Искажение черт лица у портретных объективов. Выбор между 85 или 70-300

[oleg0vi4]

[member="Николай26летРостовНиконД90"], не забывайте пожалуйста, что Вы находитесь на форуме. И здесь нет Ваших и ещё чьих-либо тем.

Пусть Юрий (Лунный Ёжик) довольно резко выразился в послании к Вам, но во многом он прав. У Вас очень мало опыта в съёмке. Также Вы питаете очень много иллюзий по поводу взаимосвязи объектива и качества фото, снятых им.

[БАЙ]

Кто такой этот лунный ежик?

Такой же участник форума как и вы.

Кто его сюда звал?

Это открытый форум.

Можно ли с таким человеком считаться? И с его мнением?

Человек пожалел ваш кошелей и ваши нервы, а вы ему нахамили. Ежик дал вам вполне здравый совет под заявленные вами требования вместо попытки навязать дорогой, тяжелый репортажник 70-200/2.8, предложил 70-210/4 - недорогой, легкий объектив с прекрасным рисунком. В ваш бюджет укладывается. Если не понравится, продается относительно быстро. Как минимум поможет определиться вам с фокусным.

Попробуйте взять в прокате 70-200/2.8 и поснимать на него целый день. Оцените спортивный эффект и посмотрите, попрут ли у вас шедевры с этой гантели. От покупки 80-200/2.8 я бы тоже воздержался. Он не намного легче, но еще и без стаба. Такие вещи покупают, когда точно знают, зачем они нужны. У меня был 80-200, таскать его с собой не очень большая радость. 80-200 отличный объектив, но из-за веса лишний раз брать его с собой желание быстро пропало.

Взяли бы на портрет любую 85ку, а для поездок любой легкий телевик со стабом от 55-200 до 70-300 и не мучились.

Процитирую некоторые из его жизненных интересов и предпочтений, указанных им самим у него же на странице: "секс, сиськи, вкусный коньяк, женские попки"

Если мужчину 26 лет шокируют такие интересы, что-то не так в городе Ростове Нормальные интересы для взрослого половозрелого мужчины традиционной ориентации.

Извините, не мог удержаться

а лицо очередное лукавство, осуждение, хамство, пренебрежительный тон, да еще и с очередными глупостями. Откуда этому афстралопитеку знать, что я куплю, что сделаю и как поступлю?

Пусть прочистит уши сначала себе, а глаза свои промоет…



… С моей темы убедительно прошу его удалиться и не обсуждать меня с подобными ему пользователями публично у меня в теме.

Вам не кажется, что вы хамите уже второму участнику форума. Он не к вам домой пришел. Это вы пришли на открытый форум только не понятно зачем, советов слушать не хотите, в ответ хамите. Ни Еж, ни Альфред не указывали вам, где что почистить и помыть. Что обидного в предложении поучиться?

[Николай26летРостовНиконД90]

[member="Николай26летРостовНиконД90"], не забывайте пожалуйста, что Вы находитесь на форуме.

Артем, Вы очень верно подметили: на форуме. И я как раз это не забывал и не забываю. Именно потому, что мы находимся на форуме для обсуждения фотодела, а не на каком-нибудь базаре, следует соблюдать рамки приличия и уважения, а не проявлять хамство и пренебрежение.

И здесь нет Ваших и ещё чьих-либо тем.

Я был автором, создателем этой темы, и если Вы считаете, что обсуждать меня и унижать, а также говорить всем остальным другим чтобы мне не советовали и прочее - это есть хорошо и правильно, то мне не найдется что вам ответить.

Моя главная просьба не писать гадости, не выражать хамство, не проявлять неуважение, не унижать достоинство.



Я так не начинал делать и если бы этого не было, все было бы хорошо.

Пусть Юрий (Лунный Ёжик) довольно резко выразился в послании к Вам, но во многом он прав.

Именно в неуважении и хамстве было мое справедливое обличение. Прав, неправ - это уже другой вопрос. Если он и прав, то свое мнение он мог высказать в нормальной форме. Никаких вопросов бы не было.

У Вас очень мало опыта в съёмке.

Именно поэтому я и обратился ко многим опытным. Если бы у меня был большой опыт и большие знания - не обращался бы.

Я с этим не спорил и не спорю. Но если у меня мало опыта, то это не значит, что можно меня унижать перед всеми, высмеивать и хамить.

Также Вы питаете очень много иллюзий по поводу взаимосвязи объектива и качества фото, снятых им.

Это Ваше мнение. Я в праве с ним не согласиться.

Не случайно Вы ведь советовали мне очень хороший объектив для портретов 80-200. Если совершенно неважен объектив, то тогда неясно, почему Вы советовали такой хороший.

По-моему, даже на этом форуме огромную его часть занимает обсуждение объективов, как я успел ознакомиться за эти дни. Если они неважны, не имеют значения, то мне не очень понятно, почему такое бурное обсуждения объективов, и конечно не только на этом форуме, а и во многих других местах интернета.



Повторюсь, что проблему портретных объективов, оптимальных фокусных расстояний для минимизации геометрических искажений и т.д. поставил не я, а автор книги, о которых я писал вначале.



Простите, если чем огорчил Вас.

[multiformat amateur]

[oft]

Это открытый форум.

Это не отменяет желательности корректного общения. Корректного - это не только по букве, но и по духу.

По смыслам. Есть типы сообщений, которые формально правил не нарушают, и возможно сделаны в лучшими побуждениями помочь, в своеобразной манере, автору темы, но там сквозит надменность и разные иные нюансы, которые автор темы может принять на свой счет. Из-за этого разгораются пожары флеймов и вообще настроение портится (у многих). Например такое сообщение:

А всё равно наступит. Ну видно же.

Снедаемый ослепляющим (и оглушающим) желанием купить 70-200 - напряжется и купит. Потому как до тех пор - ни поесть ни поспать.

Тут-то грабельки и глаза откроют, и уши прочистят.

Автором топика может быть оценено как камень в его огород.





И получаем потом обратку. Оно кому нужно?

Писавший это чем руководствовался?

Все не так просто... Если кто хочет потроллить автора темы, который кстати новичок на форуме, и вместо того, чтобы доброжелательно помогать начинает включать режим сарказма и ехидства, то ни к чему хорошему это не приводит. Что мы и видим, в результате. Так что предлагаю остыть, и не бросаться взаимными обвинениями с разных сторон.









[/oft]

[Николай26летРостовНиконД90]

Такой же участник форума как и вы.

Из-за этого ему дозволительно хамить?

Человек пожалел ваш кошелей и ваши нервы, а вы ему нахамили. Ежик дал вам вполне здравый совет под заявленные вами требования вместо попытки навязать дорогой, тяжелый репортажник 70-200/2.8, предложил 70-210/4 - недорогой, легкий объектив с прекрасным рисунком. В ваш бюджет укладывается. Если не понравится, продается относительно быстро. Как минимум поможет определиться вам с фокусным.

Попробуйте взять в прокате 70-200/2.8 и поснимать на него целый день. Оцените спортивный эффект и посмотрите, попрут ли у вас шедевры с этой гантели. От покупки 80-200/2.8 я бы тоже воздержался. Он не намного легче, но еще и без стаба. Такие вещи покупают, когда точно знают, зачем они нужны. У меня был 80-200, таскать его с собой не очень большая радость. 80-200 отличный объектив, но из-за веса лишний раз брать его с собой желание быстро пропало.

Взяли бы на портрет любую 85ку, а для поездок любой легкий телевик со стабом от 55-200 до 70-300 и не мучились.

Что касается его предложения объектива 70-210 (впрочем, предложенного не мне лично, а сказанного прочим участникам форума для меня), то к сожалению, я это сообщение уже увидел после написания своего ответного. В этом действительно моя вина - я признаю. Виноват!



Спасибо Вам за советы, учту. Надеюсь, доведется попробовать 80-200, оценить его вес.



Что касается 85-ки, то я уже неоднократно писал, что для моей задачи съемки плечевых портретов 85 мм для меня оказалось маловатым, я его пробовал и писал об этом здесь.



Но за советы спасибо.

Если мужчину 26 лет шокируют такие интересы, что-то не так в городе Ростове Нормальные интересы для взрослого половозрелого мужчины традиционной ориентации.

Извините, не мог удержаться

Вы невнимательны или сознательно переставляете акценты с целью меня опорочить.

Меня покоробили не сами интересы, а их публикация и выставление на всеобщее обозрение всем. Я писал именно об этом. Но можно выдернуть часть моих слов из контекста для очередного высмеивания меня.

Я люблю женщин и имею традиционную ориентацию.

Вам не кажется, что вы хамите уже второму участнику форума. Он не к вам домой пришел. Это вы пришли на открытый форум только не понятно зачем, советов слушать не хотите, в ответ хамите. Ни Еж, ни Альфред не указывали вам, где что почистить и помыть. Что обидного в предложении поучиться?

Я отвечаю несколько подобным образом в ответ на такое неуважение и очернение меня, от обратного. Не считаю верным поблажать мягкостью на хамство.

Повторюсь также, что я написал в предыдущем сообщении:

Я был автором, создателем этой темы, и если Вы считаете, что обсуждать меня и унижать, а также говорить всем остальным другим, чтобы мне не советовали и прочее - это есть хорошо и правильно, то мне не найдется что Вам ответить.

Моя главная просьба не писать гадости, не выражать хамство, не проявлять неуважение, не унижать достоинство.



Я так не начинал делать и если бы этого не было, все было бы хорошо.



Более того, если бы они сделали это хотя бы один раз и прекратили бы, то я бы так не просил их уйти. Но поскольку они делали это не один раз, а дважды, трижды и четырежды, то мне пришлось выразить к нему убедительную просьбу оставить меня и созданную мной тему. Обратите внимание, это было лишь просьба.



К советам я очень прислушиваюсь - Вы неправы. Вы забываете, что советы даются разные от разных людей и я не должен прислушиваться лишь к тем, с кем склонны согласиться Вы.

[7yonov]

Добрый день! Купите 85 по бюджету проходящий (никон, сигма)

можно посмотреть 135DC, но на кропе будет слишком далеко. 85 на кропе очень хороший выбор. Снимал в свое время на 85 1,4D отличное, замечательное стекло!

серию 70-200 2,8 я бы не рассматривал- слишком большие и неудобны.

Все ИМХО.

Кстати 105 VR на д80 тоже был очень хорош, но только на мужской портрет. Микроконтраст у него высоковат- все дефекты кожи проявляются слишком явно.

Портрет это 85, 105, 135 мм. больше 135 опять же будут искажения лица (станосится как будто приплюснуто/ плоское)

70-300 VR хорош тем, что поможет со временем определиться с любимым фокусным расстоянием. Но нужно помнить что это достаточно темное стекло.



На мой личный взгляд- для кропа 85 мм. Для ФФ 135 мм

Вот например 135DC на ФФ D800

Да и вообще все то о чем мы тут все говорим относится исключительно к классическому портрету.

но это не значит что хорошие портреты нельзя снять на другие фокусные:

Вот например 70 мм на ФФ

Второе фото снято на 24-70 nikkor.

Если следовать ходу ваших мыслей, то конечно же вам нужен зум. (в хорошем смысле данной фразы, негативный смысл не вкладывал) 105 макро врядли подойдет. Если вам ОЧЕНЬ хочется именно 70-200 то уже копите на 70-200 VR II (кстати у него есть предшественник 70-200 VR I- проскальзывает на барахолках по 45 тысяч +/- 5 тысяч.)

Данное стекло я использовал, как равно и 105 VR. Я не могу сказать что фикс резче, технически лучше чем 70-200. В целом 70-200 просто потрясающая линза, разрешает D800 с огромным запасом. Большой выбор фокусных расстояний, тут будут и 85 и 105 и 135 и 200 мм. Сможете со временем проанализировать свои снимки с него и подобрать фикс (если нужен будет) с наиболее используемым фокусным расстоянием. У 105 VR в плюсах- вес размер, и режим макро. Говоря о портретах и репортаже 70-200 будет супер. насчет 80-200 не знаю. врать не буду. стоит его покупать или нет каждый решает сам исходя из своих умозаключений и требований. На самом деле тут возникает вопрос избыточности на д90.



А может плюнуть на все и купить 70-300- это стекло всегда будет универсально. умеренно стоит. хорошо работает и на фф. достаточно ликвидно. Фотография всегда требует освещения. Нужны ли вам открытые диафрагмы (2,8) зависит от стиля съемки и условий.



Подводя итог всего высказаному хочу подвести итог:

1) Если вам нужен именно ЗУМ (универсальность) хочется попробовать разные фокусные расстояния, а самое главное бюджет вам спокойно позволяет берите 70-300 VR. (у меня сложилось именно такое впечатление) Попользуете его пару лет, определитесь с фокусными. Он легок, качествен. Всегда пригодится в хозяйстве и быстро продается при потере в цене 3-5 тысяч рублей. ( в вашем случае врядли будет большая разница с 70-200 вплане удобства)

2) Если вам в первую очередь нужен макро то 105 VR. если макро не главное- вычеркивайте его.

3) Если вы точно знаете что такое таскать с собой 1,5 кг. стекла. не боитесь достать огромную трубу в людном месте. Вам определенно нужны 2,8 а не 4, 5.6 диафрагма. И самое главное- вы не просто тянете финансово 70-200, а не боитесь их разом (потерять, разбить... тьфу-тьфу конечно, но всякое бывает и главное чтобы не было потом мучительно больно ) то можно брать и его.



Главное- чтобы стекло у вас не валялось. Любое стекло позволяет снимать отличные кадры- даже самые дешевые стекла. При этом же топовые стекла не дают гарантии хороших фотографий. Более того за более чем 10 лет съемок я не припомню ситуацию при которой именно стекло испортило мне кадр. Всегда дело в моих руках, опыте. Просто порой где то лучше отработает светосильное про стекло, где то нужен фикс, а где то универсальный зум.



Если бы у меня не было опыта использования телезума и я выбирал бы его впервые я бы взял 70-300. а на разницу со временем (когда пойму что точно хочу) фикс для портретов. А еще лучше поездку в дальнюю страну чтобы поснимать )



П.С. по вашему нику я понял что вы из Ростова- не знаю есть ли в Ростове аренда техники, но может стоит начать с аренды? В Краснодаре (я от сюда) можно взять почти все стекла никон за разумные деньги в аренду.Чаще всего я поступаю именно так- беру стекло на недельку, снимаю его, анализирую свои впечатления и покупаю. тот же 70-200 на неделю стоит менее 3000 рублей. 70-300 всего 1000 за неделю. Попробуйте? если в Ростове нет аренды, приезжайте к нам заодно может посидим кофе выпьем )



П.П.С. тут еще упоминали 105 DC 2,0 стекло- жто аналог 135 2,0 DC, что я советовал с чуть меньши фокусным расстоянием. На кропе будет поудобней 135, но врядли получится им снимать в помещениях как равно и 135мм. Что вы верно подметили.

[WingfirE]

[mod]Советую всем участникам перейти с обсуждения друг друга на более конструктивное обсуждения темы. В противном случае буду применять административные меры.[/mod]

[Николай26летРостовНиконД90]

УДИВИТЕЛЬННЫЙ ОТВЕТ! Удивительной доброты и доброжелательности! Я не знаю, как Вас отблагодарить?!



Я с Вами согласен практически во всем или даже во всем. Вы все написали очень здраво и разумно



Очень порадовали меня своими рассуждениями!



Не знаю, как Вас зовут? Если Вы непротив, напишу Вам в личку!



Спасибо!

[Николай26летРостовНиконД90]

Здравствуйте! Спасибо Вам за советы!

Фотки чудные, жаль только один был лицевой портрет



Рад за Вас, что Вам повезло и у Вас заработал мотор! Так бы всегда при покупке бу техники))



Да, я как раз и выбираю между 70-300 и 80-200. 80-200 все хорошо кроме веса, отсутствие стаба, и плюс что-то я его не вижу у нас в магазинах в продаже. Если покупать, то только бу скорее всего. Или заказывать с Москвы.

А 70-300 легче, везде продается, в два раза дешевле, качественный, хороший, но просто не так светосильный.



Вот и думаю!

[oleg0vi4]

[member="Николай26летРостовНиконД90"], не обижайтесь. Я искренне желаю Вам не ошибиться в выборе. Но, как уже упоминали в этой теме, выбор этот только Ваш.