Как получить красивый цвет фотографии при печати?

[ЙожеГ]

Куда катится этот мир? Книги уже не то чтобы читать, советовать даже читать перестали. Оно то понятно, зачем напрягаться, если можно спросить, тем более мне все знать не нужно. В результате в головах накапливаются обрывки фрагментарных, переваренных другими знаний вторичного использования, чтобы не сказать какашек, от бессистемности цепляющиеся друг за друга, из-за чего постоянно застревающие между извилин, что приводит к запору головного мозга. Возможно, из-за этого вместо толковой книги по цветокоррекции человек идет за новым монитором, за новым принтером и удивляется - уже бабла ввалил как в новый гараж, а оно опять не выходит, наверное, ешкин кот, это кристаллический эффект виноват, не такой монитор купил. А ведь тот же Маргулис описывал среди множества техник, описал одну, которая даже дальтонику позволяет вменяемый цвет на фото получать. Специально не буду писать как, может хоть кто в книгу заглянет... И книги по цветокоррекции писал не только Маргулис.



ЗЫ Прошу никого не воспринимать этот пост лично, просто забрел в тему и испугался. Если уважаемые модераторы посчитают этот пост неэтичным - то удалите пожалуйста.

ЗЗЫ Хороший, откалиброванный монитор и калибратор являются дополнительным преимуществом и никому еще не мешали, вместе с тем их отсутствие совершенно не является поводом для прекращения занятий цифровой фотографией.

+100500

[multiformat amateur]

ЗЗЫ Хороший, откалиброванный монитор и калибратор являются дополнительным преимуществом и никому еще не мешали, вместе с тем их отсутствие совершенно не является поводом для прекращения занятий цифровой фотографией.

А зачем кидаться в крайности?

Никто тут не говорит, что надо прекращать заниматься цифровой фотографией при отсутствии калиброванного монитора.

Просто отрегулированный инструмент существенно сокращает время на цветокоррекцию. Даже если человек владеет методами Маргулиса.

Если инструмент плохой - при известном мастерстве всегда можно вывернуться.

Но, зачем себя специально загонять в жесткие рамки, когда можно заниматься тем же самым с комфортом?





Понимаете ли, это примерно такой же разговор, что фотографировать можно и спичечным коробком. Или дешевой цифрозеркалкой типа D3100, неотрегулированной даже (при известном мастерстве проявки равов и перефокусировке при фронт- или бэкфокусе). Но.... зачем себя так мучать, если существует возможность взять нормальный инструмент и с помощью его быстрее и с большим удовольствием от процесса получать тот же результат?







[oft]

Еще небольшая ремарка:

Чтобы нормально методами Маргулиса работать на уровне тонких (а не ремесленно-грубых, достаточноых для полиграфии с ее допусками) нюансов, человек должен потратить 10 лет на осознание соотношений цифр

тональностей (например насколько в цифрах отличается "зеленый келли" от "изумрудно-зеленого"), и держать в голове однвременно сотни реперных цветов и тонов. Освоение всего этого (на достаточно хорошем уровне) - это реально затраты в годы практики. У многих присутствующих тут нет лишних нескольких лет. Зато есть деньги на монитор, при настройке которого делается все то же самое - но быстро и комфортно визуально. Речь тут идет об оптимизации собственной жизни. Можно 10 лет тренироваться в методах управляемого заноса на Ваз-2104, а можно просто купить современный автомобиль с АБС и системой курсовой устойчивости. Если задача - просто ехать, то второй путь (не мастерство, а инструмент) - быстрее, выгоднее, удобнее. Если задача - получать результат, а не прокачивать абстрактное мастерство цветокоррекции как самоцель, то с хорошим и калиброванным, монитором, со включенной ЦМС - получать НЕОБХОДИМЫЙ результат будет просто быстрее и надежнее для подавляющего большинства тут присутствующих. Дальше все зависит от Ваших жизненных целей.[/oft]





 

[multiformat amateur]

Куда катится этот мир?

Мир, очевидно, катится в сторону упрощения предметных областей для широких масс трудящихся.

То, на освоение чего раньше требовались годы практике, современный потребитель просто покупает за деньги. Таким образом ускоряя свою возможность получить требуемое.

Без длительного обучения.





Классический пример - близкий всем тут присутствующим без исключения - умение выставить экспозицию.

Сегодня достаточно купить приличную фотокамеру, поставить там матричный замер и автоисо, и камера в большинстве случаев сделает лучше, И БЫСТРЕЕ, нежели средний профессионал, оснащенный спотметром, и знаниями зонной системы Адамса. Потому что инженеры Никона решили эту задачу - предоставления опыта профессионалов - за деньги фотолюбителям - лет этак 17 назад. Просто проанализировав десятки тысяч картинок, сделанных профи, и сформулировав математическую модель, далее вшив ее в мозги камеры, которую потом можно было просто купить за деньги. Эта штука называется технический прогресс. Потребитель освобождается от необходимости думать над глубинными техническими деталями. Переводя управление в комфортный для понимания режим "что вижу, то и получится". Это глобальная тенденция современной техники.

[avs28]

[oft]инженеры никон и других фирм решили проблему технически правильной экспозиции, кому хочется творчески правильной (простите простому любителю этот пафос) тот сам прочитает и Адамса и другие источники. Я считаю, что это правильно. Кому нужно глубже, тот пусть и копает.[/oft]

[multiformat amateur]

[oft]

инженеры никон и других фирм решили проблему технически правильной экспозиции,

Немножко дополню:

если камера списывает ДД сюжета в фотошироту RAW, это необходимое и достаточное условие корректной экспозиции для любых последующих дальнейших применений.





Таким образом, получается, что вопрос "творческой экспозиции" редуцируется до вполне технически определенного критерия. Таким образом, задача правильной экспозиции даже "для творческого" практически решена для подавляющего большинства фотопользователей, покупающих современные цифрокамеры. Она просто таким образом решена для фотолюбиетеля. Он может просто пойти и купить камеру, которая это сделает лучше и быстрее чем он сам, даже через 10 лет практики по адамсу. Вообще говоря, за последнее десятилетие концепция "правильной экспозиции" изменилась кардинально, в связи с развитием именно цифровой фототехники. Подходы, практиковавшиеся Адамсом если и нужны цифрографу, то в сугубо редуцированном виде визуализации, при проявке равов, а не при определении экспопары. Эта тенденция очень заметна, и капитальна. В свое время я предполагал разработку курса практической сенситометрии для фотографов, поскольку на форумах было очень много вопросов (и мифологии) про экспозицию. Но, потом понял, что это сегодня уже просто никому не нужно, кроме тех, кто снимает на слайд (на материал с узким входным диапазоном). А таких людей - подавляющее меньшинство в современную эпоху, и к цифровой фототехнике они отношения практически не имеют.

[/oft]

[melleus]

Мир, очевидно, катится в сторону упрощения предметных областей для широких масс трудящихся.

Широким массам трудящихся достаточно настроить в камере джипег, после чего раз и навсегда забыть о подобных вопросах. О пространстве Adobe RGB представителям широких масс, не любящих читать буквари, тоже лучше забыть. По крайней мере, пока они не поймут где это можно печатать, а где - лучше не надо и на каком сюжете это "плюс", а на каком - "минус". В качестве аргумента смею предположить, что достаточно много народа удивится, узнав что в Adobe RGB и sRGB находится ровно одинаковое количество цветов, а некоторые даже кинутся спорить, что это не так.

[SPU]

В качестве аргумента смею предположить, что достаточно много народа удивится, узнав что в Adobe RGB и sRGB находится ровно одинаковое количество цветов, а некоторые даже кинутся спорить, что это не так.

Даже я удивился:

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.

Какое еще количество цветов...

[multiformat amateur]

Широким массам трудящихся достаточно настроить в камере джипег, после чего раз и навсегда забыть о подобных вопросах.

На мой взгляд - недостаточно. Джипег из камеры в значительном количестве случаев - несовершенен. Даже с таких "джипегоприятных" камер как Fuji S5 и подобные. И, его можно значительно улучшить по цвету, применив пусть даже минимальное редактирование, пусть даже к самому джипегу. С контролем по визуальному впечатлению. Поэтому роль нормального, отрегулированого для визуального редактирования монитора - тут вполне ясная. И, на мой взгляд, очень полезная. Конечно, найдутся люди,которым "и так сойдет", ну они могут и не читать эту тему, и не мотать на ус тут изложенное. Как понимаю, тема эта для тех, кто все же хочет довести картинки до ума, с минимальными затратами времени и усилий на это.





 

[Sound]

На мой взгляд

Ведь это же так ПРАВИЛЬНО и так ПРОСТО для понимания!!!!

Всего лишь надо иметь желание это понять.

[melleus]

Какое еще количество цветов...

В цифрографике и цифрофото, как одном из ее приложений, цвет - сущность дискретная. В отличие от непрерывной сущности цвета в окружающем мире. По крайней мере, пока не доказано обратное. Насчет электромагнитного излучения тоже не все так однозначно: корпускулярную концепцию света (фотон) еще никто не отменял, несмотря на не вполне однозначные эксперименты с прохождением малым количеством фотонов полупрозрачного зеркала.

Так вот, неудачный выбор цветового пространства, которое аппроксимирует реальную непрерывную картинку в цифровую дискретную, самым естественным образом приводит к эффекту "плохого" цвета. Более того - преобразования из одного пространства в другое, что неизбежно, например, при несовпадении рабочего цветового пространства печатной машины и печатаемого изображения, тоже неизменно происходит с потерями информации, это еще одна причина "плохого" цвета. При этом, если в первом случае цвет будет "плохим" и на мониторе, то в последнем - на мониторе все будет прекрасно выглядеть, а из печати выйдет "не то" (хотя можно сделать "софтпруф" и он таки покажет проблемы, но для этого нужен цветовой профиль печатной машины).

Ну не будут падать яблоки в небо, как бы не хотелось этого широким массам трудящихся. Чтобы окончательно и бесповоротно убедить трудящихся я возьму себе Ленина в союзники: "Учиться, учиться и учиться..." - его послание. Выбор очень прост: или учиться, или внутрикамерный джипег+sRGB. Третьего не дано. Причем внутрикамерный джипег уже давно позволяет получать очень даже приличные фото.



Но что-то мне сдается, что вопрошавшие взяли самоотвод, а кто остался - вполне имеет понятие откуда цвет берется.