Стоит ли уходить на Лейку?

[Chel]

Сама постановка утверждения представляется странной,

ибо:



(1) бессмысленно говорить об экономической оправданности при покупке фототехники фотолюбителем. Ибо, экономическую оправданность не посчитать в таком случае. Это просто интуитивное ощущение. У Вас - одно. У другого человека - другое. Знаю людеЙ, для которых существует вполне чувство оправданности для трех разных объективов применять три разные камеры. Это - их выбор. Отличный от Вашего но тем не менее имеющий такое же право на существование в рамках интуитивного понимания их оправданности для них самих же. Повторюсь, вариации многообразны. То, что для кого-то не является экономически оправданным (покупка камеры под конкретную оптику) для другого таковым вполне является, если говорить про ощущения. (2) Под конкретную задачу наиболее оптимальны свои комплекты. Иногда такие комплекты могут состоять из камеры и 1-2 объективов. И, это оказывается экономически оправданно там, где это возможно посчитать. Например в работе профи.





_______________________



Таким образом, "обременение крупным парком оптики" - это ставим сами искусственное ограничение.

Справедливое для Вас, оно правомерно, но только для Вас. Для другого человека могут быть иные расклады.

Искусство хорошего совета тут скорее исходит из анализа или прочувствования предпочтений задавшего вопрос...



 

Я в отличии от Вас отвечал на поставленный вопрос - "Стоит ли уходить на Лейку?" и высказывал как раз своё личное мнение не пускаясь в пространные рассуждения, уместные в кругу развесивших уши студентов-первокурсников

[mabrookah]

Судя по всему, финансовый вопрос не стоит ребром. Конечно стоит переходить , как на вторую систему. А потом поснимаете, поймёте, что вам нужно.

Если же начальная цифра в 500000 (камера + одно стеклышко) тяжела — снимайте тем, что бог послал.

[multiformat amateur]

Я ... отвечал на поставленный вопрос - "Стоит ли уходить на Лейку?" и высказывал как раз своё личное мнение...

Все мы тут высказываем личное мнение. Но, есть тонкий нюанс:

это высказанное ориентировано ли на потребности и ситуацию самого высказывающегося ли..., либо же на потребности и ситуацию топикстартера.





 

[landscape]

Если же начальная цифра в 500000 (

Скромный Hasselblad H5D-40 уже почти. Не хочу никого не в чем убеждать, но цена Лейки, мягко говоря, не совсем соответствует ее возможностям. Однако, как Вы правильно заметили-цена дело личное. Есть клубы, где люди друг другу плюшевых мишек продают по цене автомобиля, вереща от своей "элитности" при этом Есть такой телефон Vertu...

[B_380]

... с мунуальными стеклами Лейка R и Зейсом...

...Прочитал и прослезился.

Зачем этот жаргон. Фирмы вроде с историей, не нужно их так кривлять.

Если не известно, то Leica - читается как Ляйка,

а ZEISS - читается как Цайс. И без вариантов, фирмы немецкие.



А лейки - оставьте в саду.

[mabrookah]

Не хочу никого не в чем убеждать, но цена Лейки, мягко говоря, не совсем соответствует ее возможностям.

Лейка – это объект современной мифологии. Запретный плод. Отсюда и цена.

[KizerSozi]

Ну почему сразу пол миллиона? Тушка м9 не ушатаная берется за 120000. Крон 35+50 около полтинника каждый. На выходе 250000 и наступает счастье хоть и не на люксах.

А учитывая оставшееся в наличие железо:

D800=70000

24-120 4g new =25-30000

Zeiss 85 1,4= 25-30000

Leica R 35 2,0=30-35000

------------------

Итого Добавка около 100000 рублей



Вполне разумная добавка.



Вот сегодняшнее объявление

http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sel ... =79410#des

[amf]

А тем временем SONY анонсировала новейшую камеру - A7s, тем самым продолжив свою сенсационную линейку полнокадровых профессиональных беззеркальных камер.

Камера полна новейших фичей - трёхслойная матрица по 12.2 мега пикселя (по аналогии с сигмовским фавеоном), ISO от 50 до 409600 и беспрецедентный динамический диапазон.

И я думаю, что это прямой конкурент Ляйке-Лейке за те же деньги и даже дешевле. Плюс есть переходник на М-маунт. Плюс 4К видео.



Инфа тут.

[amf]

Обыскался. Забавно но в Питере предложений на м9 тупо нет. Вроде и город большой а по нулям.

Ps я про б/у говорю.

Какой ресурс затвора на Лейках?

Самый профессиональный продавец-леечник в Питере был Юрий Иванов, но его салон-магазин на Ваське, Средний угол 4-й линии, закрылся. Спросите про него у Ильи из Фото1.

[k561l]

...

...трёхслойная матрица по 12.2 мега пикселя (по аналогии с сигмовским фавеоном)...

Это где написано, кроме как тут, Вами?

[alexvb]

Камера полна новейших фичей - трёхслойная матрица по 12.2 мега пикселя (по аналогии с сигмовским фавеоном), ISO от 50 до 409600 и беспрецедентный динамический диапазон.

Везде пишут - "Effective pixels = 12 megapixels, Sensor photo detectors 12 megapixels" обычная байеровская матрица, да и в соневском пресс-релизе упоминается, что "крупные пиксели предложат хороший динамический диапазон", но никак не "беспрецедентный".

[Chel]

Ну почему сразу пол миллиона? Тушка м9 не ушатаная берется за 120000. Крон 35+50 около полтинника каждый. На выходе 250000 и наступает счастье хоть и не на люксах.

А учитывая оставшееся в наличие железо:

D800=70000

24-120 4g new =25-30000

Zeiss 85 1,4= 25-30000

Leica R 35 2,0=30-35000

------------------

Итого Добавка около 100000 рублей



Вполне разумная добавка.



Вот сегодняшнее объявление

http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sel ... =79410#des

если брать такой аппарат IMHO только с нуля ,а иначе не тот кайф

ссылка

[multiformat amateur]

если брать такой аппарат IMHO только с нуля ,а иначе не тот кайф

Эко вас занесло







Если для человека стоимость M9 на рынке б/у устраивает, нет никаких причин не брать такой аппарат на вторичном рынке.

Если им именно снимать, а не "фапать на первовладение". То, что Вы пишете уже не имеет отношения к фотографии. Скорее является флуктуацией психики, возможно от восприятия Лейки не как камеры а как некоей драгоценности, или интимного белья. Такое тоже может быть, и вполне имеет право на жизнь, но, пожалуйста, лучше без крайности столь однозначного утверждения. Мне кажется, что есть люди, которые получают кайф зачастую все же от съемок и от их результата...

[CityZen]

Люди получают кайф зачастую все же от съемок и от их результата...

С кайфом понятно. А вот результат будет лучшим от смены имеющегося у ТС комплекта на предполагаемый леечный?

Чем это обусловлено, если таки есть?

Любопытствую не холивара ради, а кругозору для.

[Chel]

Эко вас занесло







Если для человека стоимость M9 на рынке б/у устраивает, нет никаких причин не брать такой аппарат на вторичном рынке.

Если им именно снимать, а не "фапать на первовладение". То, что Вы пишете уже не имеет отношения к фотографии. Скорее является флуктуацией психики, возможно от восприятия Лейки не как камеры а как некоей драгоценности, или интимного белья. Такое тоже может быть, и вполне имеет право на жизнь, но, пожалуйста, лучше без крайности столь однозначного утверждения. Мне кажется, что есть люди, которые получают кайф зачастую все же от съемок и от их результата...

флуктуация это не ко мне ,а к тем для кого лейка , именно лейка ,а не ляйка-фетиш ,а флуктуация в психопатологии – клинически значимые колебания внимания, ясности сознания и активности, связанные с психическим расстройством , в восприятии – изменения в воспринимаемом объекте, когда нет никаких объективных изменений в физическом стимуле

[multiformat amateur]

А вот результат будет лучшим от смены имеющегося у ТС комплекта на предполагаемый леечный?

Чем это обусловлено, если таки есть?

Любопытствую не холивара ради, а кругозору для.

Резоны:



1. Оптика Лейки-М - имеет свои вкусняшки. Это очень большая тема, вне краткого ответа. По сути отпечатки с Лейки приближены к малому среднему формату по такому эфемерному неформализуемому параметру как "тональная пластика картинки". Кроме того, она просто очень хорошая и юстированная прямо на заводе в каждом выпускаемом экземпляре, т.е. такого разброса качества как у Никона нет. Для полноценного и удобного использования этой оптики все же желательна системная камера.





2. Видоискатель прямого видения у Лейки-дальномерки позволяет некоторым фотографам лучше чувствовать пространство события и формировать пресловутый "решающий момент". Это базируется на нескольких аспектах



(а) Фотограф ясно видит сразу несколько съемочных планов насквозь (чего практически нет в зеркалках). Что позволяет хорошо работать с их наслоениями друг на друга, это формирует возможность дополнительного композиционного воздействия. Тогда как в зеркалках навязывается технологически иная концепция - концепция "картинной плоскости матового стекла" (по классификации Дыко).



(б) Фотограф при визировании ясно видит что происходит рядом с границами кадра. Что позволяет быстро и удобно и лучше моделировать компоновку и предсказывать течение событий внутри кадра (движение объектов). Неоднократно встречал соображения новоиспеченных владельцев лейки, что композиции строить удобнее, и выход годных в смысле композиционного стал больше.



(в) При плохих условиях "существующего света" визирование в прозрачном видоискателе удобнее, а иногда и быстрее фокусировка в силу особенности дальномера как системы.





3. Камера малозаметная, малошумная, народ перестает на нее обращать внимание, соответственно более быстрый выход на "естественные мимики". Снова же, лучше "выход годных".



______________________



Лучше ли будет результат в сравнении с зеркалками или нет, - зависит от того, как фотограф будет использовать все эти особенности и преимущества. Тут гарантий, конечно, никаких нет. Но, платформа для изменения стиля съемки, компоновки, выбора момента - закладывается. Вопрос как использовать.





[oft]Замечу попутно, что пункт 2 практически не может быть реализован, если ставить оптику лейки на беззеркалки Сони или Фуджи. Эффекта присутствия с ихними электронными видоискателями - не будет. Соответственно весь этот пласт, описанный во втором пункте требует все же дальномерного видоискателя, с хорошим сопряжением с оптикой. Соня, к сожалению, не является полноценной заменой камер Лейки в этом тонком моменте.[/oft]

[CityZen]

Резоны:

1. Оптика Лейки-М - имеет свои вкусняшки. Это очень большая тема, вне краткого ответа. По сути отпечатки с Лейки приближены к малому среднему формату по такому эфемерному неформализуемому параметру как "тональная пластика картинки".

Интересно было бы взглянуть в сравнении, да еще и в слепом тесте .

Кстати, эти преимущества присутствуют во всей линейке или только в верхних стеклах? (а то у ТС уже есть объектив лейка и как понял о верхних стеклах речь не ведется).



Всё остальное тоже понятно, но не столь очевидно.



А ключевым видится это -

Лучше ли будет результат в сравнении с зеркалками или нет, - зависит от того, как фотограф будет использовать все эти особенности и преимущества. Тут гарантий, конечно, никаких нет.

За развернутый ответ, спасибо!

[multiformat amateur]

Интересно было бы взглянуть в сравнении, да еще и в слепом тесте .

По поводу рисунка оптики слепой тест сильно зависит от способности к восприятию у самого тестирующего. Поэтому если для одного человека разница будет очевидной, другой ее может не заметить. А третий - заметить но посчитать незначимой. Тут также есть многообразие вариантов, лучше все в этом отношении оценивать только самому, и сугубо индивидуально. Не экстраполируя результаты на других людей, равно как и не интерпретируя восприятия других людей в отношении того, что увидите сами. Это первое. Второй тонкий момент - вкус приходит во время еды. Один и тот же человек может 2 года назад не замечать разницы, а сейчас для него разница может быть существенной, если он эти два года снимал этой оптикой и видел как она работает в сравнении. В общем, сплошная субъективщина. т.е первичные выводы можно делать, если Вы увидите разницы в слепых тестах (лучше - на отпечатках), но если нет, то стоит сначала поснимать, чтобы просто повоспитывать себя в восприятии. Это тонкая грань, когда человек начинает воспринимать такие нюансы, что в музыке, скажем, что в визуальном... Поэтому вокруг этого много мифологии и наоборот, много скепсиса. Так что - только свой опыт... только свой опыт... Шанидзе однажды в сети рассказал, что его маленькая дочка уверенно разложила пачку фотографий (снятых разной фототехникой на одном и том же мероприятии) на то, что было снято цейсом, и что кэноном... Практически безошибочно. Т.е. есть люди, которые особенности рисунка оптики видят. Такое бывает (улыбка).

Кстати, эти преимущества присутствуют во всей линейке или только в верхних стеклах?

У лейки насколько понимаю, нет нижних стекол. Они там все верхние. И последконтроль на фабрике проходит каждый объектив индивидуально. Есть нюансы рисунка. Иногда гурманы предпочитают полтинник с F/2.0, нежели с F/1.4, по рисунку и по техническому качеству, или до-асферик асферику... Это уже та область, когда любое техническое качество уже достаточно. Остаются вопросы эстетики.

у ТС уже есть объектив лейка

у ТС стекла для Рейки-R (зеркальной). Это немного другое.

Но, общая идеология конструирования и подходы к формированию рисунка оптики схожи.

Поскольку инженерная школа и стандарта производства и контроля - одни и те же.

Просто оптика для зеркалок лейки имеет свои ограничения, связанные с увеличенным задним рабочим отрезком. Для дальномерной лейки таких ограничений нет вообще.

[CityZen]

По поводу рисунка оптики слепой тест сильно зависит от способности к восприятию у самого тестирующего. Поэтому если для одного человека разница будет очевидной, другой ее может не заметить.

Про насмотренность и возможность как саморазвития так, и природного дара - не отрицаю. Писал сугубо о интересе личного теста . В интернетах картинку не отличу, наверное и в отпечатках тоже .

У лейки насколько понимаю, нет нижних стекол. Они там все верхние.

1. Leica Summicron-M 50mm f/2 - 100 тр

2. Leica Summilux-M 50mm f/1.4 Aspherical - 185 тр



Имел в виду вот это.

Разницу в f/... вижу.

Так та самая "приближенность к СФ" есть в обоих случаях?

[multiformat amateur]

1. Leica Summicron-M 50mm f/2 - 100 тр

2. Leica Summilux-M 50mm f/1.4 Aspherical - 185 тр



Имел в виду вот это.

Разницу в f/... вижу.

Так та самая "приближенность к СФ" есть в обоих случаях?

Насколько я в курсе от приятелей, использующих лейку - да, пластика тональной проработки великолепна у обоих. Причем, часть народа субъективно крон предпочитает люксу именно в части рисунка. Или, говорят что они оба хороши по-своему. Зачастую (не правило, но некая корелляция есть) менее светосильный объектив у Лейки бывает чуть лучше с точки зрения на изображение, при одинаковых примененных технологиях и годе выпуска. Ибо перед конструктором нет задачи светосилы, а есть задача выжимания визуального качества.





Конкретный нюанс: Асферик, думаю, будет "жестковат" по рисунку для небольших (меньше полуметра) увеличений, и, может быть, в этой части применения в практике фотографа даже менее предпочтителен. А за сугубо техническое качество сборки и т.п. мне кажется, беспокоиться не стоит. Читал как-то в давнем интервью с завода Лейки, что все 100% линз, которые ставятся в объектив, предварительно проходят цикл операций контроля на соответствие параметрам. И, также окончательно объектив в сборе, каждый объектив, также проходит цикл тестов на качество сборки. Те объективы, что не прошли тестов - полностью разбираются и в продажу не поступают. Отсюда и цены, кстати. Множество промежуточных контрольных операций и окончательный отсев, увы, стоят денег. Можно считать это мифологией, или что такое было много-много лет назад (как сейчас - не знаю), но я давно не слышал, чтобы кто-то из леечников жаловался бы на качество сборки оптики.

Вот тут современный репортаж с завода: http://bigpicture.ru/?p=30461

[CityZen]

- да, пластика тональной проработки великолепна у обоих.

Отлично. Заинтриговали. Пожалуй по новой покопаю фликр, постараюсь присмотреться.

А за сугубо техническое качество сборки и т.п. там беспокоиться не стоит.

За эти деньги было бы странно, если было бы иначе. Думаю это одно из КОНКРЕТНЫХ преимуществ в дополнение к имиджу .

[multiformat amateur]

За эти деньги было бы странно, если было бы иначе.

Думаю это одно из КОНКРЕТНЫХ преимуществ в дополнение к имиджу .

Так ведь, пресловутый имидж, - он же не на пустом месте формируется. Именно за счет множества таких вот аспектов и нюансов. Разработки. Производства. Поддержке качества. Оптических параметров.

Снова же, в давнем интервью там разработчик говорил, что политика фирмы - в каждый момент времени иметь в производстве лучший объектив в своем классе среди всех производителей. То есть, разработки ведутся, о в производство не запускаются, пока Никон с Кэноном и прочие японцы не приблизятся близко. Как приблизились, из загашников вытаскивают новую уже разработанную версию того же полтинника и ставят в производство. Всегда на шаг впереди всех остальных. То есть покупающий оптику лейки должен быть уверен, что он приобрел лучшую оптику из существующих на сегодня. Лучшую с фотографической точки зрения. Такова политика компании. Плюс еще, разные забавные нюансы, типа требования полной идентичности цветопропускания у оптики до высоты в 6 км....т.е. без-всяких там остаточных УФ-пропусканий, и т.п. Чтобы фотограф был уверен в получаемом цвете. Не знаю, для кого эти преимущества конкретные, для кого-то быть может не значимы, но вот, что есть, то есть. Не на пустом месте... Это не верту... тут все же базис подведен технологического плана. Просто, не всем такое нужно и не все готовы платить за весь комплекс.



Снова же, тут мы идем от потребности....

[multiformat amateur]

[oft]

Пожалуй по новой покопаю фликр, постараюсь присмотреться.

Небольшая ремарка: упоминая о пластичности и тональной проработке я имею ввиду скорее не боке. А, скорее, характер полутоновых переходов на границах деталей в зоне резкости.

Это, полагаю, будет сложно увидеть на интернет-превьюшках. Хотя, попытаться можно. Но пикселизация мониторов обычно убивает этот аспект и нюанс. Остаются грубо только резкость и боке. Именно сложность оценки оптики такого класса (комплексной оценке) именно в самых сильных и дорогостоящих ее сторонах обусловлена тем, что при загрузке в интернет это теряется в значительной степени. Увы, просто данность... Так что, наверное, можно попытаться смотреть Фликр. Но, при этом, постараться найти реальные отпечатки. лучше черно-белые, на них заметнее.[/oft]

[CityZen]

[oft]



Небольшая ремарка: упоминая о пластичности и тональной проработке я имею ввиду скорее не боке. А, скорее, характер полутоновых переходов на границах деталей в зоне резкости.

Это, полагаю, будет сложно увидеть на интернет-превьюшках. Хотя, попытаться можно. [/oft]

[oft]Я это понял. И про интернет писал выше - "не вижу". Отпечатков нет, где посмотреть не знаю . Да и опять же, что бы понять нужно сравнивать два отпечатка, а не отпечаток и воспоминания о другом отпечатке [/oft]

[multiformat amateur]

[oft]

...

Да, тут есть определенная проблема.







На мой взгляд, одна из продуктивных стратегий может быть следующая:

(1). Посмотреть на Фликре и других ресурсах. Это этап предварительного отбора. Если боке и прочие нюансы уютно, идем на пункт 2

(2). Покупаем фототехнику, снимаем год-два. Обязательно печатаем. Познаем особенности оптики и учимся их использовать.

Если в ваших руках, эстетической позиции, уровню прогресса работы с конкретными линзами с учетом их сильных сторон и их использования - картинка нравится, - идем п.3.

Иначе - п.4

(3). Снимаем долго и счастливо

(4). Сбываем на вторичном рынке, разницу в ценах между покупкой и продажей - пропиваем в баре.

Кстати, именно из-за четвертого пункта покупка леечной оптики как б/у - вполне разумна и выгодна. Можете даже не потерять в деньгах при сбыте.

Возможно, на доасферик (предыдущие поколения) цены могут даже расти.[/oft]

[Андрей Бережной]

Рекомендую http://www.overgaard.dk/thorsten-overga ... ounge.html

[CityZen]

[oft]

На мой взгляд, одна из продуктивных стратегий может быть следующая:

(1). Посмотреть на Фликре и других ресурсах. Это этап предварительного отбора. Если боке и прочие нюансы уютно, идем...

[/oft]

[oft]

Остальные пункты не про меня, сори если внес сомнения. Мой интерес чисто гипотетический.

P.S. д800 мне кажется очень годной камерой в озвученных критериях полутонов, особенно в Ч/Б, это да. И с каким нить заштатным никкором 50/1,4г, тоже [/oft]

[CityZen]

Всегда на шаг впереди всех остальных. То есть покупающий оптику лейки должен быть уверен, что он приобрел лучшую оптику из существующих на сегодня. Лучшую с фотографической точки зрения. Такова политика компании.

Интересно по мнению управленцев лейки, новый цейс отус 55/1,4 вписывается в фотографическую точку зрения или это чисто технодро...ий технический объектив.