Стоит ли уходить на Лейку?

KizerSozi

Добрый День

Так уж сложилось что последние пару лет использую D800 для домашнего использования и только с мунуальными стеклами Лейка R и Зейсом. Пусть гараж стекол не широк но мне достаточно. В сравнении с никорами ну очень нравится рисунок пластика цвета вышеописанных стекол но вот ловить фокус на открытой жуткий гиморой. Задумался о переходе на Лейку M. Стоит ли оно того?

landscape

[member="KizerSozi"],

Нет. Для меня нет. Там все очень "клубно", безумно надуманно консервативно, через чур приватно. Очень понравился их монохром, но цена за вход в клуб совершенно отталкивает. Это как фитнес, можно заплатить за годовой билет $10000, там будут рядом кряхтеть качки и женщины как из порнухи, а можно пойти в качалку... Там пахнет потом, подвал, зеркала не всегда протирают, но для мышц это фиолетово.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт мар 27, 2014 19:37

У меня сложилось впечатление что Лейка продолжает жить только за счет прошлых заслуг. Все великолепие оптики, которая раскрывалась на пленке сейчас нивелируется цифровой обработкой. С удовольствием купил бы Лейку М6 или МР. Покупать цифровую желания не возникает.

KizerSozi

Mikka писал(а): Чт мар 27, 2014 19:37
У меня сложилось впечатление что Лейка продолжает жить только за счет прошлых заслуг. Все великолепие оптики, которая раскрывалась на пленке сейчас нивелируется цифровой обработкой. С удовольствием купил бы Лейку М6 или МР. Покупать цифровую желания не возникает.

240я действительно вызывает вопросы. На мой взгляд излишне цифровая картинка. По крайней мере из того что встречал в сети но то что можно получить на девятки меня впечатляет. Ситуация складывается так что либо брать Люксы R с верхними Зейцами и мучиться с ловлей фокуса или тупо менять систему. Ни знаю почему но готов лишится автофокуса в замен на рисунок. А он даже на Никоне виден с моими мунуальными стеклами. С переходом на данные стекла забыл про долгие корректировки в редакторах. Скинтоны на выходе получаю не в сравнении с никорами. Проще говоря дилема рисунок или автофокус.

landscape

[member="KizerSozi"],

[member="Mikka"], прав, у меня даже LeicaIII имелась. Пленочные лейки-это легенда. Цифра, это двоякое ощущение. Будь возможность играться в игры, как известный высокооплачиваемый фотограф Медведьев, я бы конечно купил бы, но жизнь заставляет заниматься делом. В смысле дела, современная Лейка совершенно не коммерческое решение. Можно ли там гарантированно получить шедевр... Я не знаю. Вероятно имидж Лейки лежит в области создания вдохновения. Технически, Никон может гораздо больше, уж извините, что я на Ваши хрустальные мечты, кирзовым сапогом в грязи наступаю

Славик

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 19:59
Ни знаю почему но готов лишится автофокуса в замен на рисунок.

а Вы пробовали работать с лейковскими дальномерками?

KizerSozi

Славик писал(а): Чт мар 27, 2014 20:19
а Вы пробовали работать с лейковскими дальномерками?

В том и беда что нет. Если не брать детский опыт с ФЭДом

KizerSozi

landscape писал(а): Чт мар 27, 2014 20:16
[member="KizerSozi"],

[member="Mikka"], прав, у меня даже LeicaIII имелась. Пленочные лейки-это легенда. Цифра, это двоякое ощущение. Будь возможность играться в игры, как известный высокооплачиваемый фотограф Медведьев, я бы конечно купил бы, но жизнь заставляет заниматься делом. В смысле дела, современная Лейка совершенно не коммерческое решение. Можно ли там гарантированно получить шедевр... Я не знаю. Вероятно имидж Лейки лежит в области создания вдохновения. Технически, Никон может гораздо больше, уж извините, что я на Ваши хрустальные мечты, кирзовым сапогом в грязи наступаю

Коммерческая часть вопроса не волнует ни разу. Снимаю редко и только близких на фоне достопримечательностей или ситуационно. Использую на Никоне ручное управление диафрагмой и кольцом фокусировки и получаю офигенное удовольствие. Но бесконечные промахи реально утомляют. Да и излишняя броскость размера камеры в ряде моментов играет не на руку. Хотя конечно если говорить о зеркалках то форм-фактор идеален именно на Х00 сирии. Младшие модели после 700/800 и даже 200 в руки брать как мыльницу а старшие ощущать себя репортером. Не то ни другое не мое.

multiformat amateur

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 20:43
В том и беда что нет. Если не брать детский опыт с ФЭДом

Мне кажется. для начала, имеет смысл просто попробовать, подержать в руках, попробовать дальномерную эргономику.

В магазине или взяв у знакомого. Или, в апреле, на Фотофоруме, скажем.

И, тогда это сильно поможет решению.

В свое время, много лет назад, мысли ходили вокруг да около лейки. Пока не удалось пощупать их последние три модели.

20 минут возни с камерой и глядения в видоискатель оказалось достаточным, чтобы понять "не мое..."

Равно как и знаю людей, у которых наоборот.

Тут все очень индивидуально.

И да... Лейка - это не ФЭД, конечно, по ощущениям.

И даже не Бесса. Поэтому если есть задача оценить лейку, надо щупать лейку.

Со всеми ее достоинствами и недостатками в дальномерной эргономике.

KizerSozi

multiformat amateur писал(а): Чт мар 27, 2014 20:56
Мне кажется. для начала, имеет смысл просто попробовать, подержать в руках, попробовать дальномерную эргономику.

В магазине или взяв у знакомого. Или, в апреле, на Фотофоруме, скажем.

И, тогда это сильно поможет решению.

В свое время, много лет назад, мысли ходили вокруг да около лейки. Пока не удалось пощупать их последние три модели.

20 минут возни с камерой и глядения в видоискатель оказалось достаточным, чтобы понять "не мое..."

Равно как и знаю людей, у которых наоборот.

Тут все очень индивидуально.

И да... Лейка - это не ФЭД, конечно, по ощущениям.

И даже не Бесса. Поэтому если есть задача оценить лейку, надо щупать лейку.

Со всеми ее достоинствами и недостатками в дальномерной эргономике.

Где реально в Питере взять на прокат или просто покутить Лейку. Желательно м9. Прошу совета.

multiformat amateur

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 21:00
Где реально в Питере...просто покутить Лейку.

Сайт лейки сообщает мне, что в Питере есть авторизованный дилер - Яркий Мир.

http://www.leica-camera.ru/leica/conten ... ndex.phtml

Соответственно, можно прозвониться, узнать в каком из магазинов есть нужная модель.

Правда, я не уверен что M9 можно еще купить (хотя, кто знает...) на ее смену вышла 240-й модель, которая по отзывам эстетствующих, уже "не айс тонально" (сменился производитель матрицы), и возможно продают сейчас ее. С другой стороны, может, что-то еще в загашниках магазинов осталось... Это если покупать. А покрутить - да, можно любую модель. Увеличение видоискателя моделей М9 и М9-Р = 0.68x То есть, такое специфическое уменьшение картинки по сравнению с реальным миром.

Славик

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 20:43
В том и беда что нет. Если не брать детский опыт с ФЭДом

подержите в руках, и возможно вопрос отпадёт сам собой.

она очень не удобная, ещё поди сфокусируй там, намаешься. однако, при желании ко всему наверное можно привыкнуть. но, думаю, это уж точно не для никонистов!

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт мар 27, 2014 23:28

KizerSozi писал(а):
Использую на Никоне ручное управление диафрагмой и кольцом фокусировки и получаю офигенное удовольствие. Но бесконечные промахи реально утомляют.

Что мешает поставить фокусировочный экран с клиньями и получать удовольствие без промахов?

KizerSozi

Пажалуй стоит попробовать. Такие пойдут? http://www.avito.ru/sankt-peterburg/fot ... _234251656

То чего нет

Мне бы ваши проблемы

takaor · Сообщение **takaor** » Пт мар 28, 2014 18:14

Тоже хочу такие проблемы!

G o r d o n

Я тоже раньше снимал на цейссы и суммикрон-R, только не на Д800, а еще на 700ке, но не суть...

С полгода назад сменил никон на М9 - впечатления исключительно положительные.

Собственно, все давно известно - рисунок, резкость, цвет, особенно, скинтон... даже с цейсами/лейками 700ка ничего подобного не выдавала... Все-таки, кодаковский CCD без АА-фильтра - это уже почти СФ...

Джейпег, впрочем, не фонтан, но, сдается мне, Вам это и не нужно...

Очень радуют габариты системы... Хват голой тушки, надо сказать, неудобен, но в чехле с выступом без проблем.

Что немного раздражает, это (не)точность кадрирования по рамкам и еще хронически заваливаю горизонт (привык к электронному уровню в 700ке).

На коротких фокусных мешает МДФ 0.7м.

Точность фокусировки, напротив, очень и очень радует. Хорошо отъюстированный дальномер (тушка+стекла) оказался (для меня) точнее и стабильнее, чем даже многие автофокусные системы, не говоря уже про перманентный геморрой с мануальной фокусировкой на никоне, даже после установки нормального фокусировочного экранчика и даже после коррекции зрения...

Для дальномера, кстати, тоже желательно не иметь особых проблем с глазами, но, говорят, диоптрийные насадки решают вопрос, если, конечно, нет каких-нибудь экзотических цилиндров...

Стекла у меня пока только 28 и 50, по привычке с зеркалки начал с этих фокусных... но сейчас бы выбрал, наверное, первым делом, 35 основным стеклом, потом полтинник или даже 75, но для 75 уже желательна увеличилка на ВИ. Сам по себе, видик лейки оптимален именно для фокусного 35мм, что немаловажно...

В общем, весьма рекомендую, думаю, не разочаруетесь ни разу...

Barns · Сообщение **Barns** » Пт мар 28, 2014 23:14

KizerSozi писал(а): Пт мар 28, 2014 17:08
Пажалуй стоит попробовать. Такие пойдут? http://www.avito.ru/sankt-peterburg/fot ... _234251656

по поводу экранчика напишите в личку сегодня вечером - знакомый знакомого в Москве чудеса делает с никонами, я информацию по этому поводу пдобью. тому времени

ЙожеГ

G o r d o n писал(а): Пт мар 28, 2014 21:02
Я тоже раньше снимал на цейссы и суммикрон-R, только не на Д800, а еще на 700ке, но не суть...

С полгода назад сменил никон на М9 - впечатления исключительно положительные.

Собственно, все давно известно - рисунок, резкость, цвет, особенно, скинтон... даже с цейсами/лейками 700ка ничего подобного не выдавала... Все-таки, кодаковский CCD без АА-фильтра - это уже почти СФ... Джейпег, впрочем, не фонтан, но, сдается мне, Вам это и не нужно...

Очень радуют габариты системы... Хват голой тушки, надо сказать, неудобен, но в чехле с выступом без проблем.

Что немного раздражает, это (не)точность кадрирования по рамкам и еще хронически заваливаю горизонт (привык к электронному уровню в 700ке). На коротких фокусных мешает МДФ 0.7м.

Точность фокусировки, напротив, очень и очень радует. Хорошо отъюстированный дальномер (тушка+стекла) оказался (для меня) точнее и стабильнее, чем даже многие автофокусные системы, не говоря уже про перманентный геморрой с мануальной фокусировкой на никоне, даже после установки нормального фокусировочного экранчика и даже после коррекции зрения...

Для дальномера, кстати, тоже желательно не иметь особых проблем с глазами, но, говорят, диоптрийные насадки решают вопрос, если, конечно, нет каких-нибудь экзотических цилиндров...

Стекла у меня пока только 28 и 50, по привычке с зеркалки начал с этих фокусных... но сейчас бы выбрал, наверное, первым делом, 35 основным стеклом, потом полтинник или даже 75, но для 75 уже желательна увеличилка на ВИ. Сам по себе, видик лейки оптимален именно для фокусного 35мм, что немаловажно...

В общем, весьма рекомендую, думаю, не разочаруетесь ни разу...

ухтыжблин .... владельцам 3200 не читать!

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пт мар 28, 2014 23:36

KizerSozi писал(а): Пт мар 28, 2014 17:08
Пажалуй стоит попробовать. Такие пойдут? http://www.avito.ru/sankt-peterburg/fot ... _234251656

Знаю, что хвалят Katz Eye, но сам не пробовал. Попробуйте порыть в этом направлении. На фото.ру вроде в ветке про мануальные стекла народ обсуждал какие лучше, какие хуже.

ЙожеГ

БАЙ писал(а): Пт мар 28, 2014 23:36
Знаю, что хвалят Katz Eye, но сам не пробовал. Попробуйте порыть в этом направлении. На фото.ру вроде в ветке про мануальные стекла народ обсуждал какие лучше, какие хуже.

С клиньями, однако, зашибись. Но, после установки ФЭ, придётся, к сожалению, делать юстировку ФЭ, а тут уже, печаль, можно отстрелить пол ресурса затвора, ибо автоматика не поможет)))), а результат юстировки всегда будет казаться неудовлетворительным (сравнить то не с чем)))), как то так)))

Андрей Бережной

KizerSozi писал(а): Пт мар 28, 2014 17:08
Пажалуй стоит попробовать. Такие пойдут? http://www.avito.ru/sankt-peterburg/fot ... _234251656

Не парьтесь с клиньями...

Берите М9 с любимым ФР и все у Вас получиться!

От Никона не спешите расставаться.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Сб мар 29, 2014 08:45

ЙожеГ писал(а): Сб мар 29, 2014 00:03
С клиньями, однако, зашибись. Но, после установки ФЭ, придётся, к сожалению, делать юстировку ФЭ, а тут уже, печаль, можно отстрелить пол ресурса затвора, ибо автоматика не поможет)))), а результат юстировки всегда будет казаться неудовлетворительным (сравнить то не с чем)))), как то так)))

Это ваш личный опыт?

Я несколько лет назад хотел поставить, но остыл в отношнении этой затеи, т.к. осталось 2 мануальных стекла, которые чаще лежат.

Про экран можно спросить у нашего одноклубника necster. http://www.club-nikon.ru/forum/user/2370-necster/ Он активно пользуется и ремонтирует мануальные стекла. Вероятно пользуется и ФЭ.

IL63A · Сообщение **IL63A** » Сб мар 29, 2014 09:36

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 21:00
Где реально в Питере взять на прокат или просто покутить Лейку. Желательно м9. Прошу совета.

Аренда Лейки в Москве Моя ссылка.Может чего подскажут.

Julysha

Так вроде бы выпустил Никон камеру, специально под мануальные стекла - Df.

KizerSozi

Julysha писал(а): Сб мар 29, 2014 09:50
Так вроде бы выпустил Никон камеру, специально под мануальные стекла - Df.

Возможно Вы и правы но я как человек с низкой лояльности к любому бренду и имеющий опыт общения с разными стеклами Никон не готов к покупке еще одной тушки данного производителя только из-за качественно реализованной опции использования мунуальных стекол. Это явная полумера. Поправое меня но у меня сложилось мнение что зеркала это лучший выбор репортажника. Ну и вероятно лучший выбор универсального фотоаппарата на все случаи жизни. Все очень хорошо но до определенного уровня. Дальше либо уходим в средний и большой формат в студийной и пейзажной съемке. Либо в Лейку если снимаем обдуманно не спеша близких и прочее. Добиваясь игры света в полутонах и получения интересных световых рисунков в боке, одновременно поднимая на следующий уровень качество скинтонов и пластику рисунка. Даже на Стеклах Лейки R на приличном мониторе (Eizo) с первых снимков реально видна разница. И тут речь именно про рисунок и ниже с ним. Резкость дело десятое. Ее на Лейке ДОСТАТОЧНО.

amf · Сообщение **amf** » Вс мар 30, 2014 16:07

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 21:00
Где реально в Питере взять на прокат или просто покутить Лейку. Желательно м9. Прошу совета.

Удивлён, что Вы не знаете. Это здесь.

KizerSozi

amf писал(а): Вс мар 30, 2014 16:07
Удивлён, что Вы не знаете. Это здесь.

Огромное СПАСИБО

Из головы вылетело после их переезда с Фантанки)

Julysha

KizerSozi писал(а): Вс мар 30, 2014 18:20
Из головы вылетело после их переезда с Фантанки)

ЗЫ Официальный язык на форуме - русский

amf · Сообщение **amf** » Пн мар 31, 2014 17:16

Прошу простить, если это оффтоп. Я о слухах о среднеформатной камере Sony с таким же дизайном корпуса, что и камеры серии RX. Сплетня тут.

По габаритам чуть меньше М9, но СФ. И по цене обещают гораздо ниже Пентакса 645.

I Robot

Стоит!

ЙожеГ

amf писал(а): Пн мар 31, 2014 17:16
Прошу простить, если это оффтоп. Я о слухах о среднеформатной камере Sony с таким же дизайном корпуса, что и камеры серии RX. Сплетня тут.

По габаритам чуть меньше М9, но СФ. И по цене обещают гораздо ниже Пентакса 645.

ну да, с матрицем 44х33, ценник 5 килобаксов, но.... средний средний такой формат то, ни как не 645D, хотя, мегапикселей напихано будет что то в районе 50, .... а как же оптика? Под 645 - хоть что то, но есть, а чем крыть матрицу 44х33 ? Вот и получается кроп от "СФ", опять же, не каждый готов играться с Фейзом, а какие то $5000 - для многих вписывается в хобби, так что, потребительская ниша есть, вот только как быть со стёклами? Не исключено, что Зайц под эту соньку выкатит (как и под нексы) линейку в соразмерном с ценой тушки ценнике = все рады, все танцуют))))

7yonov · Сообщение **7yonov** » Пн мар 31, 2014 21:36

Главный вопрос а для чего вам переходить на лейку?

Для МЕНЯ Leica M это ОЧЕНЬ хорошо. Оченнь.

Снимал в свое время на m8.2 и цейсы- это нечто другое чем съемка на зеркалку. (около 2 лет) По определенным причинам- продал. Со временем взял D300s, а затем и D800, но на лейку до сих пор облизываюсь.

В идеале нужно иметь и m и зеркалку, хотя если вы на зеркалке не пользуете зумы с автофокусом, а используете ручные фиксы то смысла таскать кило тушки нет никакого.

Мне нужен и автофокус зеркалки с ее репортажем и кайф от m.

Вот не знаю в чем дело. Но с поездкок leica 8.2 привозил 200 фотографий за 10 дней, и из них 150 нравятся. С d800 привожу по 500 фото и нравится только 100.

Я к тому что качественные, приличные фотографии лично у меня одинаково выходят с лейки и c никона, но лейка душевнее, приятней. Да и оптика играет свою роль. Опять же вес техники...

Если у вас особо не стоит финансовый вопрос- то берите лейку, а D800 положите на полку на пару месяцев. Если желания не появится ей пользоваться то только тогда продавать.

Главная проблема лейки это не столько цена за тушку. А цена за оптику. Порой цена на стекла просто убивают. (Leica m стекла) Zeiss вполне нормально стоит. Что лучше для себя так и не решил- просто у стекол разные рисунки. где то фокусное ДЛЯ МЕНЯ интереснее на лейке, где то на цейч, а где то мне фойхты очень нравились.

А и да- сравнение лейки м с разного рода беззеркалками аля NEX или х100 (хотя она и близка по духу) считаю не уместным. я вообще беззеркалки не воспринимаю...

П.С. для себя мечтаю о Leica M9P, новая 240 не нравится. М9 тоже не плох, но новый вряд ли найдете. Хотя не всегда имеет смысл новую лейку искать. Я свою 8.2 брал с пробегом в 3000 в москве. По цене 1/3 от розницы. (да это основной косяк камеры- цена на б/у сразу падает на 1/2 цены розницы)

П.П.С. А еще хочу mp лейку...

Чтож вы сделали. Пошел искать объявления о продажи леек.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн мар 31, 2014 23:08

Есть такой клуб "Дальномер"

Из питерских состоит чуть более, чем наполовину. Язык общения—русский. Можно пользоваться.

Coblenz

Не только из питерских... хватает людей отовсюду.

KizerSozi

Спасибо за советы. Все по делу. Так уж исторически сложилось что обхожусь двумя фокусными 35 и 85 на полном кадре конечно. Причем не менее 80% использую именно 35. Удивительно но на 35 можно снять за редким исключением почти все. Держать в доме две системы для меня все же накладно. Фото исключительно хобби на ряду с аудиофилией, авто и gent клубом. Так что сбереженные средства быстро найдут свое применение. Надо принять принципиальное решение.

Пошел читать клуб Дальномер.

amf · Сообщение **amf** » Ср апр 02, 2014 16:16

KizerSozi писал(а): Вт апр 01, 2014 21:04
Спасибо за советы. Все по делу. Так уж исторически сложилось что обхожусь двумя фокусными 35 и 85 на полном кадре конечно. Причем не менее 80% использую именно 35. Удивительно но на 35 можно снять за редким исключением почти все. Держать в доме две системы для меня все же накладно. Фото исключительно хобби на ряду с аудиофилией, авто и gent клубом. Так что сбереженные средства быстро найдут свое применение. Надо принять принципиальное решение.

Пошел читать клуб Дальномер.

По ряду жизненных обстоятельств лет эдак шесть назад продал все свои лейки и стёкла (причём в Питере).

Сейчас что-то потянуло назад, в прошлое, но... что-то мешает.

И придумал для себя компромисс - купил себе беззеркалку Fujifilm X-M1 и переходник М-маунт (официально производит Fujifilm). Получил почти замену Лейки, но в три раза дешевле.

SSSYURRR

По-моему стоит, когда-нибудь я на неё перейду. Никогда не держал в руках, но фотографии с М9 и родных стёкол в сети очень завораживают.

KizerSozi

SSSYURRR писал(а): Ср апр 02, 2014 16:19
По-моему стоит, когда-нибудь я на неё перейду. Никогда не держал в руках, но фотографии с М9 и родных стёкол в сети очень завораживают.

Покрутил 240ю сегодня в руках. Ну что сказать. По размеру а точнее форм фактору удобно. Управление в целом удобно. Исполнение лучше чем на моей d800. Ощущение качества из категории общения с премиальной вещью будь то Коэн а не Левис, Кармина а не Лойд или наконец Виенна а не Монитор Аудио . По картинке все и так было понятно а вот с фокусировкой возникла проблема. Крутил асферик 35 крон. Показалось не удобным кольцо фокусировки. Маловат ухват что ли и главное. Не очень то и просто свести дал ьномерное изображение в видоискателе. Толи я под слеповат толи дело привычки но дело не простое. Снова в раздумьях...

SSSYURRR

[member="KizerSozi"], хват от размер рукзависит конечно + примочек для улучшения хвата для лейки вроде как много, по дефолту да, должно быть непривычно, особенно после д800 с развитым хватом. Ну а фокус кмк дело сноровки и опыта, на ютюбе был видос, где обозреватель сравнивал по скорости фокусировку на лейке с аф на зеркалке, вроде бы паритет наблюдался. Впрочем, лейка кмк для иного, она для души, ностальгии и отдыха от наворотов современной техники

KizerSozi

Обыскался. Забавно но в Питере предложений на м9 тупо нет. Вроде и город большой а по нулям.

Ps я про б/у говорю.

Какой ресурс затвора на Лейках?

Chel · Сообщение **Chel** » Вс апр 06, 2014 02:17

KizerSozi писал(а): Чт мар 27, 2014 19:15
Добрый День

Так уж сложилось что последние пару лет использую D800 для домашнего использования и только с мунуальными стеклами Лейка R и Зейсом. Пусть гараж стекол не широк но мне достаточно. В сравнении с никорами ну очень нравится рисунок пластика цвета вышеописанных стекол но вот ловить фокус на открытой жуткий гиморой. Задумался о переходе на Лейку M. Стоит ли оно того?

Нет если конечно у вас нет обременения в виде крупного парка оптики и аксессуаров для неё ,без которых она всего лишь дорогая игрушка и фетиш

multiformat amateur

SSSYURRR писал(а): Чт апр 03, 2014 19:27
на ютюбе был видос, где обозреватель сравнивал по скорости фокусировку на лейке с аф на зеркалке, вроде бы паритет наблюдался.

Это известное сравнение,

Но, практически всегда, когда пишут про него, то забывают упомянуть,

при каких условиях получено, что скорости фокусировки сопоставимы.

А скорости фокусировки оказались сопоставимы, когда было совсем темно. Когда светлый день - ручнофокусная лейка намного медленнее автофокусного кэнона.

Просто поправка, для полноты понимания, условий применения.

multiformat amateur

Chel писал(а): Вс апр 06, 2014 02:17
Нет если конечно у вас нет обременения в виде крупного парка оптики и аксессуаров для неё ,без которых она всего лишь дорогая игрушка и фетиш

С практической точки зрения отсутствие большого обременения в виде крупного парка оптики не должно останавливать.

Потому что камеры покупаются под ситуации. Если в ситуации используется 1-2 объектива, то покупка камеры под них уже становится оправданной.

Попытка ограничить оправданность покупки любой камеры (корпуса) только при наличии большого парка оптики - бессмысленна чуть менее чем полностью для человека, подбирающего наиболее подходящий инструмент. Как правило универсальной камеры все равно нет. Иногда даже потребность в 1-2-х объективах уже оправдывает покупку отдельной камеры для них.

Chel · Сообщение **Chel** » Вс апр 06, 2014 16:25

multiformat amateur писал(а): Вс апр 06, 2014 15:48
С практической точки зрения отсутствие большого обременения в виде крупного парка оптики не должно останавливать.

Потому что камеры покупаются под ситуации. Если в ситуации используется 1-2 объектива, то покупка камеры под них уже становится оправданной.

Попытка ограничить оправданность покупки любой камеры (корпуса) только при наличии большого парка оптики - бессмысленна чуть менее чем полностью для человека, подбирающего наиболее подходящий инструмент. Как правило универсальной камеры все равно нет. Иногда даже потребность в 1-2-х объективах уже оправдывает покупку отдельной камеры для них.

Принципиально всё верно, но как говорится "каков вопрос-таков ответ",а вопрос - "Стоит ли уходить на Лейку?" повторяюсь экономически будет оправдано при обременении в виде крупного парка оптики , в противном случае учитывая стоимость М9 переход не даст никакого скачка в качестве тем более при наличии д800, а проще - "вам шашечки или ехать"

Андрей Бережной

ТС четко обозначил используемое им ФР и интерес к рисунку леечных линз, как раз леечные 35 и 75 мм. И к чему холивары про шашечки, парки оптик, DF...?

Можно только посоветовать посмотреть интересующие его линзы на Sony A7. Если цвет устроит, то можно денег съэкономить.

multiformat amateur

Chel писал(а): Вс апр 06, 2014 16:25
повторяюсь экономически будет оправдано при обременении в виде крупного парка оптики...

Сама постановка утверждения представляется странной,

ибо:

(1) бессмысленно говорить об экономической оправданности при покупке фототехники фотолюбителем. Ибо, экономическую оправданность не посчитать в таком случае. Это просто интуитивное ощущение. У Вас - одно. У другого человека - другое. Знаю людеЙ, для которых существует вполне чувство оправданности для трех разных объективов применять три разные камеры. Это - их выбор. Отличный от Вашего но тем не менее имеющий такое же право на существование в рамках интуитивного понимания их оправданности для них самих же. Повторюсь, вариации многообразны. То, что для кого-то не является экономически оправданным (покупка камеры под конкретную оптику) для другого таковым вполне является, если говорить про ощущения. (2) Под конкретную задачу наиболее оптимальны свои комплекты. Иногда такие комплекты могут состоять из камеры и 1-2 объективов. И, это оказывается экономически оправданно там, где это возможно посчитать. Например в работе профи.

_______________________

Таким образом, "обременение крупным парком оптики" - это ставим сами искусственное ограничение.

Справедливое для Вас, оно правомерно, но только для Вас. Для другого человека могут быть иные расклады.

Искусство хорошего совета тут скорее исходит из анализа или прочувствования предпочтений задавшего вопрос...

KizerSozi

Андрей Бережной писал(а): Вс апр 06, 2014 17:23
ТС четко обозначил используемое им ФР и интерес к рисунку леечных линз, как раз леечные 35 и 75 мм. И к чему холивары про шашечки, парки оптик, DF...?

Можно только посоветовать посмотреть интересующие его линзы на Sony A7. Если цвет устроит, то можно денег съэкономить.

Спасибо за пост. Все по делу. Но вот эксперименты с a7 внутренне не приветствует. Некая полумера. Если уж уходить в лейку то значит в лейку... Взял бы 240 но меньше 200000 не встречал даже за бу. Вылезать же за 120-150 за тушку моральные принципы и достаток не позволяет. Фото одно из хобби пусть и любимое.

SSSYURRR

multiformat amateur писал(а): Вс апр 06, 2014 15:44
Это известное сравнение,

Но, практически всегда, когда пишут про него, то забывают упомянуть,

при каких условиях получено, что скорости фокусировки сопоставимы.

А скорости фокусировки оказались сопоставимы, когда было совсем темно. Когда светлый день - ручнофокусная лейка намного медленнее автофокусного кэнона.

Просто поправка, для полноты понимания, условий применения.

в ролике был день

multiformat amateur

SSSYURRR писал(а): Вс апр 06, 2014 21:04
в ролике был день

Значит,мы говорим о разных материалах.

В том о котором я упоминал - там исследовалась скорость фокусировки в разных световых условиях. Если не трудно, дайте ссылку на Ваш пруф, где скорости фокусировки сопоставимы при хорошем свете. Было бы интересно глянуть. Снимая иногда автофокусными Никоном и Кэноном все же имею впечатление, что руками такой скорости фокусировки - при хорошем свете - не достичь. Автофокус начинает быть сопоставимым с ручной фокусировкой (или даже медленнее, ибо елозит) лишь в темных условиях. В темных условиях дальномерка - удобна для работы, что есть эргономический плюс. Но, в обсуждаемом случае этот плюс просто уравнивает шансы, не более.

Впрочем, дискуссия тут сложна, поскольку для дальномерки ключевым фактором скорости работы фокусировки является сам фотограф. И, тут, вероятно, все же стоит самому все пробовать, как это получается в совсем конкретных руках.