Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотография как современное искусство

Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а): Вс апр 06, 2014 14:35
Он говорит о том, что всё, что хотел снять фотограф или показать - всё на фотографии. (Она самодостаточна, т.к. в ней всё есть и ни за каким контекстом ходить не надо.) ".

...

Да вроде нет. Границы обозначены исключительно произведением.
В этом смысле, любая материальная вещь самодостаточна. А произведение искусства самодостаточно не более и не менее, чем кусок собачьего дерьма на тротуаре.

Собственно, Лапин говорит примерно о том же. Искать смысл вещи в самой вещи бессмысленно. Если речь идет о произведении искусства, надо говорить о его восприятии, интерпретации и т.д. Все это зависит от очень многих факторов, и все они находятся вне предмета восприятия.

Попробуйте представить, как воспринималась бы Джоконда, если бы она вдруг самоматериализовалась и не имела никакого отношения к Леонардо. Несколько по-иному, чем сейчас, однако. В каком случае она будет произведением искусства, а в каком - занятным артефактом, как бы очевидно.



Ну и относительно "понимания". Раз уж Вы любите джаз, Вы должны быть в курсе, что существует развитый и богатый, вплоть до матерных выражений, язык джаза. Можно научиться получать удовольствие от джаза, но навряд ли удастся его хорошо понимать без знания этого языка. Для того, что бы научиться этому языку, вовсе не обязательно брать в руки саксофон, но иметь слух и освоить хотя бы азы музыкальной грамоты будет необходимо.



Просто слушать или просто смотреть совершенно недостаточно, если Вы хотите в чем-то разобраться.

Для того, что бы понимать живопись, вовсе не обязательно брать кисти в руки. Пути могут быть разными.

Но без того, что бы во все это не влезть по самые уши, обойтись не удастся. Каким именно способом, совершенно другой вопрос.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Ратников Серёжа »

Собственно, Лапин говорит примерно о том же. Искать смысл вещи в самой вещи бессмысленно. Если речь идет о произведении искусства, надо говорить о его восприятии, интерпретации и т.д. Все это зависит от очень многих факторов, и все они находятся вне предмета восприятия.
По-моему, Лапин весьма конкретно говорит:


На самом деле, отвечать должна сама фотография. Настоящий художник, фотограф, писатель всегда утверждает: «все, что я хотел сказать, я сказал своей картиной, фотографией, книгой. Она перед вами. Читайте, воспринимайте ее. В ней все сказано». И, конечно, он абсолютно прав. При одном условии: если он сам настоящий и картина, фотография или книга такие же настоящие.



Фотограф сделал и сказал все, что только мог. Фотография уже отделилась от него и живет самостоятельной жизнью. Фотограф выбрал то, что, по его мнению, важно или интересно. При съемке — интуитивно, после нее в процессе анализа и отбора — осознанно. Он выделил то, что необходимо было выделить, взял в кадр нужные фигуры и детали и по возможности убрал мешающие. Сопоставил их определенным образом, чтобы их взаимодействие имело смысл, и привел все компоненты в согласие. Затем он уточнил все это при печати и поставил последнюю точку. Именно это, т.е. все перечисленное, он и хотел сказать.



Фотограф сделал свою работу, теперь зритель должен сделать свою.



Впрочем, возможно, чувства не возникают и мысли не рождаются. Однако если фотография не обманывает, и причины, вызывающие эти ассоциации и чувства, реально существуют в изображении, — это уже проблема зрителя, его культуры, его способности «читать» фотографию. То, что изображено на фотографии, и то, как это изображено, — это и есть ответ на поставленный вопрос.



Следовательно, не так важно, что хотел сказать фотограф. Гораздо интереснее, что говорит нам его фотография (если она вообще что-либо говорит). Да мало ли, что хотел. Хотел одно, а сказал другое, что чаще всего и случается. Бывает и так, что фотограф просто не в состоянии понять, что у него получилось и что все это означает.


Как только работа отделяется от автора и предстаёт пред зрителем, всё. Что бы там кто ни говорил, зритель может услышать и увидеть своё. Это и главное. Если отклик есть (любой отклик, заставивший зрителя внимательно рассматривать фотографию, проявлять к ней интерес).


Ну и относительно "понимания". Раз уж Вы любите джаз, Вы должны быть в курсе, что существует развитый и богатый, вплоть до матерных выражений, язык джаза. Можно научиться получать удовольствие от джаза, но навряд ли удастся его хорошо понимать без знания этого языка. Для того, что бы научиться этому языку, вовсе не обязательно брать в руки саксофон, но иметь слух и освоить хотя бы азы музыкальной грамоты будет необходимо.
Про матерные выражения не в курсе. Чаще инструментальный джаз слушаю, реже вокальный.



Что дадут азы музыкальной грамотны? Хотелось бы конкретнее. Собственно, отчасти чтоб и проверить некоторые гипотезы, в своё время, уже увлёкшись музыкой и аудиофилией, пошёл в музыкальную школу получать азы музыкальной грамоты. И всё равно соглашаюсь с Шостаковичем, что чтоб полюбить (понять) - нужно прежде всего слушать. Музыкальная грамота, владение инструментом - дают что-то, но всё это несколько в иной плоскости, отличной от непосредственно музыкального произведения.



Чтобы разобраться в музыкальном языке какого-то жанра, научиться понимать этот язык, а соответственно и получать что-то от этой музыки - нужно слушать произведения этого жанра. Больше слушать. Разных исполнителей. Через какое-то время человек научится что-то различать, появятся предпочтения... дальше глубже )) Но всё - через накопленный музыкальный опыт. По крайней мере я это так вижу. И вроде как вижу, что это работает.


Zaits писал(а): Вс апр 06, 2014 17:16Просто слушать или просто смотреть совершенно недостаточно, если Вы хотите в чем-то разобраться.

Для того, что бы понимать живопись, вовсе не обязательно брать кисти в руки. Пути могут быть разными.

Но без того, что бы во все это не влезть по самые уши, обойтись не удастся. Каким именно способом, совершенно другой вопрос.
Ну слушать и смотреть можно по-разному. Как и книгу читать можно по-разному. Активно или пассивно. Без желания разобраться, без неподдельного интереса к теме - вряд ли получится много слушать (или смотреть) изначально непонятного, даже если сначала и были мысли разобраться. Быстро и легко что-то понять - не бывает (если тема сама по себе весьма обширна). Собственно, вкус вырабатывается - через тот же опыт. Быстро вкус - не формируется. Нужно много времени )) И, наверное, труда. Меня в своё время очень поразила эта мысль, что от зрителя или слушателя - тоже требуется определённый труд. После этого слова "слушатель" и "зритель" довольно сильно поднялись в моём понимании. Фактически до уровня "художник" или "музыкант". То есть быть зрителем или слушателем - уже может быть достаточным самодостаточным занятием. Художник и зритель - просто разные "увлечения".
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Любитель50 »

Главный вопрос в признании отдельного события искусства остался - кто зритель? Подготовленный зритель? Зритель должен подтвердить свою компетентность в конкретной области чем либо? Сертификатом? Научными трудами?

Нравится мне это определение слова - искусство. Как дышло, куда повернул туда и вышло smile .
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Frozen »

tephob писал(а): Ср апр 02, 2014 10:17
То же что и вода не перестаёт быть водой ,но оценить кроме создателя не кому, и для него искуство должно быть направлено ,вот вам и Квадрат Малевича для кого он был создан!!!? Парадоксы!!!
Квадрат Малевича был создан, как эскиз театральной декорации. Есть такая штука, сценический задник. Вот для театральной постановки и создан был квадрат пресловутый. А именно, для футуристической оперы "Победа над Солнцем". Авторы оперы Матюшин и Крученых. Дальше сами.

http://ruslit.traumlibrary.net/page/kru ... obeda.html

http://www.people.su/youtube_video-russ ... ad-solncem
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Frozen писал(а): Пн апр 07, 2014 04:42
Квадрат Малевича был создан, как эскиз театральной декорации.


Кто знает, как эскиз, или как манифест к выставке "0,10", где он висел в "красном углу" в рамках манифеста супрематизма.



Изображение





Про эскизы к занавесу: "на сохранившихся эскизах видно, что в основе композиции занавеса Малевич использовал квадрат, но этот квадрат еще не был черным. Его заполняли характерные для кубизма формы....". т.е. эскизы эскизами, но в полностью черный квадрат они преобразились уже в процессе, отойдя от задачи сценического, до уровня обобщения. В Сети есть воспоминание Малевича об этом процессе.[/oft]







И, вот еще контекст в развитии: ("троица"):



Изображение



Т.е. дальше идея квадрата и его воплощение живет своей жизнью.
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Frozen »

Я попытался обойтись без слов "супрематизм", чистая форма", "ничто, которое ничтожит". Так, чтобы чисто конкретно.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Ратников Серёжа »

Главный вопрос в признании отдельного события искусства остался - кто зритель? Подготовленный зритель? Зритель должен подтвердить свою компетентность в конкретной области чем либо? Сертификатом? Научными трудами?
Ну выше уже писал про отклик. Конечно, наличие зрителя - не достаточное, но необходимое условие.



Лапин пишет:
Впрочем, возможно, чувства не возникают и мысли не рождаются. Однако если фотография не обманывает, и причины, вызывающие эти ассоциации и чувства, реально существуют в изображении, — это уже проблема зрителя, его культуры, его способности «читать» фотографию.
Действительно ли что-то есть там, где лично мы ничего не увидели или не услышали, может говорить наличие тех, кто что-то увидел или услышал, кто прочувствовал, откликнулся. Если нашли таких, останется разобраться лишь в истинности реакции их восприятия ))



Кстати, про насмотренность и отсутствие логики (чувство первично) ещё и Павел Косенко вот упомянул:



Профессионализм здесь не при чем, просто нужна определенная насмотренность. Новичку, конечно, понять такие фотографии очень сложно... Кому надо, тот поймет рано или поздно. А точнее – прочувствует, ибо логики в фотографии нет, есть ощущения. http://pavel-kosenko.livejournal.com/54 ... #t34748821
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот некоторые серии из цикла фильмов "Контрольные отпечатки", где сами мастера рассказывают о своих фотографиях. Выбрал как раз те имена, что перечислены и в первом сообщении.



Андреас Гурски

[media]http://www.youtube.com/watch?v=zlsC3_BVCxU[/media]



Дуэйн Майклс

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3yfGemfP890[/media]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Ратников Серёжа »

Нан Голдин

[media]http://www.youtube.com/watch?v=OWevJMZNcSE[/media]



Бернд и Хилла Бехер

[media]http://www.youtube.com/watch?v=WlIx-CFLuK8[/media]
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а): Вс апр 06, 2014 18:39
По-моему, Лапин весьма конкретно говорит:







Как только работа отделяется от автора и предстаёт пред зрителем, всё. Что бы там кто ни говорил, зритель может услышать и увидеть своё. Это и главное. Если отклик есть (любой отклик, заставивший зрителя внимательно рассматривать фотографию, проявлять к ней интерес).

...
Вообще-то, речь шла не о том, что от чего и как отделяется. Да, Лапин затрагивает этот вопрос, но мы как бы говорим о восприятии.

И в этом же смысле Лапин различает собственно объект и его восприятие. И акцентирует внимание именно на восприятии.

Говорить о самодостаточности объекта искусства в рамках его восприятия крайне наивно(и у Лапина я этого в упор не вижу, как раз наоборот).

Восприятие любого объекта зависит не только от самого объекта.

Зависимость восприятия объекта искусства от внешних объективных и субъективных факторов особенно велика. В отличии от дерьма на тротуаре.

И именно поэтому, диапазон того, что и кто увидел или услышал, так велик и разнообразен. А увидеть своё - это ещё не понять.

А объект, он есть и есть. Обсуждение какой-то абстрактной самодостаточности объекта особого смысла не имеет, о чём я уже говорил ранее.



И немного о языках того или иного вида деятельности.

Попробуйте отнести Ваши рассуждения к математике...

Вернуться в «Куда пойти учиться и как учиться (фотокурсы, учебники, видеоуроки и т.п. по фотографии и ее обработке)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей