Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

RGB_ писал(а): Сб янв 25, 2014 13:42
Все это правильно... но я бы их назвал не конкурентами, а скорее коллегами.


Коллеги как раз вполне могут быть еще и конкурентами,

в ситуациях, если у нанимателя бюджет ограничен.

И, он может нанять кого-то одного лишь.







Понятно, что когда бюджет позволяет, уже нет никаких конкурентов, можно приобрести всё, даже очень близкое по функционалу, по нише использования, и т.п. (что обычно считают конкурентами другие люди). Выше я рассмативал ситуацию бюджета ограниченного. Либо приобретением Df (к парку существующей оптики), либо новую Фуджи + чуть ее оптики, чтобы начать. Суммы примерно сопоставимые, вроде как. Ниша использования, и сегмент самоощущений, на мой взгляд для некоторого множества народа будет весьма близка.



smile
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

multiformat amateur писал(а): Сб янв 25, 2014 14:04
Коллеги как раз вполне могут быть еще и конкурентами,

в ситуациях, если у нанимателя бюджет ограничен.

И, он может нанять кого-то одного лишь.







Понятно, что когда бюджет позволяет, уже нет никаких конкурентов, можно приобрести всё, даже очень близкое по функционалу, по нише использования, и т.п. (что обычно считают конкурентами другие люди).
Ну с этим не поспоришь...

Просто в подобном случае как то не воспринимаются эти камеры как конкуренты.

С таким же успехом можно назвать конкурентами автомобили разного класса... типа внедорожник и городской седан.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

RGB_ писал(а): Сб янв 25, 2014 14:11
С таким же успехом можно назвать конкурентами автомобили разного класса... типа внедорожник и городской седан.


<занудство on>

Если у них примерно одна стоимость и одна ниша использования, и покупаться будет только одно - то да, они становятся конкурентами (за кошелек пользователя). Тут, снова же, рассматриваем не некие формальные внешние признаки, типа формы кузова или максимального разгона. А немного иные факторы, на основе которых они начинают конкурировать.

<занудство off>



Именно поэтому Если Df и новая фуджи (которая очень похожа по стилю крутилок) несмотря на их сугубо формальные различия, такие как размер кадра или наличие или отсутствие каких-то деталей типа зеркала, будут находиться в одной нише (эмоциональной, функциональной) для человека, и будут конкурировать за его деньги, это фактически означает, что они становятся конкурентами. Я только об этом, не более. Не по форме, а по сути. В случае же, если человек приобретет сразу обе - то да, коллеги (улыбка). Однако, изначально речь в вопросе про конкуренцию пошла именно с предпосылки конкуренции ценовой. Другими словами, борьбы за кошелек пользователя именно. Это изначально предполагает, что рассматривается ситуация покупки чего-то одного.



smile
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

multiformat amateur писал(а): Сб янв 25, 2014 14:30
<занудство on>

Если у них примерно одна стоимость и одна ниша использования, и покупаться будет только одно - то да, они становятся конкурентами (за кошелек пользователя). Тут, снова же, рассматриваем не некие формальные внешние признаки, типа формы кузова или максимального разгона. А немного иные факторы, на основе которых они начинают конкурировать.

<занудство off>



Именно поэтому Если Df и новая фуджи (которая очень похожа по стилю крутилок) несмотря на их сугубо формальные различия, такие как размер кадра или наличие или отсутствие каких-то деталей типа зеркала, будут находиться в одной нише (эмоциональной, функциональной) для человека, и будут конкурировать за его деньги, это фактически означает, что они становятся конкурентами. Я только об этом, не более. Не по форме, а по сути. В случае же, если человек приобретет сразу обе - то да, коллеги (улыбка). Однако, изначально речь в вопросе про конкуренцию пошла именно с предпосылки конкуренции ценовой. Другими словами, борьбы за кошелек пользователя именно. Это изначально предполагает, что рассматривается ситуация покупки чего-то одного.



smile
Полноправными конкурентами они будут для человека задающего на форумах вопросы , типа - "А какая разница между зерказкой и беззеркалкой?" или "Какой смысл переплачивать за D800 если можно взять D3100?"

Так и в случае с автомобилем, когда будущий бомбила решает что ему взять для привокзальной площади... Джип или Жучку...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

RGB_ писал(а): Сб янв 25, 2014 14:55
Полноправными конкурентами они будут для человека задающего на форумах вопросы , типа - "А какая разница между зеркалкой и беззеркалкой?"
Есть мысль, что не только для такого неофита... Представляется, даже если пользователь квалифицирован, и даже если приобретает вторую (третью) камеру, на ее роль вполне могут претендовать обе обсуждаемых модели. по причине возможной примерно одинаковой ниши и стиля использования. Но, тут мы вступаем на зыбкую почву гипотетических рассуждений, конечно(улыбка)





 
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

multiformat amateur писал(а): Сб янв 25, 2014 15:22
Есть мысль, что не только для такого неофита... Представляется, даже если пользователь квалифицирован, и даже если приобретает вторую (третью) камеру, на ее роль вполне могут претендовать обе обсуждаемых модели. по причине возможной примерно одинаковой ниши и стиля использования. Но, тут мы вступаем на зыбкую почву гипотетических рассуждений, конечно(улыбка)
Дискутировать можно долго и с обеих сторон доводы будут убедительны в той или иной степени.

Но как то плохо я представляю конкурирующими эти камеры, скажем на стадионе. Ну разные они очень и берут такие штучки для разных задач.

Не может ни та не другая быть как универсальный зум на каждый день.

Хоть Вы меня расстреляйте!!!
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Константин Сухов »

RGB_ писал(а): Сб янв 25, 2014 15:36
Не может ни та не другая быть как универсальный зум на каждый день.


Почему же?
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

Константин Сухов писал(а): Сб янв 25, 2014 15:47
Почему же?
Действительно - "Почему же..." !!

Для кого-то наверное и может. Я просто наверное не прав смотря на это только со своей колокольни.

Просто приходится благодаря выбранной профессии выполнять разные задачи, для которых часто требуются разные инструменты.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение peresvet_sib »

Тема затихла-все переключились на более насущные проблемы. А у меня такой вопрос-насколько удобным будет использование с Дф таких удачных Никоновских зумов как 35-70*2,8 и 80-200*2,8 (хотя последний наверное тяжеловат). Кто нибудь пробовал такое сочетание? Что может сказать?
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение OMG67 »

Пользователь Тonimara на фотору любезно предоставил порцию NEF:



http://club.foto.ru/...p?p_id=10074798



Думаю, что не будет грехом, если я продублирую.



Кратко - мне понравилось.....

Файлы просто проявил без всяких (или почти без всяких) правок...



6400



Изображение

полноразмер:

http://fotkidepo.ru/...5VbG/968838.jpg





12800



Изображение



полноразмер:

http://fotkidepo.ru/...5VbG/968844.jpg
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

peresvet_sib писал(а): Вс фев 02, 2014 06:22
Тема затихла-все переключились на более насущные проблемы. А у меня такой вопрос-насколько удобным будет использование с Дф таких удачных Никоновских зумов как 35-70*2,8 и 80-200*2,8 (хотя последний наверное тяжеловат). Кто нибудь пробовал такое сочетание? Что может сказать?
Я не думаю что это так уж страшно. Df не такой уж маленький... значительно крупней своих прототипов F3 или FM2, а на втором там не было никаких рукояток, на F3 же этот наплыв на корпусе был чисто-символическим недоразумением.

Большие зумы типа 70-210 тогда существовали и ими успешно люди пользовались.

Меня смущает другое - почему он Df практически отсутствует в продеже в ведущих торговых фотофирмах, практически отсутствуют отзывы... да и вообще как-то все вяло с ним...

А я его вроде ка бы жду.

За 120 тр, кит брать не хочется... тем более палтос 1.4 у меня уже есть. Коллекционировать полтинники нет ни какого желания...
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение То чего нет »

OMG67 писал(а): Вс фев 02, 2014 07:44
полноразмер:

http://fotkidepo.ru/...5VbG/968838.jpg



12800



полноразмер:

http://fotkidepo.ru/...5VbG/968844.jpg
[oft]Ссылки криво скопировал[/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение OMG67 »

То чего нет писал(а): Вс фев 02, 2014 11:33
[oft]Ссылки криво скопировал[/oft]


ПОПРАВИЛ:

http://fotkidepo.ru/photo/773937/49315u ... 968838.jpg



http://fotkidepo.ru/photo/773937/49315u ... 968844.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »



А по поводу чего здесь нужно удивляться? По поводу цвета, детализации, количества шумов? (Нужное подчеркнуть smile )
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

[member="peresvet_sib"], все можно. Главный вопрос в приспособляемости. Первое и самое насущное - эргономика Df не предназначена для нормального использования с крупными объективами. Тут фиксы рулят, причем чем меньше, тем лучше. Но выкрутиться можно, получается примерно как на младших кропах, когда левая рука всю конструкцию держит снизу, а правая всего лишь поддерживает камеру и нажимает кнопку. До эргономики современных камер тут все же далековато.
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

WingfirE писал(а): Вс фев 02, 2014 20:36
Но выкрутиться можно, получается примерно как на младших кропах, когда левая рука всю конструкцию держит снизу, а правая всего лишь поддерживает камеру и нажимает кнопку.
А на стариших не кропах как-то по другому можно держать?

Неужели как аля блонди, двумя руками за тушку с огромным зумом?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

[member="RGB_"], в том то и дело, что хват другой получается, а также развесовка и нагрузки на руки. У меня Д4, там при любом весе объектива спокойно правой рукой можно держать камеру, она не изгибается под неправильным углом, не болит потом. И со вспышкой удобно. А Df со вспышкой и тяжелым зумом - мученье. Я за 2 часа себе правую кисть немного потянул. Даже с относительно легким 70-200/4 все равно одной рукой не подержишь. А я Д4+24-70 могу держать правой рукой.



В общем, не первый раз могу посоветовать - лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать .
Аватара пользователя
kurik
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 09:55

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение kurik »

Олег Н писал(а): Вт янв 21, 2014 08:49
Не только "прыщики и реснички", но и пейзажи на Д800 и ДФ - две большие разницы (даже для любителя), если рассматривать их на хорошем мониторе при 100% кропах.

Могу согласиться с Вами только в одном - в отсутствии видео на ДФ. Для меня это его единственное достоинство. В остальном - не вижу вообще никакого смысла в подобной камере.
Недавно закрыл выставку для которой печатал карточки с D700 форматом до 60х90см. Не поверите, за время работы выставки ни кто не пожаловался на недостаточное разрешение матрицы smile Большая часть работ - пейзаж.

Знакомый приобрел D800e. После этого приобрёл новые карты памяти, потом перешел на 64 разрядную винду, потом оперативки подкупил, а после и вообще поменял всё железо на более производительное. И всё это для того, что бы рассматривать 100% кроп на мониторе?!

К чему это я?

Как много присутствующие печатают своих работ большого формата? И печатают ли вообще?!

D800 хорошая камера, но для любителя слегка избыточна, по моему скромному мнению.

D700 тоже хороша, но устаревает морально. Хочется прогресса smile Менее шумную матрицу на высоких ИСО, да и разрешение матрицы для вышеозвученных примеров - уже на пределе.

Df туземные маркетологи представили как раз вовремя.

Наличие свистоперделок в виде видео или сумасшедшей скорострельности в совокупности с ваумегапиксельностью ей ни к чему. Эргономика - дань моде. Развесовка с монструозными зумами скорее всего заботит тех, кто забыл/не знал плёночной техники и старых-добрых фиксов smile Камера для неспешной съёмки, в кайф smile

Вот успокоятся продавцы, пытающиеся разбогатеть на горяченьком, и можно будет брать тушку за вменяемую цену. Цеплять на неё металлические объективы, не опасаясь, что оптика не вывезет мегапиксельности нетленных шедевров, и заниматься любимым делом - светописью smile
Аватара пользователя
Filberd
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 16:57

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Filberd »

[member="kurik"], согласен почти полностью )) Ну явно не старые фиксы, особо мануальные, будут двигать эту камеру для многих, а современные + нетяжелые зумы. Все остальное - ППКС.
Вот здесь мои статьи.

А вот мои фото.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег Н »

kurik писал(а): Вт фев 04, 2014 03:19
Недавно закрыл выставку для которой печатал карточки с D700 форматом до 60х90см. Не поверите, за время работы выставки ни кто не пожаловался на недостаточное разрешение матрицы smile Большая часть работ - пейзаж.

Знакомый приобрел D800e. После этого приобрёл новые карты памяти, потом перешел на 64 разрядную винду, потом оперативки подкупил, а после и вообще поменял всё железо на более производительное. И всё это для того, что бы рассматривать 100% кроп на мониторе?!

К чему это я?

Как много присутствующие печатают своих работ большого формата? И печатают ли вообще?!

D800 хорошая камера, но для любителя слегка избыточна, по моему скромному мнению.

D700 тоже хороша, но устаревает морально. Хочется прогресса smile Менее шумную матрицу на высоких ИСО, да и разрешение матрицы для вышеозвученных примеров - уже на пределе.

Df туземные маркетологи представили как раз вовремя.

Наличие свистоперделок в виде видео или сумасшедшей скорострельности в совокупности с ваумегапиксельностью ей ни к чему. Эргономика - дань моде. Развесовка с монструозными зумами скорее всего заботит тех, кто забыл/не знал плёночной техники и старых-добрых фиксов smile Камера для неспешной съёмки, в кайф smile

Вот успокоятся продавцы, пытающиеся разбогатеть на горяченьком, и можно будет брать тушку за вменяемую цену. Цеплять на неё металлические объективы, не опасаясь, что оптика не вывезет мегапиксельности нетленных шедевров, и заниматься любимым делом - светописью smile
Согласен с Вами, что при печати на А2 разницы между Д800 и, например, Д4 (не говоря уж о Д600) нет. Во всяком случае, я её не вижу. В этом плане Д800 избыточна. Можно было бы рассмотреть вариант с принтерами А1 (лучше А0), но где такие фотографии в домашних условиях выставлять? Для меня и А2 многовато, но порой посещают крамольные мысли приобрести Эпсон 7900. Глупости, конечно, это...

Но частенько, всё же, хочется рассмотреть детали снимка на хорошем мониторе. Вот тут разница между Д800 и прочими камерами становится существенной.

Что касается компьютера и прочего оборудования, то здесь нужен комплексный подход. Вся аппаратура должна быть сбалансирована. Хотите Д800? Тогда сразу же прикупите к ней системный блок с соответствующей видеоплатой (в сумме порядка 100 тысяч рублей обойдётся), монитор в пределах 100 - 200 тысяч рублей, соответствующий принтер. Вот тогда можно рассуждать о достоинствах Д800. А иметь такую камеру и разглядывать фото на дешёвом мониторчике и при помощи полудохлого компа - это просто перевод денег. Тут любая мыльница окажется предпочтительнее.

А Д700 для меня по-прежнему замечательная камера! И если уж говорить о прогрессе, то лучше бы в неё поставили матрицу от Д4, или от Д600. Понятно, что такая камера подорвёт продажи всех остальных. Вот и предложили ДФ. Это-та уж точно ничего не подорвёт! Не знаю, но для меня внешний вид изделия не играет никакой роли. Всё должно быть оправдано и подчинено удобству, защищённости и надёжности. Я могу понять, когда дамы выбирают всякие ювелирные побрякушки по внешнему виду, но фотокамера - это, всё же, нечто иное.

Имел глупость приобрести Фуджи Е1 (повёлся на её новую матрицу и компактность). На практике оказалось, что эта-то компактность сделала хват камеры настолько неудобным, что снимать ей совсем не хочется. Плюс, органы управления, вызвавшие некоторые ностальгические воспоминания. После любой современной зеркалки мне они показались совершенно неудобными. По этим причинам не думаю, что и ДФ окажется удобной камерой. Во всяком случае, для меня.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

kurik писал(а): Вт фев 04, 2014 03:19
Недавно закрыл выставку для которой печатал карточки с D700 форматом до 60х90см. Не поверите, за время работы выставки ни кто не пожаловался на недостаточное разрешение матрицы smile Большая часть работ - пейзаж.


1. не поверите, вкус приходит во время еды... Если зритель слаще морковки ничего не ел, то претензий не будет. Кстати, некоторые фотографы печатают с БФ (это порядка 100-200 мпикс информационной емкости) размером не более чем 40х50. Потому что дальше - объективное ухудшение качества передачи полутонов, по их мнению. Но, это при серьезных требованиях к изображению.

2. Зависит еще от сюжетов. Пейзажные сюжеты с минимумом фактур обычно спокойно реализуются малопиксельными изображениями.

3. Не поверите, даже если люди видят и знают разницу между 60х90 см напечатанными с D700 и напечатанными, скажем, с 50мпикс хасселя, не обязательно они будут бежать высказывать про эту разницу высказывать автору фотографий. Скорее, просто пожмут плечами.

4. Вопрос во внутренних аспектах восприятия. Если печать 120 dpi перекрывает запросы самого автора картинок на тональную пластичность изображений, то и славно. В конце-концов, грубофактурированное тоже кому-то нравится, и более того, это целый тренд такой...

5. Df - мне представляется, - не заточена под большие увеличения. Хотя... см п.4
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 05, 2014 10:32
видят и знают разницу между 60х90 см напечатанными с D700 и напечатанными, скажем, с 50мпикс хасселя
Вот именно, хасселя. С его размером кадра...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

kurik писал(а): Вт фев 04, 2014 03:19
Df туземные маркетологи представили как раз вовремя.
На морозе боюсь пальцы не смогут крутилки ее использовать)) Правда никон никогда и заявлял о возможности съемок в морозном лесу)) Но похоже маркетологи облажались, корпус Д700 дал больше бы прибыли.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Ср фев 05, 2014 11:19
На морозе боюсь пальцы не смогут крутилки ее использовать))


У Fm2 крутилки крутили до -40°С включительно, и ничего... крутилки крутились.

Что мешает крутиться таким же крутилкам в Df?
Аватара пользователя
Карп
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Карп »

multiformat amateur

Феерично..

dirol

Видимо,имеют несколько иное представление о возможностях аппаратуры,отличные(о,ужасс!)от Ваших.

И возможность приобрести эту аппаратуру)))
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Barns »

Карп писал(а): Ср фев 05, 2014 11:58
Феерично..

dirol
зато верно

все почему-то забывают про разрешающую способность глаза dunno
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 05, 2014 11:28
Расскажите, как влияет размер кадра... smile




Ну сколько у Вас попадает данных на какой-нить 6x6см и на 24x36 ?
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Валерий К. »

searcher писал(а): Ср фев 05, 2014 12:31
Ну сколько у Вас попадает данных на какой-нить 6x6см и на 24x36 ?


А данные в расчете на миллиметр или на пиксель?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Lerka писал(а): Ср фев 05, 2014 12:38
А данные в расчете на миллиметр или на пиксель?
Коллеги, вопрос влияния именно размера кадра (при такой же пиксельности линейно по стороне) довольно сложен. Давайте его замнем для ясности. Иначе эта тема про Df - утонет. Для ясности можно еще выяснить, действительно ли достаточно 12-16 мпикс для практически любых размеров фотопечати, даже в требовательных жанрах. Или все же есть ограничения, которым будет подвержена в том числе и модель Df.

Мы все же о конкретной камере тут говорим, а не о среднем формате.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanech »

А по-моему все просто: тек, кому нужны 36мп, покупают D800, кому достаточно 12-16, ограничиваются D700, Df(D4).

Мне D800 необходим, часто снимаю интерьеры и наружную рекламу. D4 для корпоративов, спорта, движухи. У камер разные задачи.

Сравнивать Df и D800 странно, камеры ведь для разных задач, стоят только одинаково.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Я вчера впервые после очень длительного перерыва конвертировала пару пейзажей, снятых более трех лет назд на Д700 + 24-70. Сняты хорошо, без каких-либо признаков смаза (в Португалии солнце яркое). Билась несколько часов в разных конвертерах, но так и не удалось получить желаемой детализации и объема на микроуровне. Скорее всего, я просто отвыкла, избаловалась на Ешке. Детализация стала прорисовываться лишь после ресайза до 6 Мп.



Одним словом, это был очень отрезвляющий эксперимент, т.к. я поняла, что ни Дф, ни даже Д4 не подходят для моих сюжетов, несмотря на свои высокие ИСО и ДД на них. Просто мне от камеры требуется несколько иное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Борис Анипченко »

1) Я бы не купил Df из чисто прагматических соображений - думаю, ее будет трудно продать на вторичном рынке, поскольку камера, как уже здесь справедливо заметили, сугубо нишевая.

2) Я бы не купил Df по эргономическим соображениям, потому как неудобно его держать с телеобъективами. За пять с лишним лет я отвык от эргономики моего любимого FM2 smile И если с небольшими объективами это некритично, то с тем же 70-300 будет уже неудобно.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 05, 2014 11:31
У Fm2 крутилки крутили до -40°С включительно, и ничего... крутилки крутились.

Что мешает крутиться таким же крутилкам в Df?
На д700 кручу колеса в шерстяных перчатках одним пальцем. Здесь же колесики по всей видимости надо двумя пальцами хватать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Ср фев 05, 2014 17:01
На д700 кручу колеса в шерстяных перчатках одним пальцем. Здесь же колесики по всей видимости надо двумя пальцами хватать.


В старые добрые времена классические барабаны на классических камерах также крутили в шерстяных перчатках, пусть двумя пальцами, и не жужжали... А эти колесики и без перчаток в теплую летнюю погоду также надо будет "по всей видимости" двумя пальцами хватать. Это просто фича такая, такого управления параметрами. Возврат к классике. Поэтому Df - для неторопливой по сравнению с репортерскими моделями камер, работы. А уж мороз или нет мороза - практически без разницы.



dunno
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
А уж мороз или нет мороза - практически без разницы.
Тут главное языком, как в детстве, не попробовать. А то может печалька выйти и огорчение smile Вот стоите Вы в глухом лесу или горах, как тот мачо в рекламе Никон ДФ, язык прилип к колесику, а вокруг никого, пейзаж, тишина и голос за кадром "Я Никон, я просто старый железный Никон" lol
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kurik
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 09:55

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение kurik »

multiformat amateur



Вас не оставляет в покое размер 60х90 с D700 biggrin

Приведённый пример не означает , что автор ничего слаще морковки в жизни не отведал rolleyes

Периодически, по стариковски, балуясь большим форматом, могу составить представление о качестве печати и актуальности супер-пупер-мегапиксельности rolleyes

Я высказал своё мнение касательно Df/D800 и резоны по которым я выбираю первую.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

kurik писал(а): Чт фев 06, 2014 02:02
Вас не оставляет в покое размер 60х90 с D700 biggrin




Не, уже привык, что фотографы увеличивают до серьезных размеров снимки с цифры.

А недостаток резкости на таких увеличениях компенсируют шарпингом. Говорю не о ваших работах (я их не видел), а об общей тенденции, закономерности. Выглядит - если честно погано. Но зритель (особенно если он денег не платил за выставку) претензий не высказывает. Либо по причинам деликатности, либо потому что "пипл хавает" (с) Титомир, если посмотреть на все это с другой стороны. Со стороны воспитания вкусов зрителей.



Меня, собственно, зацепил аргумент: "за время работы выставки ни кто не пожаловался на недостаточное разрешение матрицы". Мне кажется, что сообщение это бессмысленно в плане, скажем, понимания достаточности разрешения. То, что никто Вам не пожаловался на саму выставку, еще не является показанием достаточности, как мне кажется. Кстати, эти пейзажи в итоге купили? Если купили частные лица за свои кровные деньги, то тогда мы можем говорить о достаточности... А равнодушие зрителя на выставке - скорее не будет являться критерием. Лично я промолчал бы из деликатности.



Основная же проблема таких утверждений, из-за чего и поднялся весь сыр-бор, что если кто начитается таких их.... купит Df, ничтоже сумнящийся (без Вашего опыта насмотренности в БФ, хе-хе) будет разгонять изображения на большие размеры печати, и считать что "так и надобно, нормалек, чо", то придем снова к тому, что написано в первом абзаце в отношении воспитания вкуса фотографов и зрителей. Дезориентация.





Эта дезориентация приводит к двум последствиям, на мой взгляд печальным. Фотоработы, которые могли выглядеть гораздо лучше, если бы автор знал предел разумного увеличения, - выглядели бы лучше. Зритель бы посмотрел на более приятную выставку, пусть сделанную и более камерно в размерах. Получил бы больше эстетического удовольствия. А смотреть крупноформатное гуано - выглядит печально, если честно. Это сейчас - не о ваших работах (повторюсь, я их не видел) а о том, что создаст следующий, начитавшийся таких "соображений о достаточности D700 для пейзажей 60х90 см."







 
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 06, 2014 09:22
... Со стороны воспитания вкусов зрителей.



...Кстати, эти пейзажи в итоге купили? Если купили частные лица за свои кровные деньги, то тогда мы можем говорить о достаточности..

...


Ничто не воспитывает вкус зрителей лучше, чем расставание со своими кровными в связи с покупкой авторских работ.

И если вкус автора упорно не совпадает со вкусом вполне "воспитанных" зрителей, говорить о достаточности и прочих высоких материях почти бессмысленно, это да.

В конечном счёте, всегда можно говорить о конценсусе, окраплённом теми самыми "кровными", к которому приходят авторы и зрители.



Но возникают вопросы, связанные с этим "почти".

Не говоря уже о том, что разговор о достаточности не может быть не контекстным.

И не говоря о широчайшем диапазоне вкусов тех самых вполне "воспитанных" зрителей.



Насколько конценсус авторов и зрителей подвижен? Что будет представлять из себя любое понятие о достаточности и т.д. и будет ли оно вообще востребовано завтра?

И каким боком прикрутить к этой достаточности Дф, если речь не идёт о конкретных, узких, сегодняшних задачах?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Zaits писал(а): Чт фев 06, 2014 10:45
Ничто не воспитывает вкус зрителей лучше, чем расставание со своими кровными в связи с покупкой авторских работ.


Тут сложный вопрос. И, он, на мой взгляд, в значительной степени упирается в рассмотрение вопросов эволюции сознания зрителя. Мне кажется, он в большей степени базируется в понятии насмотренности на максимум возможного. Вся история цивилизации в области художественного до начала 20-го века шла по пути повышения мастерства изображения, в том числе и технического изыска, в рамках улучшения технических аспектов. Этим и воспитывался вкус. Сначала тех слоев населения, которые могли себе это позволить покупать (аристократии и капиталистов) потом, по нисходящей это уходит в массы пред-а-порте, поскольку уже есть образы и образцы, задающие эталоны качества.





В 21-м веке можно наблюдать иную тенденцию - деградации, упрощения... в части как технического качества так и изыска воплощения, предметов быта и предметов, традиционно причисляемых к искусству.

В угоду демократичности производства, кстати, мне представляется это две стороны одной медали.

И, визуальным эталонами становится "60х90 см... с D700", увиденные на ближайшей выставке, на которую забрели.







Через десятилетия такого упрощенчества народ вполне будет и расставаться со своими кровными, в связи с покупкой И таких работ.

Потому что это становится нормой. Понятие нормы - снижается. Кстати, в фотографии, по моим наблюдениями, этот процесс происходит значительно быстрее, нежели в других искусствах. Возможно в силу той самой нетребовательной демократичности, а возможно просто в силу приоритета сначала простоты оборудования и его дешевизны, перед абстрактным качеством... Тут сложно судить о движущих эти процессы механизмах. Можно только зафиксировать для себя наличие таких процессов.
Аватара пользователя
jettero
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 22:10

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение jettero »

bob писал(а): Ср фев 05, 2014 14:46
1) Я бы не купил Df из чисто прагматических соображений - думаю, ее будет трудно продать на вторичном рынке, поскольку камера, как уже здесь справедливо заметили, сугубо нишевая.
Смотря сколько выпустят. Как пишет Кен, если будет малый тираж (а пока все говорит за то, что это ограниченный выпуск) и потом в таком формате снова не будут выпускать, то возможно эта камера будет стоить в 2-3 раза дороже на вторичном рынке, как было с 28/1.4
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

jettero писал(а): Чт фев 06, 2014 11:18
если будет малый тираж (а пока все говорит за то, что это ограниченный выпуск) и потом в таком формате снова не будут выпускать, то возможно эта камера будет стоить в 2-3 раза дороже на вторичном рынке, как было с 28/1.4




Цифрокамеры - в отличие от оптики - это расходный материал.

Через 10 лет этот Df никому серьезно не будет нужен (будут совсем иные камеры, с лучшими параметрами).

Разве что на игрушку ребенку. А игрушки больших денег не стоят.





Таким образом, любые цифро-камеры (и Df в том числе) имеет смысл рассматривать лишь в ключе "здесь и сейчас".

Если смотреть именно практику фотографии.

Это не инвестиции, это - расходы в чистом виде.





 
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 06, 2014 11:03
Тут сложный вопрос. И, он, на мой взгляд, в значительной степени упирается в рассмотрение вопросов эволюции сознания зрителя. Мне кажется, он в большей степени базируется в понятии насмотренности на максимум возможного. Вся история цивилизации в области художественного до начала 20-го века шла по пути повышения мастерства изображения, в том числе и технического изыска.

...

Через десятилетия такого упрощенчества народ вполне будет и расставаться со своими кровными, в связи с покупкой И таких работ.

...


Вопрос сложный, но есть несколько аспектов, которые сильно упрощают его рассмотрение.



- Скорость эволюции сознания конкретного зрителя и качество этой эволюции настолько сильно меняются с первой же попыткой расстаться со своими кровными, что говорить только о насмотренности или о её большей степени уже не имеет смысла.



- В общем-то, тот самый "народ", формирующий вместе с авторами тренды первичного рынка искусства, представляет из себя ничтожную, но очень искушённую часть народонаселения.

Несмотря на готовность расстаться с кровными, покупать они будут только то, что нужно именно им.

Естественно, речь не идёт о случайных, преимущественно интерьерных покупках. Они погоды не делают.



- На развитие искусства в целом, в гораздо большей степени влияли и влияют философские, социальные, политические, религиозные и коммерческие идеи и факторы, нежели технические изыски сами по себе.

Упрощенчество не так просто, как может казаться.



Если вернуться к сабжу, то Дф - как раз тот инструмент, который очень хорошо вписывается в социальные идеи и подвижки общественного сознания последних времён.

И то, что аппараты такого класса будут востребованы в ближайшем будущем, можно не сомневаться. И ничего плохого в этом нет.



Другой вопрос, что история на этом не закончится. В том, что касается пейзажа, многие понятия и представления, о которых Вы говорите, будут независимо и успешно развиваться. В этом у меня сомнений тоже нет. Но об этом когда-нибудь в другой раз и в другой теме. Увы, добраться до той самой темы пока не удалось.
Аватара пользователя
jettero
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 22:10

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение jettero »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 06, 2014 11:39
Цифрокамеры - в отличие от оптики - это расходный материал.

Через 10 лет этот Df никому серьезно не будет нужен (будут совсем иные камеры, с лучшими параметрами). 
Через 10 конечно, я имел в виду после окончания выпуска.

Если скажем ее через год снимут с производства, и больше ничего в таком формате выпускать не станут, то через 2-3 года на вторичном рынке она вполне может стоить дороже, чем сейчас новая.

Просто из-за редкости и потому что камера имиджевая и не как у всех.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

jettero писал(а): Чт фев 06, 2014 12:13
Если скажем ее через год снимут с производства, то через 2-3 года на вторичном рынке она вполне может стоить дороже, чем сейчас новая.


Такое может происходить (и происходило) с камерами, которые уникальны по изображению (к примеру Fujifilm S5 Pro). Там - понятно, за что деньги платят, за какие возможности.

В случае же Никона, если в разы подорожает Df, сразу после окончания его выпуска, то потребитель просто посмотрит на D3/D3s/D4... или на D610, скажем... Все это непринципиально.








...эта камера будет стоить в 2-3 раза дороже на вторичном рынке,


Платить в разы дороже только за кругляши барабанов управления?

Полагаю, немного таких потребителей найдется.

Впрочем, и сейчас, при текущей цене на Df, не сказать чтобы именно с такой мотивацией народа много.

Кроме того, Борг писал, что разочарованные есть. То есть рынок б/у вполне будет сформирован в нужной степени,

чтобы кому надо - купили бы там.





 





 
Аватара пользователя
jettero
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 22:10

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение jettero »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 06, 2014 12:20
Платить в разы дороже только за кругляши барабанов управления?

Полагаю, немного таких потребителей найдется.

Впрочем, и сейчас, при текущей цене на Df, не сказать чтобы именно с такой мотивацией народа много.
Я думаю половина ее берет именно из-за форм-фактора. Тот же Кен например взял из-за этого.

Может таких фанатов немного, но и камеру выпускают малым тиражем.

В декабре Никон говорил, что производство не справляется с заказами на Df http://nikonrumors.com/2013/12/12/nikon ... eras.aspx/ http://www.nikon-image.com/products/info/2013/1212.htm
Аватара пользователя
kurik
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 09:55

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение kurik »

multiformat amateur

Купили smile

Но это не критерий качества или высокой художественности. А для меня не средство существования.

Мобилография вот тоже становится видом современного искусства smile А некоторые и дерьмо по баночкам фасуют smile

Мне нравится рисовать светом. Разными инструментами. А делать из молотка или отвёртки фетиш, увольте... Инструмент должен быть удобным и достаточным. Воспитывать общественный вкус - не мой удел.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

kurik писал(а): Чт фев 06, 2014 13:09
А делать из молотка или отвёртки фетиш, увольте... Инструмент должен быть удобным и достаточным.


Вопрос не в фетише...

Вопрос в обобщениях по критерию достаточности.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

jettero писал(а): Чт фев 06, 2014 12:30


В декабре Никон говорил, что производство не справляется с заказами на Df ...




Я верю в экономический эгоизм у японских капиталистов.



- Если спрос есть, и отпускные цены не убыточны для фирмы, то товар выпускается.

- Если спрос большой (как Вы говорите), то товара сделают много. Нет смысла резать курицу, несущую яйца.

- Если товара сделают много - его будет много и на вторичном рынке.

- Если его будет много на вторичном рынке, то цены на б/у не взлетят. Уж тем более в разы...



Заметьте, эти рассуждения исходят из сообщения, что желаюших много... А также из допущений, что (1) камера выпускается для получения прибыли на сверхконкурентном рынке. И что (2) другая половина потребителей покупает его не из-за эстетики, а ради высоких исо. И, начнут сбрасывать его на вторичку, как только появится более совершенная в этой части харакетристик модель.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

kurik писал(а): Чт фев 06, 2014 13:09


Мобилография вот тоже становится видом современного искусства smile А некоторые и дерьмо по баночкам фасуют smile


Естественно, это есть такие процессы.

Хотя суть их немного иная, все же, на мой взгляд, и мобилографы не бравируют размерами своих полотен.

Всё это имеет право на существование в рамках художественных процессов, до тех пор пока не узурпируют критерий достаточности. Грубо говоря, когда мобилографы не пишут, что "владельцы зеркалок имеют лишь проблемы... им придется покупать дополнительно флешки... компьютер мощный... " хотя айфона полностью достаточно для фотосъемок размером до А1 включительно...
Аватара пользователя
jettero
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 22:10

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение jettero »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 06, 2014 14:45
Я верю в экономический эгоизм у японских капиталистов.



- Если спрос есть, и отпускные цены не убыточны для фирмы, то товар выпускается.

- Если спрос большой (как Вы говорите), то товара сделают много. Нет смысла резать курицу, несущую яйца.

- Если товара сделают много - его будет много и на вторичном рынке.

- Если его будет много на вторичном рынке, то цены на б/у не взлетят. Уж тем более в разы...



Заметьте, эти рассуждения исходят из сообщения, что желаюших много... А также из допущений, что (1) камера выпускается для получения прибыли на сверхконкурентном рынке. И что (2) другая половина потребителей покупает его не из-за эстетики, а ради высоких исо. И, начнут сбрасывать его на вторичку, как только появится более совершенная в этой части харакетристик модель.
Что спрос большой, точнее, что спрос превышает предложение, говорю не я, а Никон smile

Никон сознательно запланировал небольшой тираж, потому что товар нишевой и имиджевый, если его перевыпустить, то его ценность сильно снизиться, потому что многие его берут не из-за характеристик, а из-за уникальности, чтобы быть не "как все".



И не факт, что Никон вообще сможет выпускать больше, чем сейчас.

Df производится на той же фабрике, где D4, D800, и Coolpix A, и на них спрос гораздо выше и их выпускают более массово. Поэтому, даже если будет хороший спрос на Df, то вряд ли Никон начнет перестраивать производство, чтобы выпустить не 15 тысяч камер в мес, а скажем 20 тысяч в мес.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей