Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотография как современное искусство

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Ратников Серёжа »

I Robot писал(а): Ср апр 23, 2014 13:17
А что, фотография уже официально признана искусством? Или это еще, так сказать, в процессе?
А что Вы называете искусством?



Первыми аппаратами, изготовлявшимися во Франции и Англии в начале 1840-х годов, пользоваться могли только изобретатели и энтузиасты. Поскольку не было профессиональных фотографов, не было и любителей, и фотография не имела отчетливого социального применения; это была произвольная, то есть художественная, деятельность, хотя и без больших претензий на то, чтобы называться искусством. Искусством она стала только в результате индустриализации. Благодаря развитию техники у фотографии появились социальные применения и – как реакция на это – осознание себя как искусства. Сьюзен Сонтаг "О Фотографии".
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Евгений_D300S »

Ратников Серёжа писал(а):
как к этому искусству подступиться и в чём именно его ценность. Видимо, это можно лишь принять как данность,
Ратников Серёжа писал(а):
Большие картины стоят дороже маленьких
Извините Сергей drinks за вырванность из контекста, просто захотелось пошутить, но НМВ в этом что то есть.. smile

Я как то высказывался ранее, что НМВ 90% продажной цены современного искусства составляют затраты на пиар, но видимо ошибался smile раз все еще классически зависит и от размеры работы (себестоимости). smile
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Ср апр 23, 2014 11:54
Олег, всё же не так ) Я продолжаю фотографировать и радоваться этому процессу. Просто ещё раз хочется заметить, что увлечение фотографированием и увлечение фотографией - не тождественные понятия. Фотография - шире непосредственного фотографирования и к ней можно подходить с разных сторон.


У-у-у, так вы не только на кнопку жмете, а еще и думать пытаетесь? good И даже книжки почитываете? mf_bookread

Это, конечно, клиника. drinks
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение nd7000 »

Ратников Серёжа писал(а): Ср апр 23, 2014 11:41
Я нашёл книгу его Ways of Seeing ("Искусство видеть"). "Understanding a Photograph" - только на английском языке, а на нём мне трудно воспринимать информацию, а тем более искать. Можете всё же в двух словах передать суть его простого определения, с которым соглашаетесь?




Ну у меня тоже на английском. Ну а если в двух словах то сообщение зрителю от автора фотографии такое - то что я вижу стоит того чтобы это сфотографировать, поэтому смотри и радуйса как я. Задача автора средствами которые предоставляет фотография указать зрителю то место на изображении на которое стоит смотреть и радоваться. Вот всё. rolleyes И Бергер не считает что фото можно воспринимать как произведение исскуства, потому что на фотоизображении невозможна композиция поскольку все связи на фото внешние, внутрении связи в фотоизображении отсутсвуют, трансформация тоже отсутсвует. Что делает фотограф, он выбирает момент во временной последовательности, который изолирует и сохраняет. И в этом ценность фотографии игра со временем. А Кракенауэр (фамилию теоретика не преврать бы на русском) считает (в двух словах) что как только фото теряет фотографичность оно перестаёт быть фотографией. можно интерпретировать как, чем больше фото оторвано от реальности. тем больше оно теряет возможность практического использования, и тогда перестаёт быть фотографией, и становится произведением исскуства, внешние связи на фото теряются, возникают внутренние связи и появляются признаки целостности то бишь композиции. Это тот 1 случай из 100 который покупают за большие деньги. Это всё что скажу, дальше я на эту тему рассуждать не буду, я пасс.
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение multiformat amateur »

Lerka писал(а): Ср апр 23, 2014 11:50
Я так понимаю, основная мысль это то, что продаются фотографии не приятные глазу, а имеющие некую идею, социальный резонанс?




Вообще-то "приятность глазу" это, можно сказать, "низшая форма" изобразительного искусства.

Далее искусство в своем развитии переходит от критерия "приятности глазу" к критерию образности... А далее к впечатлениям... А далее к концептам...

Можно проследить по всей истории развития изобразительного искусства, от средних веков до настоящего времени.







Фотография тут просто повторяет этот путь.

Т.е. она уже отдельными ростками выходит за пределы документальности и примитивного поглаживания визуального нерва.

Другое дело, что для восприятия всего этого нужно немножко больше, чем базовые инстинкты "приятно-неприятно".

Но, тот слой человечества, который платит - видимо к этому готовы.





[oft]Ратникову Серёже - уважение, что пошел в сторону формирования понимания этой темы и стороны фотографии. Это, на мой взгляд, лучше, чем просто ограничивать себя в понимании фотографии только самостоятельным щелканием семейно-бытового и отпускного. Расширение понимания (пусть и не приятия, но понимания) как мне казалось, полезное занятие, и в дальнейшем аукнется разным положительным итогом. Типа культурное познание - фундаментально по последствиям.[/oft]





 
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение I Robot »

где-то в 70-х - 80-х фотография искусством официально еще не считалась, не знаю - может сейчас что-то изменилось...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение I Robot »

nd7000 писал(а): Ср апр 23, 2014 20:25
Ну у меня тоже на английском. Ну а если в двух словах то сообщение зрителю от автора фотографии такое - то что я вижу стоит того чтобы это сфотографировать, поэтому смотри и радуйса как я. Задача автора средствами которые предоставляет фотография указать зрителю то место на изображении на которое стоит смотреть и радоваться. Вот всё. rolleyes И Бергер не считает что фото можно воспринимать как произведение исскуства, потому что на фотоизображении невозможна композиция поскольку все связи на фото внешние, внутрении связи в фотоизображении отсутсвуют, трансформация тоже отсутсвует. Что делает фотограф, он выбирает момент во временной последовательности, который изолирует и сохраняет.




а если добавить монтаж?
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Alexey7777 »

Ребятки..... Вот это вас понесло )))))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Чт апр 24, 2014 02:54
где-то в 70-х - 80-х фотография искусством официально еще не считалась...


Это она в СССР, может быть, не считалась искусством официально. Однако, федерация фотоискусства (под потронажем Юнеско, т.е. вполне себе официально) в остальном мире существует с 50-х гг прошлого века. И, это именно продвижение фотографии как искусства, - фотосалоны, биеннале, и т.п. В 80-х гг прошлого века я рассматривал каталоги FIAP, - это уже было в чистом виде изобразительное искусство, Fine Art Photography, со всеми принципиальными его признакам. Капитально отличающееся от того, чем кормили советских людей в газетах и журналах. Это первое. И из этого первого и проистекает проблема, когда масса народа на территории бывшего СССР фотографию воспринимает скорее как документальный слепок, как свидетельство реального объекта, а не как художественные образы и концепции. Отсюда и много споров в русскоязычных форумах И разных там непониманий Гурского и т.п. Людям нужно "чисто конкретно", а им какие-то слова втирают про эстетические концепции и контексты. Все это непонятно. А есть снимок супермаркета, продается за мульон. Явно выглядит как мухлеж, да. Ведь это же просто снимок товаров в супермаркете, и ничего больше... документальная фотография, и за что там платить?





Второй момент заключается в вопросе, - а кто вообще официально должен что-то считать? И что такое такое официальное? Кто вешает этот ярлык официального признания искусства? Кто уполномочен? Какой официальный орган государственный власти? Дума? Или президент указ должен подписать о признании? Понятие искусства - вопрос не официальный, а экспертного сообщества. Или же Вы говорите сугубо о том, будет ли выпускаться государством через границу произведения искусства без разрешения на вывоз худ.ценностей, и это подразумевается под "официальным"?
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Фотография как современное искусство

Сообщение Мозгляк »

multiformat amateur писал(а): Пт апр 25, 2014 06:59
Второй момент заключается в вопросе, - а кто вообще официально должен что-то считать?
Мне кажется более важным даже не акцентирование на слове "официально", а на полной рабской зависимости самосознания от какого-то там несуразного стороннего мнения. И совершенно неважно, будет у этого абстрактного мнения нелепый "официальный" статус или нет. Должен ли данный кокретный фрукт казаться человеку вкусным только по той причине, что он считается вкусным или деликатесным? Должно ли быть человеку тепло только на основании того, что по телевизору объявили тёплую погоду? Должен ли человек балдеть от песни, победившей на Евровидении? Если человек не полная чурка и реально испытывает какое-либо чувство (спектр чувств) при разглядывании плоского лист бумаги с фотоизображением, то какова причина лично для него не называть это искусством?

Если человек нуждается обязательно во внешних ссылках и атрибутах, то достаточно просто обратить внимание на существование артрынка фотографии и на тот факт, что достаточно большое количество людей добровольно отдают деньги за просмотр фотографий на выставках и за альбомы фотографов. Хотя, тут уже возникает вопрос: если человек - реальная бесчувственная чурка, то какая ему на хрен разница - является фотография искусством для других или нет.

Вернуться в «Куда пойти учиться и как учиться (фотокурсы, учебники, видеоуроки и т.п. по фотографии и ее обработке)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей