпочитают сохранять полную независимость и редко соглашаются на брак.



Один из мифов с советских времен о жадности европейцев: девушка и молодой человек в ресторане/кафе платят каждый за себя. Это не жадность, а нежелание девушки быть чем-то обязанной, особенно в начале знакомства. По той же причине она не примет дорогого подарка.

это не только в голландии. я это вообще везде вижу. в швейцарии, норвегии, штатах и тд - множество красивых мужчин, видно каждый день спортзалы, подтянутые, хорошо одетые, следящие за собой и тд - и с совершенно сомнительными женщинами все. контраст после России просто огромный. там сразу видно мужские страны и мужчинам приходится с молодости проявлять максимум усилий чтобы занять свое место - много учиться, работать, заниматься спортом, развиваться и все такое. в итоге это положительно сказывается на странах и их экономиках, хорошая конкуренция среди мужчин - залог развития общества. у нас мужчин всегда не хватало - особенно после войн и тд, многое держалось на женщинах, они часто были главной движущей силой. как результат - ниже конкуренция, более расслабленые мужчины, меньше стимулов к постоянной борьбе и развитию. и довольно слабая страна.



мне вот очень интересно чем кончится китайский эксперимент. там из за политики одного ребенка теперь огромный просто разрыв между мальчиками и девочками. конкуренция растет просто стремительно. там и так мегаконкурентная культура какой никогда не было на западе, там с 3-4 лет людей, особенно мальчиков - готовят к страшнейшей борьба в жутком стрессе. они и так бесконечно учатся и щанимаются музыкой (спорт китайские мамы почему то не ценят), беспрерывные занятия - в классах, факультативно, дома и тд. всех страшно готовят к самому главному экзамену - типа нашего ЕГЭ - они к нему буквально лет 6- 7 готовятся, в ежедневном режиме, только о нем и думают. страшнейший стресс на детей, которые обычно остаются без детства. это единственный шанс поступить в вуз и стать хоть кем то - а конкурсы там страшнейшие. нигде таких нет. южная корея уж на что мегаконкурентное общество с фанатизмом просто - но китай его переплюнет. плюс девочек нет, не только для десятого, но уже для каждого восьмого. вот это интересно чем кончится. вечной борьбой и эк ростом постоянным - или войной и революцией. варианты разные. но когда молодых мужчин слишком много и конкуренция избыточная - то обычно они сами количество друг друга немного корректируют для равномерности.



и только у нас по прежнему на 10 девчонок по статистике 9 ребят - малина, а не жизнь. плюс легкие деньги которые даже зарабатывать не нужно - они просто валяются практически везде. когда слишком много легких красивых женщин и легких денег - это страшная комбинация, из за чего у нас мужчины превращаются с тюфяки с непонятно чем не в 40-50 как обычно, а уже часто в 25. и никаких стимулов работать над собой уже в молодом возрасте.

[Авихай]

В Израиле сейчас обратная проблема - курс доллара все время падает, что не хорошо для экспорта.

Банк Израиля время от времени устраивает массовую покупку долларов - вот вчера опять закупил

100 миллионов - что мало помогает.

Это т.н. "Голландская болезнь" - следствие прекращения импорта газа и начавшейся продажи газа за границу.

Когда-то (в эпоху до Евро) так повышалась цена гульдена после начала разработки месторождений Северного моря.

Поэтому цены (в шекелях) снижаются, и все время хочется подождать - купить попозже.

Интересно, что соотношение цен между фотоаппаратами Никона немного другое, чем в России (сужу по ФотоРу).

При этом, дорогие модели относительно дешевле, а дешевые - относительно дороже, т.е. меньше разброс цен.

Налог на добавленную стоимость у нас 18% - немного ниже, чем в Европе, но существенно выше, чем в США.

Так что цены выше американских, но ниже европейских.

[Ebby]

видимо, сказывается более здоровый образ жизни и не злоупотребление вредными привычками.

При всем уважении, не здоровый образ жизни сказывается, а генофонд, который не истребляли десять лет подряд, как произошло, к сожалению с русскими после революции.

Отношение к себе, к браку, к партнеру и т.п. определяется помимо всего, еще и воспитанием. Вчера видела интересные фото 59-го года, когда модный дом Диор привез в Москву своих манекенщиц. То, что девушки выглядят по-другому (да еще и приукрашенные нарядами), бог с ними, понятно, но лица, лица наших мужчин и женщин на фотографиях, когда они на тех смотрят не то, что как на пришельцев, а вообще с открытой враждой - вот это очень примечательно. И сегодня утром в электричке они точно такие же лица Отмеченные жесткими штампами люди за два поколения не изменятся, для этого требуется больше времени, чтобы концепция мышления сменилась. Я чрезвычано рада, что сейчас у жителей крупных городов с т.з. материального обеспечения появилась возможность путешествовать, и периодически устраивать встряску своим рутинным привычкам. Путешествия очень здорово сбивают закольцованность мыслей. Особенно в неевропейских странах.

Впрочем, я думаю, надо нам заканчивать флуд, пока наши джентельмены не обиделись

[Ebby]

плюс девочек нет, не только для десятого, но уже для каждого восьмого.

Ну им до Дальнего Востока рукой подать набегут к нам исправлять статистику

[avs28]

[oft]

При всем уважении, не здоровый образ жизни сказывается, а генофонд, который не истребляли десять лет подряд, как произошло, к сожалению с русскими после революции.

как джентльмен, снимаю, перед Вами шляпу. Ваши мысли и далее очень созвучны моим.

Ну им до Дальнего Востока рукой подать набегут к нам исправлять статистику

ой не надо , живу я на ДВ. Итак их много, на своих вещевых рынках они уже не торгуются, могут и послать, так-то.

Хорошо помню как это начиналось, был тогда студентом в Благовещенске, даже пробовал на них заработать,

не получилось тогда пробовал по другому, стояли ночами в очереди за билетами на пункт товарного обмена

и продавали уже билеты торгашам, какой-никакой, а студенту приработок был. Было это в 1991м... кажется.

Да и даже не они, а бывшие из СССР сейчас начинают править бал, к примеру из нашего моногородка уехали в прошлом году

примерно 7000 (это бывшие строители БАМа разъезжаются) при населении города около 35 000. Но 7000 и приехало.

(данные получены по каналам близким муницпалитету). Кого приехало? А того, что в детский садик уже скоро половина мамашек в балахонах с головы до пят будет малышей водить. Я сам, по убеждениям, из тех, кого интернет-титушки величают, не то либерастами, не то толерастами (у меня для них тоже пару крепких слов найдётся), однако тенденция пугает. [/oft]





А по теме, "собирать и хранить деньги надо в той валюте, в которой собираешься тратить" - так говорят т.н. эксперты.

Не знаю, что делал бы будь много денег, но так как плачУ ипотеку, то падение рубля, не должно сильно расстраивать, кредит брал в рублях.

Но только вот за этим полезет всё (продукты и проч, здесь всё привозное и дорогое). Так что на моей семье и на способности что-то отложить

на хобби, это отразится в худшую сторону. Ибо з.п таки в рублях Значит хобби подождёт. Глядишь к тому времени, что-то революционно изменится и появится камера, которую бы захотел вместо или вместе к имеющейся д7000. Недавно захотел и вот жду с ибея nikon d70s . И еще, совершенно рано хоронить американскую экономику, это надо помнить, даже при резких движениях пары рубль/доллар. Главное сейчас - здоровье семейства и работа. Впрочем, как и всегда.

[mabrookah]

"Подкинь, товарищ, в костер ветвей! Будем геев сжигать!

Евро - сорок восемь рублей, доллар - тридцать пять!"

[То чего нет]

[Ebby]

К любви могут привести все чувства, кроме чувства благодарности

[oft]

Ага. Вообще в таких вопросах нужно очень тщательно выбирать, на кого ссылаться!

[/oft]

[PENikoxist Ed]

Ну им до Дальнего Востока рукой подать набегут к нам исправлять статистику

вы видимо совсем плохо знаете географию)) на ДВ живет менее 5 млн человек. на всем. причем в основном старшего возраста, кто переехал в советские времена - либо кто приехал на временные заработки. вся молодежь уезжает в более перспективные регионы. особенно с камчатки и сахалина - там молодежь уезжает вся поголовно. но и в других регионах примерно то же самое. то есть девочек не хватает даже там, своим. при этом, в Китае дефицит жнещин уже составляет миллионов 100. какой ДВ с его жалкими сотнями тысяч? там весь тайланд, вьъетнам, филлипины под угрозой - главные страны - экспортеры женщин в мире (Россия и Украина только после них). в этих странах наоборот другая культура - рожать стремятся только девочек - ибо у них больше перспектив. и главные магниты для желающих найти недорогую хорошую жену себе в европу/америку. хотя восточная европа тоже пока котируется. даже интересно - в той же Голландии каких жен больше - русскоязычных или азиатских жаль такой статистики никто точно не ведет. но думаю на десятки-сотни тысяч и тех и других. Китай постепенно становится тоже значимым импортером в этом плане.

[То чего нет]

Близится очередной большой П ?

[searcher]

надо чтобы что то в жизни все же долбило и сверлило и заставляло постоянно проявлять какие то сверхусилия.

Простите, ради чего все это ?

[вантох]

Простите, ради чего все это ?

Ради Них

[multiformat amateur]

Простите, ради чего все это ?

Насколько понимаю, там же в том тексте и дан ответ на этот вопрос:

чтобы не превращаться в "полумужчин".





Чтобы держать себя в тонусе.

Если мышцы не тренировать, - они одрябнут.

То же самое с другими свойствами человека.

Расслабленный - не способен эффективно двигаться в конкурентных условиях.



Следующий вопрос: "А зачем эффективно двигаться в конкурентных условиях?" - оставим, поскольку ответ на этот вопрос и селектирует людей на тех, кому нужно (и, кто выигрывает у жизни), и кому этих выигрышей попросту не нужно по психике своей. Достаточно "просто прожить как-нить". Это - глобальное внутреннее различие между индивидами. Сближения между которыми вряд ли будет в части менталитета и жизненных целей.





 

[searcher]

Насколько понимаю, там же в том тексте и дан ответ на этот вопрос:

чтобы не превращаться в "полумужчин".

Вот у меня на работе какие-нить слесаря начнут чего сверлить либо коллеги начнут усиленно обсуждать чего-нить, я настолько напрягаюсь чтобы работать в таких условиях, что у меня тонус сразу и вырастает))

Да и вообще, надо всем работать лопатами на шахтах, а то понимаете обленились, совсем расслабились тут на компах...

[multiformat amateur]

Да и вообще, надо всем работать лопатами на шахтах...

Напряженность возможной работы не зависит от того, физическая ли она... или умственная...







Или ее эффективность построена вообще на иных принципах,

например на вопросах поддержания эффективных коммуникаций между индивидами.

Суть сообщения 'PENikoxist' - была несколько об ином (насколько я его понимаю)

И это иное присуще многим формам деятельности.

[Mikka]

Насколько понимаю, там же в том тексте и дан ответ на этот вопрос:

чтобы не превращаться в "полумужчин".





Чтобы держать себя в тонусе.

Если мышцы не тренировать, - они одрябнут.

То же самое с другими свойствами человека.

Расслабленный - не способен эффективно двигаться в конкурентных условиях.



Следующий вопрос: "А зачем эффективно двигаться в конкурентных условиях?" - оставим, поскольку ответ на этот вопрос и селектирует людей на тех, кому нужно (и, кто выигрывает у жизни), и кому этих выигрышей попросту не нужно по психике своей. Достаточно "просто прожить как-нить". Это - глобальное внутреннее различие между индивидами. Сближения между которыми вряд ли будет в части менталитета и жизненных целей.





 

Есть другая точка зрения.

Вопрос разумной достаточности. Как пример мой знакомый, который неплохо обеспечил семью, а сейчас очень часто занимается абсолютно убыточными пректами, но ему важен уже не финансовый результат, а сам процесс.

Другой пример - человек продает прибыльный бизнес и уезжает в кругосветку.

По моему личному примеру счастливыми себя чаще ощущают люди второго типа, а многие успешные бизнесмены крайне несчастны.

Но соглашусь, что современную цивилизацию двигают именно первые. Только возникает вопрос правильно ли выбран вектор развития.

И меня удивляет с каких пор именно в России небогатый человек стал неудачником?

[landscape]

"Подкинь, товарищ, в костер ветвей! Будем геев сжигать!

Евро - сорок восемь рублей, доллар - тридцать пять!"

Класс

[multiformat amateur]

Есть другая точка зрения.

Это та же самая точка зрения.

Вектор приложения сил меняется, но сила вектора - остается.

Речь об этом.



Неважно, куда именно прилагать силы: на некоммерческие проекты, на кругосветку, еще на что-то... Важно если человек не расслабился на диване... Соль сообщения уважаемого "PENikoxist Ed", как я понимаю, - не в том, чтобы всю жизнь долбить в одну точку. Соль в том, чтобы долбить, карабкаться по ступеням вверх, достигая мастерства... достигать каких-то высот, или хотя бы ставить такие цели. Потому что это мотивация для жизни. И это (говорят) и женщин привлекает, попутно (улыбка). Даже если есть налаженный бизнес, и уже не столь важен финансовый результат, точка приложения сил может направиться в семью, скажем, в воспитание детей, и т.п. Смысл в том, чтобы постоянно улучшать себя, "прокачивать скиллы", именно такие люди добиваются и (или) в бизнесе, в семье, в хобби, в чем-то еще, неважно, пусть даже это готовка пиши... 10 лет тренировок, и ты гуру казана и мангала, пусть это и не дает каких-то финансовых преимуществ, не все измеряется деньгами. Важно то, что достиг или ставишь цели достигнуть.



Да, есть очень небольшое количество людей,которые уходят в медитацию, и достигают нематериального.

Но, они тоже достигают. В своем движении в их направлении.



И есть еще довольно большая масса - которая просто "живет на диване", подразумевая под этим сакраментальное "хлеб и зрелища". Можно же просто не напрягаться сегодня в рамках цивилизации. Все настроено. Об этом уже писалось, они будут замещены новыми нациями, которые не так расслаблены. Просто замещены в рамках конкуренции. В Москве, к примеру, этот процесс виден с довольно-таки четкой ясностью на низовых уровнях. Частично - уже на уровнях среднего персонала (сэйлзы, и т.п...) И тут вопрос не в себестоимости гастарбайтерского труда, а в отношении к работе со стороны резидентов. Собственно, в масштабах одного индивида, быть может, это не так заметно. Но в масштабах страны или стран - тенденция налицо, и PENikoxist Ed ее описывает. Можно сказать "у меня (у соседа) все хорошо... Но это просто частные случаи. Они могут быть в рамках тенденций, могут быть нет. Но, тенденция - это масса частных случаев. Это суммарный вектор движения. И пока - он не в пользу расслабленных. Сейчас пойдет второй этап кризиса. Он еще раз убирает шелуху с тех, кто сидит на теплых местах не особо утруждаясь, или просто пока не думает что будет дальше. Но, это уже индивидуальный выбор каждого. Современное общество вполне живет в состоянии когда значительная часть его "полумужчины". До тех пор, пока не придут варвары. И, никакое ужесточение миграционной политики не спасет от неконкуретности. И связанных с этим долгосрочных последствий. Даже если в рамках одной конкретно взятой жизни "все хорошо".

[melleus]

не здоровый образ жизни сказывается, а генофонд, который не истребляли десять лет подряд

е

На самом деле все гораздо печальней. Католики с Папой во главе просто веками истребляли по всей Европе более-менее симпатичных женщин, сжигая их на кострах и кучей других еще более изуверских способов. Исторический факт. Потом-то их простили, но закономерный результат неестественного отбора Европа имеет налицо. И здоровый образ жизни тут совершенно не при чем. С таким же успехом можно в целях увеличения красоты поедать капусту бочками.



А по теме - покупать нужно то что нужно сейчас. На всю жизнь все-равно не накупишься. Если есть план конкретной покупки - то в ожидании роста цен, конечно, можно поднапрячься и купить раньше запланированного срока. А покупать чтоб было - потом что-нибудь нужное купить денег не хватит, как пить дать.

Об этом уже писалось, они будут замещены новыми нациями, которые не так расслаблены.

Не будут, ведь кто-то же должен сидеть на диване и пить пиво перед телевизором, пожирая чипсы. Чтобы был спрос на диваны, пиво, чипсы и телевизоры. Если все будут работать - кто будет потреблять?

Далее. Эффективность - это наше все. А в наиболее общем виде эффективность - это результат, отнесенный к усилиям. Если при ненулевом результате усилия стремятся к нулю - то эффективность будет стремиться к бесконечности. И чем больше усилий - тем меньше эффективность при том же результате. Есть ли смысл напрягаться аборигену мегаполиса, имеющему, например, жилплощадь для сдачи приезжим варварам, усилий которых хватит лишь на то чтобы оплатить эту площадь, что-нибудь поесть, одеться, обуться и отправить немного денег семье на родину. В чем здесь конкуренция? Сколько народа сейчас сдает свои квартиры в мегаполисах и едет жить на вырученные деньги в теплые края, совершенно не напрягаясь и даже не утруждая себя рассуждениями, насколько это эффективное решение? Разные шкалы ценностей, только и всего.

И еще насчет замены "расслабленных" "напряженными" - от работы кони дохнут. Так что не все так однозначно.

[multiformat amateur]

Сколько народа сейчас сдает свои квартиры в мегаполисах и едет жить на вырученные деньги в теплые края,

Таким образом, они "проедают" свои основные фонды.

Вместо накоплений на их амортизацию.

Процесс,который закончится через 50-70 лет, когда сдаваемое жилье обветшает, а деньги пропиты в теплых краях.

А квартиры в новостройках будут покупать люди, которые не дауншифтили.

В чем здесь конкуренция?

Мы говорили не о конкуренции между отдельными людьми. Речь шла о конкуренции между группами населения. И, она есть. Несмотря на то, что кто-то имеет квартиру в запасе, а кто-то ничего. История выровняет. Уже сейчас этот процесс идет в стране Москве. Очень показательно, местные сидят на попе ровно, и проедают родительское. А понаехавшие вкалывают....пока что на ипотеку. А потом на все остальное. Сменится три поколения, и всё.



С точки зрения же отдельного индивида, да, если есть в наличии стог сена, почему бы и не полежать? не порассуждать, что безродный варвар "нас не догонит..." Только умрет этот лежащий, и его стог сена, его дом, его кровать, - выкупит тот самый гастер, над которым они насмехались. Как-то так (грустная улыбка).





 

[Любитель50]

Таким образом, они "проедают" свои основные фонды.

Так называемые рантье и их семейные кланы успешно существуют веками. Пока недвижимость успеет развалится, в сознании людей обычно успевает включится счетчик для принятия решения намного раньше, для большинства это сработает.

Дистанция небольшая, один - два поколения и варвар становится не намного активнее коренных жителей, вкладываясь в экономику новой родины.

Другое дело если варвары начинают образовывать территориальные образования с последующим их развитием.

Ситуация с тем что не хватает женщин в Китае думаю будет урегулирована как рыночная экономика, впитав поначалу необходимого компонента извне, затем удовлетворит спрос локально.

[Mikka]

Это та же самая точка зрения.

Вектор приложения сил меняется, но сила вектора - остается.

Речь об этом.

....

Я несколько иначе понял пост PENikoxist Ed. С вашей трактовкой я полностью согласен.

[Encaracolado]

На самом деле все гораздо печальней. Католики с Папой во главе просто веками истребляли по всей Европе более-менее симпатичных женщин, сжигая их на кострах и кучей других еще более изуверских способов. Исторический факт.

Потрясающе

[melleus]

почему бы и не полежать? не порассуждать, что безродный варвар "нас не догонит..." Только умрет этот лежащий

Имелось в виду несопоставимость усилий "лежащего" и варвара для достижения одних и тех же результатов - поесть, поспать, в туалет сходить. Варвара, опять же домой могут экстрадировать, если он плохо себя вести начнет. Более того, легализованные дети варвара, родившиеся и выросшие в мегаполисе уже в первом поколении начинают себя вести подобно аборигенам, т.е. "расслабляться". Естественно, что в условиях боевых действий (в т.ч. хулиганство и воровство) варвары оказываются более проворными, поскольку они все-таки ближе к природе. Но и тут они зачастую оказываются под властью местного криминалитета и местных же органов правопорядка, которых иногда сложно различить.



Посмотрите, в конце концов, на своих богатых знакомых, если все деньгами мерять. Кого среди них больше - таких, кто своим напряженным и упорным трудом, отказывая себе во всем, сколотил богатство ("напряженных") или таких, кто разными способами заставил на себя работать других ("лежачих"). Так кто эффективнее?

[Ebby]

е

На самом деле все гораздо печальней. Католики с Папой во главе просто веками ...

[oft]Не путайте события давности нескольких веков назад и начала 20-го века. И количество поколений. Разница между европейским мужчиной и женщиной давно уже в "равноправии" (что касается отношения к себе), а не в том, что одних святая инквизиция отлавливала, а других нет. В то время как для России схожий эффект событий еще актуален ввиду того, что времени с тех пор прошло не так много.

[/oft]

[multiformat amateur]

Так называемые рантье и их семейные кланы успешно существуют веками.

И что?



А не пытались ли анализировать финансовую основу, а не просто факт существования рантье как доказательства, что чувак и его семья будут жить на Гоа вечно, за счет сдачи хрущевки в Москве? Есть два вида "ничегонеделания". В первом за тебя работают большие деньги (реально большие). Они управляются профессионалами и приумножаются, таким образом обеспечивается их "восстановительная стоимость". Во-втором случае просто проживают накопления семьи, накопления предыдущих поколений. Это могут быть миллионы долл (за западе, и дети сегодняшних богатых) а могут быть миллионы рублей стоимости обычной недвижимости (в России). И рань или поздно капитал второго рода -заканчивается. В диалоге выше мы говорили о тех, кто сдает квартиру. То есть это такие "раньте", которые проедают,а не приумножают. Последствия очевидны. Деньги не берутся неоткуда, если человек не воспроизводит их, капитал уменьшается. Что производит сидящий на Гоа за счет сдачи собственной квартиры в Москве? На сколько его хватит? Понятно, что быть может на его жизнь хватит. Но через пару поколений (в случае квартиры) все закончится с определенной неизбежностью. Это просто нормальная логика, с просчетом на пару поколений вперед. Проблема тут в том,что многие, очень многие люди живут, не желая прогнозировать на десятилетия вперед. Им и так хорошо. Сейчас.

Пока недвижимость успеет развалится, в сознании людей обычно успевает включится счетчик для принятия решения намного раньше, для большинства это сработает.

не уверен, что это так.

То есть жизнь жил расслабленно,потом включился счетчик?

Поздно. Ментальность не позволит включиться счетчику (в большинстве своем).

Конечно будут индивиды, которые вдруг очнутся, и смогут изменить себя в зрелом возрасте.

Это именно исключения из правил. Остальные будут ругать правительство и брюзжать, играя в домино с такими же как они.





 



[oft]

-----------------------------

Частное практическое следствие. Чтобы понимать свою реальную (чистую) доходность к распределению, из валового дохода,который в виде зарплаты, или в виде дохода от сдачи квартиры, имеет смысл вычитать амортизацию жилья. Ибо, это неизбежный отложенный расход, причем существенный. Который многими не учитывается. Многие считают (если за жилье давно выплачено при покупке, или же получено бесплатно в результате приватизации), что получают хорошую зарплату. Или, что получают хороший доход от сдачи жилья внаем. Но, на самом деле это не так, если соотнести суммы "в виде зарплаты" (сдачи в наем) и сумму, которая остается после вычета амортизации на имущество.[/oft]

[multiformat amateur]

Варвара, опять же домой могут экстрадировать, если он плохо себя вести начнет.

Неужели?

А если он не начнет себя плохо вести, а будет просто работать лучше чем местный?





Уже сейчас Россия ввозит самолетами (!) вахтовым методом квалифицированный рабочий персонал из других стран. В частности с Украины, скажем. на наши военные судостроительные предприятия. Ибо местные - расслаблены. Если варвар если не начнет себя вести плохо, а просто экономически выдавит местного, какой смысл его выдворять? Он приносит пользу стране, законов не нарушает. Во-вторых, "варвары" - это не только гастарбайтеры с другим гражданством. Например для такой страны как "москва" варвары (понаехавшие) имеют то же гражданство, и никто их никуда не экстрадирует. В третьих, миграционная политика будет только упрощаться, по мере того, как местные резиденты все расслабленнее. Потому что кому-то работать нужно. Интересы государства в этом смысле не сходятся с интересами расслабленных. А законы будут приниматься (в России, по крайней мере) в интересах государства и лоббирующих промышленных групп. Уже сегодня я вижу, что в некоторых компаниях "белые воротнички" наполовину из граждан других стран бывшего СССР. Не потому что дешевле, ставки зарплат в сетке фиксированы. А потому что у них мотивация - работать. И, эти люди работают годами, и никто их никуда не выгоняет. Только в отдел кадров нанимают доп. специалиста, который занят оформлением разрешений им на работу в России.