Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

Евгений_D300S писал(а): Вс апр 27, 2014 18:43
Я как то пропустил, а что производитель обещал волшебный ламповый цвет из Df ? (возвращаясь к названию темы) rolleyes


Df имеет тот же (сходный) цветовой профиль, что и Ешка, Д4, Д7100, Д600 и другие современники. По крайней мере, ДхО определил их в одну группу:


df.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Если все считают нормальным, что на одну Юленькину красоту цвета приходится 999 посредственных по цвету фото с одного и того же инструмента, то тогда не о чем говорить.

Если все довольны и верят в себя в будущем, то какой смысл рассуждать о чем-то.

Многие сменив несколько камер так и не успеют получить с них радующего результата, поскольку все время находятся в процессе "познания" тайн постобработки.

Если нет желания понимать соотношение времени и сил на непосредственно экспонирование и постобработку, то тоже не понятно что обсуждать.

Нельзя оторвать DF от цвета и решать проблему по отдельности.

Камера и пленка не имели между собой разделяющей роли.

Почему сегодня мы вынуждены иметь это разделение?

У Юли и большинства на форуме один и тот же кадр с одного и того же места с одной и той же экспозицией и одной и той же камеры окажется на этом форуме в совершенно и дико разном виде.

По Вашему это великолепно, а по моему не совсем.

Любительская фотография должна быть более унифицированной.

Пусть с потерями в чем то, пусть в упрощенном варианте, но должна быть.

Сейчас по первому красивое кино. Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
Мы говорим о камере для любителя!!!!
Любая беззеркалка, коих уже легион dunno Всяких "фенечек под пленку" тоже куча.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1398625150[/url]' post='777055']

Любая беззеркалка, коих уже легион dunno Всяких "фенечек под пленку" тоже куча.


Жизнь пи, первый HD.

Про фенечки не стоит.

Мы с Вами прекрасно понимаем о чем речь.

Пельмени Останкинские, вкус знакомый с детства. Изображение
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Алексей Соловей »

Sound писал(а): Вс апр 27, 2014 18:44...В темах про д800 и дф 99% любительского фото с никаким цветом.

И только 1% с красивым, который результат приличного труда.Вам не кажется подобная статистика несколько странноватой?

В любительском фото, то...
Почему только в темах про Д800? Зайдите на любой обычный фотосайт и увидите как раз такую картину: 99% реально фотоспама и 1% действительно чего-то стоящего!
...А если не правильно, то какой инструмент правильный? Выходит что никакой...
Вы совершенно правильно назвали камеру инструментом! Но давайте попытаемся экстраполировать сцуть нашего спорта на резьбу по дереву: если не получается - значит инструмент виноват? А если поменять этот резец на другой то сразу все переменится к лучшему?



В данном случае совершенно согласен с landscape - во первых для серьезного результата нужна серьезная подготовка к съемке. А для этого в свою очередь нужно что бы сам фотограф был хорошо подготовлен.

Вы наверное много раз заглядывали в ветку про S5 PRO на фото.ру - я в свое время пытался в той ветке что-то и для себя полезное вычитать, но потом бросил. Как там вообще дела - до десяти тыщ страниц еще обсуждение не дошло? А почему бросил читать? - Потому что десятки страниц подряд одна вода вперемежку с восторгами и никакими фотографиями - правда цвет и действительно ничё так...



Что касается меня лично, то лет за 6-7 занятий цифровой фотографией я не помню ни одного такого случая что бы мне не пришлось колдовать с цветом. Ни разу такого не было что бы на выходе из камеры я получил кадр который по цвету меня полностью устраивал. Всегда что-то приходиться корректировать.
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Да оставьте Вы уже пропятку в покоеИзображение

Только самый ленивый ее еще не пропустил по кругу.

Но пусть сегодня никон подарит ленивому любителю подобный джепег и я покину этот форум навсегда.

http://club.foto.ru/...p?p_id=10253968

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10266016

Наверное можно сделать лучше и наверное во много раз, но вопрос лишь в том, что нужно ли это лучше большинству?

Тут все привыкли себя отделять от большинства, а то как же, иначе скучно.

А скучно ли быть в честном большинстве, вот это большой вопрос.



Мои стекла никон ждут такую камеру, вот в чем дело и почему я еще здесь.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Алексей Соловей писал(а):1398626480[/url]' post='777059']

Потому что десятки страниц подряд одна вода вперемежку с восторгами и никакими фотографиями - правда цвет и действительно ничё так...


А мы разве касались чего либо еще кроме цвета?

Разве я высказывался о композиции или смысловой нагрузке?

Конечно в резьбе по дереву инструмент в руках неумелого человека не сделает чуда.

Но вы не совсем о том.

Важно и какого дерева будут резать.

А вот именно это я и имел ввиду.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение YuriR »

Sound писал(а): Вс апр 27, 2014 19:29
Но пусть сегодня никон подарит ленивому любителю подобный джепег и я покину этот форум навсегда.

http://club.foto.ru/...p?p_id=10253968

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10266016
Скажите, а Вы считаете эти цвета достойными подражания? На мой вкус, слишком "открыточные", накрученные, простые. Под непритязательный вкус.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег П »

YuriR писал(а): Вс апр 27, 2014 21:13
Скажите, а Вы считаете эти цвета достойными подражания? На мой вкус, слишком "открыточные", накрученные, простые. Под непритязательный вкус.
Но на то что выдает никон из коробки,смотреть без слез вообще нельзя. Никон надо обязать продавать камеры в нагрузку с фотошопом,и заявлять,что без оного цвета не будет.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Julysha писал(а): Вс апр 27, 2014 18:52
Df имеет тот же (сходный) цветовой профиль, что и Ешка, Д4, Д7100, Д600 и другие современники. По крайней мере, ДхО определил их в одну группу
Да собственно мой вопрос был о другом, а кто обещал волшебный цвет положить в коробку с Df?

в моей коробке лежало все заявленное: высокие ISO, малый вес камеры, малый вес файла, бонусом дали отсутствие встроенной вспышки и видео, то что я воспринимал как "в нагрузку": веселый внешний вид камеры пригодилось - народ менее настороженно относится к съемке.

О чем спор в этой теме? философский?

вчера снимал на концерте в клубе, ругался, что не СРАЗУ могу сфокусироваться на девушку 25 метров от меня

Device: Nikon Df Lens: 50mm f/1.8G Focal Length: 50mm Aperture: f/3.2 Shutter Speed: 1/30s ISO Sensitivity: Auto (ISO 12800)

Потом подумал, а не зажралсямного ли я хочу? Фото не буду выкладывать, при 100% на JPGе ее можно узнать, а после DXO даже распечатать, ничего художественного конечно, но что это репортаж..
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Алексей Соловей »

...Никон надо обязать продавать камеры в нагрузку с фотошопом, и заявлять,что без оного цвета не будет...
Олег, я свою позицию озвучивал многократно: людям мечтающим получать фото одним клацом в сторону зеркалки, или в сторону ФФ вообще смотреть нечего - для этого есть Айфоны и другие смартфоны, и для этого есть всякие разные пауэршуты-гипершуты.

А работа с зеркакой - тем более ФФ - предполагает серьезную подготовку фотографа как в области съемки, так и в области обработки. Sound многократно высказывал свое одобрение Julysha за цвет - но кто вообще обращал внимание на то что она пишет на форуме, мог обратить внимание еще и на то что у нее очень серьезная теоретическая подготовка, очень серьезный опыт и как следствие результаты в области цвета очень хорошие.

С другой стороны я постоянно на форумах сталкиваюсь с волшебной фразой: "Народ, посоветуйте камеру с нормальным камерным джепегом - достало в фотошопе сидеть!"

Ну так это как раз о том что сказал landscape - банальная заурядная лень!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

YuriR писал(а):1398633191[/url]' post='777064']

Скажите, а Вы считаете эти цвета достойными подражания? На мой вкус, слишком "открыточные", накрученные, простые. Под непритязательный вкус.


Я Вам еще раз повторяю.

Не в подражании дело.

Фотолюбитель должен иметь возможность получить цвет без танцев.

Да, на мой взгляд это хороший цвет, для джепега отличный цвет,
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 04:19
Я Вам еще раз повторяю.

Не в подражании дело.

Фотолюбитель должен иметь возможность получить цвет без танцев.

Да, на мой взгляд это хороший цвет, для джепега отличный цвет,
Вроде не с чем даже спорить, только ветка эта причем? пользователи Df должны расстроиться и выбросить камеру, или Вы дадите камерные настройки цвета для Df?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Алексей Соловей писал(а):1398656196[/url]' post='777084']

Олег, я свою позицию озвучивал многократно: людям мечтающим получать фото одним клацом в сторону зеркалки, или в сторону ФФ вообще смотреть нечего. А работа с зеркакой - тем более ФФ - предполагает серьезную подготовку фотографа как в области съемки, так и в области обработки.


Ну что за странности Вы пишите.

Что же поменялось?Изображение

ФФ стал чем то серьезнымИзображение

Да каждый школьник ссср снимал на ФФ.

Каждый фотограф любитель снимал всю жизнь на ФФ, снимал и получал фото в один клац.

Работа с зеркалкой!!!!Изображение

А работа с дальномеркой не предполагает серьезную подготовку?

Серьезной подготовки требует осмысленная работа в режиме М, без разницы на какой камере.

Кроп или фф, зеркало или что угодно.

Законы и правила экспонометрии не имеею никакого отношения к "серьезности" Вашей зеркалки.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

Sound, Ваша точка зрения на результат настолько далека от общепринятой, что в пору подавать заявку на патент, увы. Увы, потому как Вы в меньшинстве, а значит, незаметны. Увы, потому что большинство развивается из того, что уже есть.

Но это может оказаться не совсем и даже вовсе не так. Просто немногие любители понимают, чего хотят, а увидев воочию, тут же и распробуют. На счет лени совершенно не соглсен, это просто иной подход в получении результата.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Пн апр 28, 2014 04:28
Вроде не с чем даже спорить, только ветка эта причем? пользователи Df должны расстроиться и выбросить камеру, или Вы дадите камерные настройки цвета для Df?
Очень просто. Человек пишет о том, что ждет цвет из коробки. ДФ - новая камера. Опять двадцать пять. Для него.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение То чего нет »

YuriR писал(а): Вс апр 27, 2014 21:13
Скажите, а Вы считаете эти цвета достойными подражания? На мой вкус, слишком "открыточные", накрученные, простые. Под непритязательный вкус.
Пытался вникнуть в смысл фразы "слишком "открыточные", накрученные, простые" и не осилил rolleyes "Открыточные" наверное яркие/насыщенные, но что значит "простые" ?
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398659332[/url]' post='777088']

Вроде не с чем даже спорить, только ветка эта причем? пользователи Df должны расстроиться и выбросить камеру, или Вы дадите камерные настройки цвета для Df?
Для Вас тоже формальности важнее,Изображение

Почему выкинуть, ну что за глупости.

Разве я об этом?

Разговор о желаниях фотолюбителя, о том как они меняются и почему, чем или кем диктуются,

Насколько продиктованное совпадает с тем, что действительно нужно большинству от фотокарточки.



Жаль...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 04:40
Для Вас тоже формальности важнее,Изображение

Почему выкинуть, ну что за глупости.

Разве я об этом?

Разговор о желаниях фотолюбителя, о том как они меняются и почему, чем или кем диктуются,

Насколько продиктованное совпадает с тем, что действительно нужно большинству от фотокарточки.



Жаль...
Формальности помогают упорядоченности, упорядоченность помогает поиску нужной информации.

Разговор просто идет по кругу, и я не вижу возможности применения на практике разговору о "цвете вообще"

Не знаю как насчет большинства, а мне в этой ветке нужно найти ответы на вопросы которые появляются применительно к камере которая у меня есть, а не какую камеру мне купить, или какие нынче не клиентоориентированные производители камер.

drinks

ПыСы: если бы кто то предложил вариант настройки камерного джипера для этой камеры, я бы его попробовал, как вариант, не как панацею, а как один из возможных вариантов, пусть под фуджик, пусть под пленку...

пока я чаще пользую стандрартные настройки, а по вкусу профиль Лейки M9 smile из DXO
DSC_1578_DxO рес.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

То чего нет писал(а):1398660025[/url]' post='777093']

Пытался вникнуть в смысл фразы "слишком "открыточные", накрученные, простые" и не осилил rolleyes "Открыточные" наверное яркие/насыщенные, но что значит "простые" ?


А это просто уже нарушение неких сегодняшних стереотипов, на которые очень легко сесть и очень тяжело с них слезть.

Цвет яркий - значит не натуральный, значит плохо, забыть о всем пленочном наследии, все должно быть аля натюрельИзображение, никакой индивидуальности в цветопередаче или в цветовосприятии. Нам теперь ненужно аля разного фотоматериала как ранее, все решим потом что захотим и неважно что большинством ничего не решается и это потом растворяется в тысячах новых равов.



Нет псевдо хдр - значит тени не вытянуты, значит есть провалы, значит несовершенно, значит колхозно и лубочно, раз ползунком тени ни разу не поработали значит фото не фото. ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398660444[/url]' post='777096']

Формальности помогают упорядоченности, упорядоченность помогает поиску нужной информации.

Разговор просто идет по кругу, и я не вижу возможности применения на практике разговору о "цвете вообще"

Не знаю как насчет большинства, а мне в этой ветке нужно найти ответы на вопросы которые появляются применительно к камере которая у меня есть, а не какую камеру мне купить, или какие нынче не клиентоориентированные производители камер.

drinks

ПыСы: если бы кто то предложил вариант настройки камерного джипера для этой камеры, я бы его попробовал, как вариант, не как панацею, а как один из возможных вариантов.


Да какие же ответы и на какие вопросы Вам могут быть еще нужны по поводу камеры DF?

Вы все уже давно знаете.

Обсуждать экспозицию или композицию?

Что большинство делает с равами после?

Разве не 90% времени отнимает в редактировании цветокоррекции у большинства?

Пусть даже минута на кадр, но разве не это действо у него стоит в приоритете после съемки.

Так почему тема про цвет считается несущественной?

Число отснятых равов у каждого увеличивается с каждым днем, но что потом...
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег П »

Алексей Соловей писал(а): Пн апр 28, 2014 03:36


С другой стороны я постоянно на форумах сталкиваюсь с волшебной фразой: "Народ, посоветуйте камеру с нормальным камерным джепегом - достало в фотошопе сидеть!"

Ну так это как раз о том что сказал landscape - банальная заурядная лень!
Почему то никон позиционирует свои камеры как начального уровня,и как и про,так почему человек купивший для себя камеру нач. ур.,должен корпеть в фотошопе,чтобы получить хоть что то среднее по цвету??? ОБ ЭТОМ НАДО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!!! Вот о чем идет речь. drinks
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 05:00
Да какие же ответы и на какие вопросы Вам могут быть еще нужны по поводу камеры DF?

Вы все уже давно знаете.

Обсуждать экспозицию или композицию?

Что большинство делает с равами после?

Разве не 90% времени отнимает в редактировании цветокоррекции у большинства?

Пусть даже минута на кадр, но разве не это действо у него стоит в приоритете после съемки.

Так почему тема про цвет считается несущественной?

Число отснятых равов у каждого увеличивается с каждым днем, но что потом...
Ну у меня нет пленочного прошлого и стаж фотолюбителя детский, и обрабатывать стоящие снимки мне нравится и РАВы я удаляю через год

Так, что узнать что-нибудь новое по ЭТОЙ камере в ЭТОЙ ветке мне лично было бы интересно.

Имеет право на жизнь такая точка зрения? drinks

как Вам цвет моей тайки?

Я запомнил его таким, а каким он был какая разница? smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Олег П писал(а):1398661217[/url]' post='777100']

Почему то никон позиционирует свои камеры как начального уровня,и как и про,так почему человек купивший для себя камеру нач. ур.,должен корпеть в фотошопе,чтобы получить хоть что то среднее по цвету??? ОБ ЭТОМ НАДО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!!! Вот о чем идет речь. drinks


Да не в этом дело, не надо предупреждать. Изображение

Повторю еще раз, красивый цвет получается у одного из тысячи фотолюбителей.

И это нормально!!!!

Так и должно быть!!!

Это очень непростая задача и требует высокой квалификации.

Те люди, которые готовили цвет на пленке, их были единицы, это были серьезнейшие работы и исследования.

Нельзя требовать от каждого знаний, вкуса, трудолюбия, и всего многого другого, что необходимо для красивого цвета.

Ведь Алексей сам идет по пути "выдуманных" цветовых решений, и это не в кой мере не осуждается.

Он сам не совсем понимает как сделать красиво из имеющегося цвета и изменяет его в корне, создавая что то свое.

Это конечно способ, но я его не разделяю.

Если каждый будет выдумывать что то свое, отталкиваясь от непонятных фантазий, то это очень скоро станет скучным делом и как не странно будет менее интересным, чем шаблонные цвета от...
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Олег П писал(а): Пн апр 28, 2014 05:00
Почему то никон позиционирует свои камеры как начального уровня,и как и про,так почему человек купивший для себя камеру нач. ур.,должен корпеть в фотошопе,чтобы получить хоть что то среднее по цвету??? ОБ ЭТОМ НАДО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!!! Вот о чем идет речь. drinks
А когда Вы покупали автомашину, Вас предупреждали о том, что ее нужно уметь водить?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Y-Mart писал(а):1398662427[/url]' post='777107']

А когда Вы покупали автомашину, Вас предупреждали о том, что ее нужно уметь водить?


Вы правда не видите разницы или прикидываетесь?

Вы можете дать свою камеру гениальному фотографу дофотошопных времен и он сделает идеальное фото.

Идеальное по свету и композиции, но к цвету это не имеет отношения.

Его не будет в сыром виде и только у одного из тысячи будет в приготовленном.

Да простит меня автор снимка.

Разве здесь сильно нарушен закон экспонометрии???

http://www.club-niko...post__p__719497

http://www.club-niko...post__p__719498



Но ему нравится и он убежден, что комплект за 4евро не может врать и делать плохо цвет.

Кто виноват?

Д800, Цейс или автор?

Не имела право так отработать камера по цвету.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Неужели никто не понимает, что 99% любителей оказались брошенными на произвол судьбыИзображение

100 лет о них заботилась маленькая кучка профессионалов, стараясь сделать все самое самое лучшее.

Их труд был напрямую связан с производителями техники для съемки.

Именно они давали возможность развиваться фотостроительной индустрии.

Потом цифра и маркетинг стали съедать этих ребят.

Первое время они еще как то трепыхались, поскольку поначалу без них было никуда, но потом они стали просто вредны со своими "красотами для всех"

Ребятам делающим фототехнику надо что то продавать новое каждый год, а что же можно предложить нового если бы не менялся цвет?Самым верным решением было его просто отменить как доступный элемент для любителя, что бы от модели к модели камеры этот параметр не учитывался воовсе. Всех убедили, что цвет - это решение каждого и каждый Пикассо, просто купите рав и все у вас получится.

Потом в игру втянулись производители софта и тоже взяли на себя решение всех вопросов цвета, возложив работу лабораторий кодака и фуджи на мозги фотолюбителя.

Проявитель в лице фотошопа и прочего дороже инструмента съемки - вот движущая сила времени.

И что самое забавное, что все в это поверили и полюбили. Изображение

Не беда, что достойный результат у одного из тысячи, зато у всех есть кисти и краски.

Нарисуем все. Изображение

Только все забыли, что даже серьезных копиистов в живописи можно посчитать по пальцам. И если каждый думает, что смешает краски не хуже, то это понятное и сладкое заблуждение.

Так устроен человек.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 05:54
Неужели никто не понимает,..

Так устроен человек.
"Кто виноват?"

Понятно

"Что делать?"

Нет dunno

Смысл протеста?, я не против, но практический смысл?

Просто поговорить?



в той теме была направленность на фуджик, в этой зачем?



В этой теме и в этой снимки с Df, ну было бы понятно если бы ругали smile , а то речь опять о D800 dunno
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 05:26
Вы правда не видите разницы или прикидываетесь?
Я не прикидываюсь и не вижу разницы. В обоих случаях техника (фотокамера или авто) требует от владельца определенных знаний и навыков.
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanech »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 05:54
Неужели никто не понимает, что 99% любителей оказались брошенными на произвол судьбыИзображение

100 лет о них заботилась маленькая кучка профессионалов, стараясь сделать все самое самое лучшее.

Их труд был напрямую связан с производителями техники для съемки.

Именно они давали возможность развиваться фотостроительной индустрии.

Потом цифра и маркетинг стали съедать этих ребят.

Первое время они еще как то трепыхались, поскольку поначалу без них было никуда, но потом они стали просто вредны со своими "красотами для всех"

Ребятам делающим фототехнику надо что то продавать новое каждый год, а что же можно предложить нового если бы не менялся цвет?

Всех убедили, что цвет - это решение каждого и каждый Пикассо, просто купите рав и все у вас получится.

Потом в игру втянулись производители софта и тоже взяли на себя решение всех вопросов цвета, возложив работу лабораторий кодака и фуджи на мозги фотолюбителя.

Проявитель в лице фотошопа и прочего дороже инструмента съемки - вот движущая сила времени.

И что самое забавное, что все в это поверили и полюбили. Изображение

Не беда, что достойный результат у одного из тысячи, зато у всех есть кисти и краски.

Нарисуем все. Изображение

Только все забыли, что даже серьезных копиистов в живописи можно посчитать по пальцам. И если каждый думает, что смешает краски не хуже, то это понятное и сладкое заблуждение.

Так устроен человек.
Я с вами согласен лишь отчасти: да, были классные пленки, но не все было так гладко.

Я начал плотно заниматься фотографией в начале девяностых, вроде бы расцвет "пленочной" эпохи, но пересматривая фото напечатанные с пленки порой ловлю себя на мысли - "Что за шняга с цветом?"

На самом деле никогда не получались красивые, сочные фото "из коробки", прикладывать усилий надо было не меньше чем для получения сходных результатов на цифре: среднестатистический минилаб выдавал результат ниже среднего, надо было стоять над душой оператора что бы получить что-нибудь приемлемое по цвету и без вылетов в экспозиции. У каждого печатающего фотографа были свои прикормленные минилабы и постоянные операторы(имена которых и их рабочие смены передавались "по наследству"). Запаривали разного рода конверсионные фильтры, ведь баланса белого у пленки нет и если ты снимал людей в тени днем - то сто процентов получал на выходе синие лица(без понукания оператора минилаба), съемка в помещении со смешанным светом - вообще труба дело. Конечно, знойные пейзажи и вообще прогнозируемый свет давал хорошие результаты, но это лишь малый процент попаданий "в яблочко".

В ветке про фуджик вы говорили что для вас эталон цвета - фильмы снятые на "Кодак", я с вами согласен, цвет "вкусный", но "пленочному" фотолюбителю до него так же далеко как и цифровому: когда что-то сделано профессионально, результат всегда кажется естественным и доступным, но почему-то все забывают что кино снимает целая команда(свет, камера, проявка), что это технология.

На мой взгляд цифровая техника дает больше возможностей юзеру, просто мало кто умеет этими возможностями воспользоваться, элементарный баланс белого от руки часто позволяет получить отличный джипег "из камеры". В режиме "авто" ни на пленку, ни на цифру ничего путного не получится.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398667918[/url]' post='777131']



Смысл


Смысл в осмыслении.

Какая разница в какой теме и про какую камеру.

Каждый должен задумываться и анализировать происходящее.

Так был всегда устроен мир.

Его меняло не большинство.

Понимать что и как, откуда ноги растут, желания свои понимать, возможности, будущее свое понимать.

Дф последняя камера, которая еще недавно горячо обсуждалась и вселяла разные надежды и кривотолки.

Ничего даже малосущественного для результата на фото она не принесла на мой взгляд.

Вы считаете что и не должна была.

Это Ваша позиция.

Я считаю, что пора уже.

Это моя позиция. Изображение
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Vanech писал(а): Пн апр 28, 2014 07:00
На мой взгляд цифровая техника дает больше возможностей юзеру, просто мало кто умеет этими возможностями воспользоваться, элементарный баланс белого от руки часто позволяет получить отличный джипег "из камеры". В режиме "авто" ни на пленку, ни на цифру ничего путного не получится.
Золотые слова... thumb_yello
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Смысл в осмыслении.
drinks
Sound писал(а):
Дф последняя камера, которая еще недавно горячо обсуждалась и вселяла разные надежды и кривотолки
Будут еще и другие, доживем, они то же будут вселять и разочаровывать одних и радовать других.


Sound писал(а):
Так был всегда устроен мир.
О цвете тайки так и не сказали rolleyes
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег П »

Y-Mart писал(а): Пн апр 28, 2014 06:58
Я не прикидываюсь и не вижу разницы. В обоих случаях техника (фотокамера или авто) требует от владельца определенных знаний и навыков.
Любой фотолюбитель, при покупке камеры,В ПРАВЕ расчитывать ,на ХОРОШИЙ результат из коробки,это также как, и то ,что при покупке нового авто, нам гарантируют комфортную езду не нем. Мы хорошо и комфортно ездим,так почему фотокамера не должна делать то же,вместо этого нам предлагают взять в руки инструмент(фотошоп)и отладить все самим. Абсурд.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Vanech писал(а):1398668431[/url]' post='777136']

Я с вами согласен лишь отчасти: да, были классные пленки, но не все было так гладко.

Я начал плотно заниматься фотографией в начале девяностых, вроде бы расцвет "пленочной" эпохи, но пересматривая фото напечатанные с пленки порой ловлю себя на мысли - "Что за шняга с цветом?"


Это скорее уже был закат.

Вам не повезло в этом отношении. Как и миллионам советских фотолюбителей.

Вы были лишены слайда от кодака, фуджи и агфы.

Вы были лишены пленок для цвета с большой буквы и среди негатива.

Кодак голд и суперия их киоска с лимонадом не имеет ничего общего с тем о чем я писал.

Хотя были иногда очень хорошие результаты и с про100 и тд, но не в этом суть.

Страна только начинала вырываться за грани отсутствия качественного фотоматериала.

Но сегодня то совсем иное.

Нам не нужно ориентироваться на свему и тасму.

Вам даром не нужны отечественные наработки в этом направлении и снимаете Вы камерами японского и немецкого производства.

Но на других частях суши было иначе.

Там слайд кодака и агфы был доступен каждому на каждом углу, выбор негативной пленки был намного шире, чем в Росиии.

У Вас нет потери ориентиров, поскольку в этом виноваты не Вы, а та страна, в которой мы тогда жили.

Сложный вопрос хороша она была или нет, тут каждый решит для себя сам, но с красивым фотоматериалом была напряженка.

Если не сказать сильнее.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Олег П писал(а): Пн апр 28, 2014 07:13
Любой фотолюбитель, при покупке камеры,В ПРАВЕ расчитывать ,на ХОРОШИЙ результат из коробки,это также как, и то ,что при покупке нового авто, нам гарантируют комфортную езду не нем. Мы хорошо и комфортно ездим,так почему фотокамера не должна делать то же,вместо этого нам предлагают взять в руки инструмент(фотошоп)и отладить все самим. Абсурд.
Вчера получил права, сегодня купил Феррари и понесся со скоростью 350 км/час? Весело!!!
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Y-Mart писал(а):1398669499[/url]' post='777142']

Вчера получил права, сегодня купил Феррари и понесся со скоростью 350 км/час? Весело!!!


Сколько Вам лет, если не секрет?

Просто хочу понять из Вашего ответа, что для Вас важнее, возможности в получении результата или сам результат.

Поверьте, это две большие разницы.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 07:20
Сколько Вам лет, если не секрет?

Просто хочу понять из Вашего ответа, что для Вас важнее, возможности результата или сам результат.

Поверьте, это две большие разницы.
Лет мне поболее, чем Вам... Для меня более важно возможность получить результат, т.к. эта возможность принуждает учиться и добиваться лучшего результата, который для каждого индивидуален... Вот тут-то и возможны элементы творчества. А замечательные возможности из коробки сравнимы с кока-колой... Для большинства хорошо, для меня плохо... Кино не для всех тоже не из коробки...
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 07:14
Это скорее уже был закат.

Вам не повезло в этом отношении. Как и миллионам советских фотолюбителей.

Вы были лишены слайда от кодака, фуджи и агфы.

Вы были лишены пленок для цвета с большой буквы и среди негатива.

Кодак голд и суперия их киоска с лимонадом не имеет ничего общего с тем о чем я писал.

Хотя были иногда очень хорошие результаты и с про100 и тд, но не в этом суть.

Страна только начинала вырываться за грани отсутствия качественного фотоматериала.

Но сегодня то совсем иное.

Нам не нужно ориентироваться на свему и тасму.

Вам даром не нужны отечественные наработки в этом направлении и снимаете Вы камерами японского и немецкого производства.

Но на других частях суши было иначе.

Там слайд кодака и агфы был доступен каждому на каждом углу, выбор негативной пленки был намного шире, чем в Росиии.

У Вас нет потери ориентиров, поскольку в этом виноваты не Вы, а та страна, в которой мы тогда жили.

Сложный вопрос хороша она была или нет, тут каждый решит для себя сам, но с красивым фотоматериалом была напряженка.

Если не сказать сильнее.
[oft]Понимаю, и жигули в 90-х были полумашиной, как, впрочем, и сейчас.

Но ведь верно, что камеры сейчас одни и те же, что у нас, что на западе. Как же сейчас дела обстоят с получением рузультата у них, за бугром? И там возникают подобные вопросы с цветом цифровых камер?

[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Просто хочу понять из Вашего ответа, что для Вас важнее, возможности в получении результата или сам результат.
Странно, т.е. если бы у Вас была возможность быстро и дешево покупать нужные Вам фотографии Вы бы и не снимали никогда сами?.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanech »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 07:14
Это скорее уже был закат.

Вам не повезло в этом отношении. Как и миллионам советских фотолюбителей.

Вы были лишены слайда от кодака, фуджи и агфы.

Вы были лишены пленок для цвета с большой буквы и среди негатива.

Кодак голд и суперия их киоска с лимонадом не имеет ничего общего с тем о чем я писал.

Хотя были иногда очень хорошие результаты и с про100 и тд, но не в этом суть.

Страна только начинала вырываться за грани отсутствия качественного фотоматериала.

Но сегодня то совсем иное.

Нам не нужно ориентироваться на свему и тасму.

Вам даром не нужны отечественные наработки в этом направлении и снимаете Вы камерами японского и немецкого производства.

Но на других частях суши было иначе.

Там слайд кодака и агфы был доступен каждому на каждом углу, выбор негативной пленки был намного шире, чем в Росиии.

У Вас нет потери ориентиров, поскольку в этом виноваты не Вы, а та страна, в которой мы тогда жили.

Сложный вопрос хороша она была или нет, тут каждый решит для себя сам, но с красивым фотоматериалом была напряженка.

Если не сказать сильнее.


Я с вами согласен - отсутствие ориентиров - это действительно трагедия, причем проблема гораздо шире чем кажется, ведь культурно-вещевой вакуум, сформированный "железным занавесом", немедленно заполнился китайско-турецким ширпотребом, весь "культурный" западный шлак хлынул в Россию, народ стал с удовольствием деградировать, общий барометр деградации - ток-шоу по первому каналу, вот уж парад уродов!

Проповедовать что-либо(красивый цвет из камеры, да вообще, вкус к чему-то хорошему) просто нет смысла - "Плетью обуха не перешибёшь", сочтут ретроградом и нытиком, а большинство просто не поймут.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Y-Mart писал(а):1398670062[/url]' post='777146']

Лет мне поболее, чем Вам... Для меня более важно возможность получить результат, т.к. эта возможность принуждает учиться и добиваться лучшего результата, который для каждого индивидуален... А замечательные возможности из коробки сравнимы с кока-колой... Для большинства хорошо, для меня плохо... Кино не для всех тоже не из коробки...


Ваши аналогии крайне неуместны, извините.

Учиться....индивидуален...кино не для всех...кока-кола

Невозможно так разговаривать.

1. Что бы учиться - нужны преподаватели в той области, которую изучаете.

Это годы и дорого. Ну или талант или гениальность. Изображение

Пленка фуджи давала результат, результат тех, кто учился, умел и учил других.

2. Индивидуальность - это Ваши фантазии и самообман в большинстве случаев.

Никакого индивидуального цвета серьезного уровня Вам не получить, к сожалению.

3. Вы видите связь цвета в кино с его аудиторией?Изображение

Я понял, что Вы имели ввиду другое, но то другое еще больше не в тему.

4. кока-колаИзображение

Вы пили ее настоящую?

Да, и маркетинг гениальный. Изображение

Потом это один из видов сладких газированных напитков и не более того.

Буратино не полезнее, поверьте.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Vanech писал(а):1398670655[/url]' post='777149']

Проповедовать что-либо(красивый цвет из камеры, да вообще, вкус к чему-то хорошему) просто нет смысла - "Плетью обуха не перешибёшь", сочтут ретроградом и нытиком, а большинство просто не поймут.


Меня это не смущаетИзображение, мне хочется думать, что здесь я в кругу друзей и собеседников.

И что-то новое в понимании мира вполне может рождаться именно из разгворов. Изображение
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 07:40
Ваши аналогии крайне неуместны, извините.

Учиться....индивидуален...кино не для всех...кока-кола

Невозможно так разговаривать.

1. Что бы учиться - нужны преподаватели в той области, которую идучаете.

Это годы и дорого.

Плекна фуджи давала результат, результат тех, кто учился, умел и учил других.

2. Индивидуальность - это Ваши фантазии и самообман в большинсьве случаев.

Никакого индивидуального цвета серьезного уровня Вам не получить, к сожалению.

3. Вы видите связь цвета в кино с его аудиторией?Изображение

4. кока-колаИзображение

Вы пили ее настоящую?

Потом это один из видов сладких газированных напитков и не более того.

Буратино не гамма не полезнее, поверьте.
1. Про самообучение (ходить в Пушкинский, Третьякову, Эрмитаж... читать книги)и про дистационное обучение Вы, наверное, забыли... Способности к самообучению зависят, в первую очередь, от самого индивидуума...

Пленки не давали результат из коробки...

2. Я занимаюсь фото для себя, а не для продажи. Результат нужен в, первую очередь, мне самому...

В кино Картинку, в том числе и цвет, создает оператор и режиссер. Гениальные режиссеры и операторы не снимают ширпотреб для массовой публики... А не гениальные, да что с них взять... с толпы они собирают деньги, не давая ничего взамен...

3. Про кока-колу XXI века Вы пошутили?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение vyuri »

Vanech писал(а): Пн апр 28, 2014 07:00
Я с вами согласен лишь отчасти: да, были классные пленки, но не все было так гладко.
Всё было абсолютно не гладко. Это просто ностальгия. Помню первые снимки с мыльницы Nikon 2MP и сам себе, всё плёнка умерла.

А какие сейчас редакторы. Кто тогда о таких вообще мог подумать, даже не мечтали.
Вложения
0_42994_3e9e25d8_L.jpg
dsc09177.jpg
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение AlB »

Какие тут радостные воспоминания о пленке biggrin

А меня процесс проявки всегда бесил. Крутишь-крутишь, а она сволочь, залипла на самом интересном кадре. Или проявитель подсунули просроченный. Чего-чего, а творчества там не было. Другое дело печать.

Да и Тасма со Свемой, даже тогда иллюзий не создавали.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение YuriR »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 04:19
Я Вам еще раз повторяю.

Не в подражании дело.

Фотолюбитель должен иметь возможность получить цвет без танцев.

Да, на мой взгляд это хороший цвет, для джепега отличный цвет,
Кто б спорил! Как я понимаю, это просто невозможно на данном этапе развития техники. Цифра может дать скорость, контраст, резкость, детализацию. А вот цвет, пластику... Чтобы без особого труда получить цвет, нужно возвращаться на плёнку. Там всё сделали за нас производители плёнок, нужно только не навредить. Поэтому, год позанимавшись цифрой, я докупил ещё одну механическую (чтобы не зависеть от элементов питания) плёночную тушку и начал потихоньку расширять парк неавтофокусных объективов. На очереди покупка хорошего сканера. И тогда будет выбор, в зависимости от целей и сюжета.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Y-Mart писал(а):1398671629[/url]' post='777153']

1. Про самообучение (ходить в Пушкинский, Третьякову, Эрмитаж... читать книги)и про дистационное обучение Вы, наверное, забыли...


Больше вопросов нет.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

vyuri писал(а):
Это просто ностальгия
Похоже 70% постов ностальгия и я понял почему - прочитал название
Df - ретро-зеркалка
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 08:02
Больше вопросов нет.
... ну и славненько...
У России есть только два союзника: ее армия и флот

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей