Прага - вопросы по подготовке к поездке

[maximych]

[member="ALEXgoman"], [member="Julysha"], огромное спасибо за интересную и познавательную информацию. Может для кого-то это и обыденно, но для меня, только осваивающего вопросы фототуризма, почти каждое из Ваших сообщений безмерно полезно. Только сейчас я стал понимать, что планирование поездки это НЕ только логистика, но и намного более глубокое изучение каждой из потенциальных точек съемок, включая анализ работ других фотохудожников. Еще раз спасибо.

Да, действительно, познавательно и очень интересно. С удовольствием слежу за этой публикацией. Этим летом побываю сразу (по очереди) в трёх странах - Италии, Испании и Чехии. Для себя решил взять три объектива: 14-24, 24-70 и 70-300. Съёмки, конечно, будут спонтанные, ибо едем всей нашей большой семьёй, и дети и внуки (всего 9 человек), и времени на подготовку, конечно же, не будет. Всем спасибо за советы.

[Мозгляк]

Ведь местность для меня пока незнакомая и когда еще раз удастся побывать. При этом хотелось бы минимизировать потери интересных НЕстандартных сюжетов.

А какой смысл в миллиардном фиксировании стандартных сюжетов? Вы что, ходячий робот при фотоаппарате? Достойно фотографирования то прекрасное, что радует, восхищает и удивляет Вас. То, что вы обязательно хотите сохранить для себя и своих близких и знакомых. Как связано увиденное прекрасное с используемым фокусом, какова эта причудливая связь?

При этом снимки, снятые на сверхширик очень хороши.

Вы имеете в виду их пугающе-необычный (прикольный) вид? Есть очень хорошее развивающее упражнение для фотографа. Сначала кадр, иначе как на сверхширик (по мнению фотографа) не могущий быть снятый, именно на этот сверхширик и снимается. А потом даётся время на приход фотографа в себя (в идеале вторая попытка во второй день) и фотограф начинает подход к кадру вдумчиво с более длиннофокусной оптикой. Через некоторое время после съёмок начинается разбор полётов и выбор лучшего из снятых вариантов. Если главная цель - не шокирование зрителя безумной перспективой, а честный выбор того, что действительно понравилось самому снимающему, то при минимальном художественном вкусе оставляются кадры снятые более длиннофокусной оптикой. Результат такого эксперимента обычно очень сильно удивляет адептов сверхшириков.

Пока я четко вижу два основных подхода к стеклам: (1) работать лучше 16-35, а телевик не актуален; (2) телевик интереснее, чем 16-35.

Пока я вижу один основной подход к стёклам - снимать в поездках теми стёклами, которые Вы уже хорошо знаете и понимаете. Это для того, чтобы не тратить ценное время поездки на изучение новой оптики и на попытки понять, что же с ней делать. Для того, чтобы не испытывать сильного разочарования от домашнего просмотра результатов поездки. Не забывайте, что кроме фотоаппарата многие берут с собой и голову с глазами, которым также очень хочется увидеть и насладиться красотой окружающего мира. Одно дело, когда с Вами камера с оптикой - продолжение Ваших рук и совсем другое, когда всю поездку Вы разбираетесь с новыми стёклами и обдумываете разные варианты использования. Не случайно, одно из самых популярных в Америке упражнений для начинающих фотографов-пейзажистов - тренировочные выходы только с одним приобретённым стеклом. Делается это для того, чтобы фотограф понял и ощутил это стекло, привык к нему и понимал, как выглядит подходящий для него сюжет. Хотите минимизировать фотопотери от поездки - езжайте только с привычным и проверенным оборудованием. Если основная цель поездки - игра с новым забавным девайсом, тогда совсем другое дело, но тогда и не нужно упоминать "когда еще раз удастся побывать".

Безусловно, лучше тащить с собой 2-3 чемодана стекла, металла и пластика (авось пригодится)

Окуда такой забавный вывод, да ещё и "безусловный"? Тащите то, что является продолжением Ваших рук. Тащите только то, что на Вашем нынешнем уровне развития как фотографа для Вас является совершенно необходимым. Зачем Вам излишняя вариативность, когда вы и с имеющимся оборудованием пока "не на ты"? Золотое правило начинающего фотографа: "Упрощай всё!". Упрощайте сюжеты, упрощайте набор оборудования - сосредотачивайтесь на попытке увидеть снимаемое.

В этот раз провозила 14-24 без толку.

Вы же понимаете, что это не Италия изменилась, это изменился Ваш опыт и умения. Это стандартный путь любого чувствующего и думающего фотографа. Популярность в сети сверхширокоугольных фотографий является исключительно следствием двух процессов. 1. - необычностью вида для неофитов и обилие "лайков" под ними. 2. - ориентирование подавляющей массы фотографов не на внутренние ощущения и чувство гармонии, а на наглядные примеры "успешных" фотографий в сети.

[ALEXgoman]

Ну да,ну да...Когда нечего конкретно сказать или дать толковый совет,лучше заняться демагогией-ах,зачем вам здание(памятник)целиком-снимите один кирпич(табличку)-остальное останется в вашей душе и вы поделитесь впечатлениями,а снимки-зачем,можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

[Julysha]

Ну да,ну да...Когда нечего конкретно сказать или дать толковый совет,лучше заняться демагогией-ах,зачем вам здание(памятник)целиком-снимите один кирпич(табличку)-остальное останется в вашей душе и вы поделитесь впечатлениями,а снимки-зачем,можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

Вы не правы. Советы давались на сновании собственного опыта. Я пол Европы объездила с одним 24-70, и мне всегда хватало фокусных, и в кадр многое помещалось, не только таблички. Главное - как кадр строить. Каждый кадр - это рассказ, а не лавка старьевщика со множеством деталей.



С широким углом в городе не очень удобно. Особенно в старинном. Широкий угол дает геометрические искажения, которые можно использовать как художественный прием в стиле урбан (в основном современная архитектура). А для старины, например, для Италии, такая стилистика не очень уместна, для нее больше подходит классика.



14-24 я в основном использую для съемки архитектуры внутри (замки, соборы), там ему нет равных. И для природы для масштабных пейзажей (нечто на фоне гор, например, или огромного неба), либо для отражений в воде. Для пейзажа на плоской местности, т.е. для двумерной, ШУ совсем не подходит. Им можно снимать только ПП на фоне. .



16-35 - это уже другое (при наличии более длиннофоксной оптики на второй камере). У 16-35 есть 35 мм, их часто хватает в городе. А когда я снимаю на 14-24, то ловлю себя на том, что все снимаю на 24 мм, и мне не хватает фокусных.

[ALEXgoman]

Вы не правы. Советы давались на сновании собственного опыта. Я пол Европы объездила с одним 24-70, и мне всегда хватало фокусных, и в кадр многое помещалось, не только таблички. Главное - как кадр строить. Каждый кадр - это рассказ, а не лавка старьевщика со множеством деталей.



С широким углом в городе не очень удобно. Особенно в старинном. Широкий угол дает геометрические искажения, которые можно использовать как художественный прием в стиле урбан (в основном современная архитектура). А для старины, например, для Италии, такая стилистика не очень уместна, для нее больше подходит классика.



14-24 я в основном использую для съемки архитектуры внутри (замки, соборы), там ему нет равных. И для природы для масштабных пейзажей (нечто на фоне гор, например, или огромного неба), либо для отражений в воде. Для пейзажа на плоской местности, т.е. для двумерной, ШУ совсем не подходит. Им можно снимать только ПП на фоне. .



16-35 - это уже другое (при наличии более длиннофоксной оптики на второй камере). У 16-35 есть 35 мм, их часто хватает в городе. А когда я снимаю на 14-24, то ловлю себя на том, что все снимаю на 24 мм, и мне не хватает фокусных.

Это вы меня не совсем правильно поняли,В своем по форме шутливом посте я и советовал ТС 1)купить16-35,2)продать 24-85 и на выручку взять 70-300.Согласны,что связка будет очень универсальна?

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

На 16-35 вполне можно снимать и без геометрических искажений,или с небольшими,которые не трудно исправить.Не мне об зтом Вам писать.Зато какое погружение в толпу,в происходящее...Без съемки стрита думаю все равно не обойдется,а тут с шириком тоже трудно в тесном городе поспорить.Тем более,в европейском городе,где на фотографа и косо глянуть могут.Я лично с этим сталкивался.

[ALEXgoman]

Иллюстрации к сказанному мной выше-фото 17 и 19мм(не мои):



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517470/



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517471/

[Julysha]

Это вы меня не совсем правильно поняли,В своем по форме шутливом посте я и советовал ТС 1)купить16-35,2)продать 24-85 и на выручку взять 70-300.Согласны,что связка будет очень универсальна?

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

На 16-35 вполне можно снимать и без геометрических искажений,или с небольшими,которые не трудно исправить.Не мне об зтом Вам писать.Зато какое погружение в толпу,в происходящее...Без съемки стрита думаю все равно не обойдется,а тут с шириком тоже трудно в тесном городе поспорить.Тем более,в европейском городе,где на фотографа и косо глянуть могут.Я лично с этим сталкивался.

Я предупреждала в основном о таком эффекте на ШУ:





http://fotki.yandex.ru/users/julysha-test/view/866809/



Это снято на 12 мм на кроп, что на ФФ соответствует всего 18 мм. Но расстояние там было небольшое, отойти нельзя, сзади - стена.

Если править геометрию, то получится не лучше, а края все равно обрежутся:





http://fotki.yandex.ru/users/julysha-test/view/866801/



Я снимала много на 24-70, причем в очень узких улочках, вполне помещается многое, вот обычная текучка:

16-35 очень люблю. Но в городах на 16 мм он из-за дисторсии делает края зданий круглыми. Если править, то с большими потерями. Поэтому при съемке нужно либо избегать того, чтобы вертикальные линии шли по краю кадра, либо оставлять изрядно места для будущей правки.

[Мозгляк]

можно готовые открытки купить,или в инете скачать,снятые профессионалами на топовую технику.

Ну наконец-то, начало доходить... Можно даже не на халяву скачать в интернете, но и денег заплатить за хороший альбом или постер. И дело вовсе не в топовой технике, а в том что местный влюблённый в свой край профессионал знает все лучшие классические сюжеты, знает наилучшие времена года и суток для съёмки, имеет возможность снимать в это лучшее время и с лучшего места, снимает на протяжении десятков лет и только по результатам этих долгих съёмок выбирает лучшее. Соревноваться с местным профессионалом, продав привычный объектив 24-85мм и прикупив волшебные стёкла 70-300 и 16-35мм, а затем пробежав сайгаком по окрестностям - это сверхнаивная и крайне глупая гордыня. Я нисколько не чураюсь покупки красивых и информативных открыток, постеров или альбомов - это освобождает от обременительной рутины и даёт возможность заняться собственно фотографией. Это очень интересно и банально продуктивнее.

А действительно,зачем на отдых брать камеру?Ведь все снято уже и переснято?

Прогрессируете! Совершенно незачем тратить своё время и силы на снятое миллионы раз - на башню во фрунт и площадь во всю ширину. Проявите чуток креативности и начните снимать то, что мало кто снимал или не снимал вовсе. Эдак и до твочества дело дойдёт, а от ентово творчества люди удовольствие получают вместо посредственной миллионной копии.

Раздражение вызывает менторские и свысока сделанные(не Вами) отрицание широкоугольников вообще,как класса,ничем не подкрепленные да еще и человеком,фотографий которого мы не видели(в отличии от ваших и других отписавшихся).

Гы... 24мм - это ОЧЕНЬ широкоугольный объектив. Говорилось же о сверхширокоугольниках и в разумности их применения любителями в путешествиях. В профессиональных вынужденных приложениях они бывают незаменимы и мне самому периодически приходится их использовать, но в свободной художественной съёмке вряд ли хоть один профессионал с хорошим вкусом возьмёт их в руки. Подкреплено это большой статистикой и наблюдениями за становлением фотографов, лично я в своих выводах вполне уверен.



ЗЫ. Очень хорошей иллюстрацией по применению шириков-сверхшириков начинающими любителями является Ваш альбом "Таллинн 2013".

[Олег Н]

Совершенно незачем тратить своё время и силы на снятое миллионы раз - на башню во фрунт и площадь во всю ширину. Проявите чуток креативности и начните снимать то, что мало кто снимал или не снимал вовсе. Эдак и до твочества дело дойдёт, а от ентово творчества люди удовольствие получают вместо посредственной миллионной копии.

Согласен. Меня тоже совершенно не тянет снимать ни Питер, ни его пригороды с роскошными парками. Всё это уже снято-переснято миллион раз. А найти хочется что-то своё, что ещё никто не снял. Поэтому обычная природа для меня интереснее.

Сколько уже раз родные и знакомые привозят из-за бугра тысячи снимков, на которых снято буквально одно и тоже. На Париж, например, я уже не только смотреть не хочу, но и ехать туда не хочется. А если придётся, то уж камеру с собой точно не возьму.

Но я понимаю тех людей, которые едут в отпуск в чужие края, где для них всё ново и хочется увековечить своих близких на фоне местных достопримечательностей. Съёмка в стиле "здесь был я", когда не важно что и как освещено, главное, чтобы кусочек меня попал в кадр на фоне какой-нибудь эйфелевой башни.

[ALEXgoman]

ЗЫ. Очень хорошей иллюстрацией по применению шириков-сверхшириков начинающими любителями является Ваш альбом "Таллинн 2013".

Да,я в отличии от некоторых, свои тезисы подкрепляю конкретными,наглядными иллюстрациями.Мой альбом-это мой альбом,я родился в этом городе и снимал его для своих целей,вам не понятных.И фотографий в нем гораздо больше,но для личного пользования.

Но вот почему-то никто не прокомментировал данный снимок:



http://fotki.yandex.ru/users/xren132/view/517471/

Сможете снять подобное не шириком!Где ужасная геометрия,искажения и прочие ужасы,о которых вы тут пишите?"Мне не нравятся тигры!-Это потому,что ты не умеешь их готовить!"Напомню,на всякий случай,Речь идет об объективе 16-35 ф4,который я советовал(думаю,что ТС уже давно определился).Что у вас конкретно есть против его применения в условиях старой Праги,Что наш ваш взгляд будет более универсальным?

А насчет покупки открыток,снимков местных профессионалов...Тогда,следуя вашей логике,надо ровно сидеть на попе дома у экрана телевизора и смотреть передачи типа клуба путешественников.Люди путешествуют и снимают(если не в коммерческих целях) не за тем,что бы утереть нос супер профессионалам,а что бы получить Личные впечатления и зафиксировать их Личными,своими фотографиями.По моему так.