Спасибо, т.е. первоначальный просмотрщик DXO, который сначала откроет все превьюшки? именно от этого я и хотел уйтиsoft light писал(а): Вт апр 29, 2014 11:36
Евгений_D300S
Как я делаю.
Сначало нужно сделать сортировку фотосессии с помощью рейтингов(звездочек) слева от превьюшки фото. Потом с помощью Filter Images вибираем в меню звездочки.
Все отобранные фото останутся в нижнем браузере. Выделяим их и применяем Create a project from current selection.
Даем название проэкту!
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Софт от DxO
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Софт от DxO
- Папа Никиты
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 17:12
Re: Софт от DxO
Галочка появляется после конвертирования... А после корректировок Нефа вид превьюшки никак не меняется (лично у меня)...
С уважением, Папа Никиты.
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
Подскажите как бороться с небом, казябры лезут а в ACR чисто. Пробовал в TIF 8-бит лучше но не идеал.
- Paddington
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014 15:53
Re: Софт от DxO
[member="vyuri"], покажите примеры.
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
При увеличении 100% чистое небо не однородно.
Ссылка на DXO
http://yadi.sk/d/mC59MSTlNiX7S
Ссылка на ACR
http://yadi.sk/d/iBC02ekbNiab5
Юлин исключит разговоры про экспозицию.
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Софт от DxO
А Вы пробовали режим Prime в DxO9?vyuri писал(а): Ср апр 30, 2014 08:32
При увеличении 100% чистое небо не однородно.
Ссылка на DXO
http://yadi.sk/d/mC59MSTlNiX7S
Ссылка на ACR
http://yadi.sk/d/iBC02ekbNiab5
Юлин исключит разговоры про экспозицию.
Лично я всегда шум давлю в ФШ плагином от Topaz DeNoise.
Рекомендую, умный шумодав.
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Софт от DxO
Папа Никиты
Разберусь, отпишусь как это лечится).
Волшебство какое то, теперь и у меня даже после конвертации зеленая галочка не отображается.Галочка появляется после конвертирования... А после корректировок Нефа вид превьюшки никак не меняется (лично у меня)...
Разберусь, отпишусь как это лечится).
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Софт от DxO
Эти артефакты на небе не из-за шума возникают.
Хорошо бы увидеть параметры конвертации и "накруток" в DxO
Впечатление, будто эксперименты проводились над jpeg а не NEF-файлом
С уважением, Александр
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
У Вас ошибочные впечатления. Видел эти (кракозябры) и у других в той или иной степени но присутствуют.
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Софт от DxO
Возможно, ошибочные. Но если есть желание добраться до истины - покажите настройки DxO, а еще лучше - выложите NEF.
Тогда будет предметный разговор
С уважением, Александр
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Софт от DxO
а ореолы на контрастных границах только я вижу?
ореолы - признак переизбытка шарпа, и шагреневое небо тоже.
может не шарпить в конвертере вовсе (или чуть-чуть совсем), а после приведения к нужному размеру и принятию решения об устройстве вывода, аккуратненько так в ФШ?
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
Ну вот и у Вас небо рыхлое. Нужно пробовать подобрать настройки и минимизировать это т.к. редактор отличный. При сохранении глюки.
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Софт от DxO
"Небо рыхлое" и артефакты в виде полос - разные вещи, не так ли?
Я специально старался привести картинку по цветности-контрасту и шарпингу к Вашему варианту. И полос на небе не получилось.
Причину артефактов Вам уже назвали - излишне агрессивная обработка.
DxO - всего лишь инструмент
P.S.
Вот, убрал ненужный шарпинг и "рыхлость" ушла -
http://yadi.sk/d/aRiY0kIaNn3cm
С уважением, Александр
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Софт от DxO
Компания DxO выпустила обновление v9.5 с интеграцией с Lightroom.
http://www.dxo.com/intl/photography/dxo ... -lightroom
Что касается самой программы, то к сожалению кроме добавления поддержки для 4 новых камер и 165 новых оптических модулей, а также новой версии DxO ViewPoint v2.1.6 ребята ничего не поменяли(.
http://www.dxo.com/intl/photography/dxo ... -lightroom
Что касается самой программы, то к сожалению кроме добавления поддержки для 4 новых камер и 165 новых оптических модулей, а также новой версии DxO ViewPoint v2.1.6 ребята ничего не поменяли(.
- steamroller
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO
А галки в чекбоксах, отвечающих за правку ХА не пробовали ставить не пробовали ? Смешно ...

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- steamroller
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
Re: Софт от DxO
На скриншоте с DxO видно, что нет загружен соответствующий оптический модуль для объектива, поэтому хроматика и не правится автоматом.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO
Судя по красным стрелочкам на превьюшках, так и есть. Но steamroller это не волнует ...

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- steamroller
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
Re: Софт от DxO
Ссылка у вас тоже своеобразная. Вы жжете...
Впрочем NEF не нужен, уже несколько человек сказали в чем у вас проблема.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO
Забавно

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- steamroller
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57
Re: Софт от DxO
Ладно, уговорили, остаюсь на NX-е
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Софт от DxO
Вы не ту хроматику убираете. По закладке "убрать ХА" имеются два инструмента: один убирает только продольные ХА (этим на автомате занимается оптический модуль, нужно лишь поставить галочку в чекбоксе, при включенном оптическом модуле этот вид ХА полностью убирается на автомате ) . И второй инструмент, который присутствует с двумя ползунками - он убирает только поперечные ХА, которых в изображении очень мало, обычно я этот второй инструмент отключаю, иначе он обесцвечивает мелкие детали. Включаю его только в том случае, если эти ХА, действительно, мешают. Причем ставлю не дефолтное значение параметров, а подбираю их вручную, исходя из компромисса цвет/ХА. Зелено-красное безобразие - это продольные ХА, нужно включить оптический модуль, чтобы они исчезли. А поперечные - это обычно ХА на контрастных контурах по краям кадра.
- panstas
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2014 11:32
Re: Софт от DxO
Julysha , с большим интересом читал все что вы пишите по поводу DxO ,
кое какие детали намотал на ус , за что спасибки )))
а все же кто круче (на ваш взгляд) LR 5.4 или DxO (9.5) ???
условия состязания - без учета времени на обработку - т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - хоть час рендерит картинку,
важен только результат .
кое какие детали намотал на ус , за что спасибки )))
а все же кто круче (на ваш взгляд) LR 5.4 или DxO (9.5) ???
условия состязания - без учета времени на обработку - т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - хоть час рендерит картинку,
важен только результат .
- -=AMA=-
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 05:09
Re: Софт от DxO
Установил пробную версию, не нашел инструмента "Spot removal", он там вообще присутствует ?
- Paddington
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014 15:53
Re: Софт от DxO
[member="-=AMA=-"], называется "Dust".
- vyuri
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24
Re: Софт от DxO
В DxO очень крут алгоритм по детализации и шумам но работа с цветом напрягает всё непривычно и непредсказуемо.panstas писал(а): Ср июн 04, 2014 11:40
Julysha , с большим интересом читал все что вы пишите по поводу DxO ,
кое какие детали намотал на ус , за что спасибки )))
а все же кто круче (на ваш взгляд) LR 5.4 или DxO (9.5) ???
условия состязания - без учета времени на обработку - т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - хоть час рендерит картинку,
важен только результат .
ACR проще и быстрей но немного хуже с детализацией и шумы ещё душить Топазом. LR это так по быстрому.
При условии оставить только один редактор я все равно выбрал бы DxO.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Софт от DxO
panstas писал(а): Ср июн 04, 2014 11:40
Julysha , с большим интересом читал все что вы пишите по поводу DxO ,
кое какие детали намотал на ус , за что спасибки )))
а все же кто круче (на ваш взгляд) LR 5.4 или DxO (9.5) ???
условия состязания - без учета времени на обработку - т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - хоть час рендерит картинку,
важен только результат .
От картинки зависит.
Если ДД очень большой, так что обязательно придется тянуть света и(или) тени, тогда адобовские конвертеры лучше. Но после этого придется цвет заново настраивать.
Если много шума, тогда DxO.
Если цвет оригинала нравится, если имеется много тончайших нюансов оттенка, то тогда остановиться на родном Кепчере.
Если нужно сохранить максимум мелких деталей, тогда опять ДхО.
В ДхО гораздо проще настроить цвет, чем гибко и предсказуемо отредактировать тени и света. По дефолту хорошо получаются (и слегка правятся) только простые свето-теневые сюжеты. Если все очень запущено, тогда нужно включать алгоритм ДхО-7 и все делать вручную, не полагаясь на автоматику (с обязательным изменением контраста и ища помощи в кривых). После этого цвет тоже уедет. Мне проще такие сложные варианты обработать в ACR CC. Или даже в родном Кепчере (кривыми и по точкам).
Цвет в ДхО нужно настраивать в следующей последовательности:
1. Начать с установки подходящего ББ (ориентируясь на объекты нейтрального цвета).
2. Затем подобрать нужный цветовой профиль. Родной/неродной от камеры или какой-нибудь пленочный. Пусть он будет выглядеть аляповато, но главное угадать тенденцию. После этого изменить прозрачность слоя с профилем и его Vibrancy (в закладке Color rendering) до тех пор, пока аляповатость не уменьшится значительно.
3. Открыть картинку на 100% и начать работу в HSL, подбирая значения для тех цветов (или их составляющих), которые хочется окончательно подправить. Следует помнить, что движок Lightness не столько делает цвет темнее/светлее, сколько значительно его обесцвечивает (в сторону светло- или темно-серого). Есть определенные приемы работы с основными цветами. На цвет зеленого в очень большой степени влияет желтый. Например, если зелень выглядит желтоватой, нужно сместить оттенок желтого в сторону зеленого (буквально на 1-2 единицы). Если кожа желто-зеленая и сероватая, то увеличить общую цветовую насыщенность и уменьшить Vibrance (в Color Accentuation), затем в HSL в желтый добавить побольше красного, а в красный - желтого и поиграть с оттенком.
Самое слабое место ДхО - отсутствие возможности локальной коррекции. Если бы была локальная коррекция, то цены бы конвертеру не было.
- panstas
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2014 11:32
Re: Софт от DxO
<< При условии оставить только один редактор я все равно выбрал бы DxO. >>
ну к счастью , такого условия нет )))
ну к счастью , такого условия нет )))
- panstas
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2014 11:32
Re: Софт от DxO
Julysha , во первых рад , что нашел тут братьев и сестер по разуму )))
От картинки зависит.
Если ДД очень большой, так что обязательно придется тянуть света и(или) тени, тогда адобовские конвертеры лучше.
Но после этого придется цвет заново настраивать.
Если много шума, тогда DxO.
Если цвет оригинала нравится, если имеется много тончайших нюансов оттенка, то тогда остановиться на родном Кепчере.
Если нужно сохранить максимум мелких деталей, тогда опять ДхО.
с этим согласен в принципе , но частично не совсем ...
точнее с этим
<< если имеется много тончайших нюансов оттенка, то тогда остановиться на родном Кепчере. >>
видимо имеется ввиду Nikon Capture NX - пару лет назад, был бы согласен полностью ,
(я знаю что у вас проблемы с пресетами для Nikon D800 E) но для Nikon D700 , никаких отличий я не смог найти между ACR и NX2
<< Если нужно сохранить максимум мелких деталей, тогда опять ДхО.>>
под вопросом т.е. связка Топаз + LR vs DxO ???
От картинки зависит.
Если ДД очень большой, так что обязательно придется тянуть света и(или) тени, тогда адобовские конвертеры лучше.
Но после этого придется цвет заново настраивать.
Если много шума, тогда DxO.
Если цвет оригинала нравится, если имеется много тончайших нюансов оттенка, то тогда остановиться на родном Кепчере.
Если нужно сохранить максимум мелких деталей, тогда опять ДхО.
с этим согласен в принципе , но частично не совсем ...
точнее с этим
<< если имеется много тончайших нюансов оттенка, то тогда остановиться на родном Кепчере. >>
видимо имеется ввиду Nikon Capture NX - пару лет назад, был бы согласен полностью ,
(я знаю что у вас проблемы с пресетами для Nikon D800 E) но для Nikon D700 , никаких отличий я не смог найти между ACR и NX2
<< Если нужно сохранить максимум мелких деталей, тогда опять ДхО.>>
под вопросом т.е. связка Топаз + LR vs DxO ???
- panstas
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2014 11:32
Re: Софт от DxO
Julysha,
за туториал по DxO отдельное спасибо .
если откровенно, я его поставил покрутил .. и как то "не вникся" и снес .
теперь, из-за вас, придется опять вникать сличать
)))
за туториал по DxO отдельное спасибо .
если откровенно, я его поставил покрутил .. и как то "не вникся" и снес .
теперь, из-за вас, придется опять вникать сличать
)))
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Софт от DxO
Сегодня ДхО прислал рассылку, в ней ссылки на несколько новых уроков.
Master highlights and shadows with DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
First steps with DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
First steps for advanced users of DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
Все уроки находятся здесь: http://www.dxo.com/intl/photography/tutorials
И еще похвастался: DxO ViewPoint 2 признан лучшим фотографическим софтом 2014 года.
Master highlights and shadows with DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
First steps with DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
First steps for advanced users of DxO Optics Pro 9 - http://www.dxo.com/intl/photography/tut ... 014_EN_EUR
Все уроки находятся здесь: http://www.dxo.com/intl/photography/tutorials
И еще похвастался: DxO ViewPoint 2 признан лучшим фотографическим софтом 2014 года.
And now for the second time! Following DxO Optics Pro in 2013, DxO ViewPoint 2 has been awarded one of the most coveted prizes by imaging professionals. The prestigious Technical Image Press Association (TIPA), which brings together 30 of the largest photo magazines in the world, has recognized the remarkable effectiveness of DxO ViewPoint 2’s tools by awarding it the Best Photo Software prize for 2014.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO
Бесплатная раздача DxO Optics Pro 7 Elite http://sharewareonsale.com/s/dxo-optics-pro-elite-sale

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Sever73
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 15:01
Re: Софт от DxO
Подскажите пожалуйста, как узнать, какой пресет был применён к обработанному снимку?
- Sender
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31
Re: Софт от DxO
Спасибо большое! Как раз очень нуждался в этом ПО!То чего нет писал(а): Вт июл 01, 2014 08:39
Бесплатная раздача DxO Optics Pro 7 Elite http://sharewareonsale.com/s/dxo-optics-pro-elite-sale
- And.Laptev
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 10:28
Re: Софт от DxO
Еще заметил, что DxO отлично правит геометрию после "ширика"! Но если цвет не пошел сразу, править его морока, лучше оставлять как есть и в ФШ потом корректировать. Заметил одну странность, если весь тракт коррекции в sRGB, то цвет "по умолчанию" почти всегда устраивает, но если пространство шире, тогда... то ли у меня руки кривые, то ли "лыжи не едут", в общем цвет какой то жесткий выходитvyuri писал(а): Чт июн 05, 2014 19:22
В DxO очень крут алгоритм по детализации и шумам но работа с цветом напрягает всё непривычно и непредсказуемо.
ACR проще и быстрей но немного хуже с детализацией и шумы ещё душить Топазом. LR это так по быстрому.
При условии оставить только один редактор я все равно выбрал бы DxO.
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Софт от DxO
Перед тем как благодарить, Вы сначало скачайте с этой ссылки прогу.
Буду признателен если отпишетись, что все ок!
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Софт от DxO
В последнем DxO-9 в последних версиях убрал многие элементы коррекции геометрических искажений. Зато появился плагин ViewPoint-2, в который перекочевала вся правка геометрии. Он работает и в Фотошопе, и в лайтруме. Замечательный плагин. Править геометрию в нем - одно удовольствие. Он тоже работает по оптическим модулям ДхО, для этого нужно дать ссылку на оригинальный НЕФ. Интерфейс удобный и понятный. И главное - никакой деградации изображения, какое обычно вызывается правкой дисторсии и геометрии в конвертере. Я не знаю, чем они этого добились, возможно, фирменное подшарпливание по тем же оптическим модулям, но факт. Теперь я не боюсь снимать с завалами на ШУ, т.к. все можно исправить.
- Alpus
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23
Re: Софт от DxO
Спасибо, все качается.То чего нет писал(а): Вт июл 01, 2014 08:39
Бесплатная раздача DxO Optics Pro 7 Elite http://sharewareonsale.com/s/dxo-optics-pro-elite-sale
Только есть вопрос, может кто в курсе: а 7 версия от 9 сильно отличается?
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Софт от DxO
Ключик на свое имя берете здесь http://www.dxo.com/intl/practicalphotography

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Софт от DxO
Сильно. В ДхО-9 лучше цвет, и есть фирменный шумодав, какого больше пока нигде нет. Цвет по дефолту хорош.
В ДхО-7 подтягивание теней и выбор экспозиции придется делать вручную, не стоит полагаться на автоматику, она часто работает по-дурному. Во многих ситуациях это даже лучше (в ДхО-9 сохранен алгоритм работы с тенями из ДхО-7, его можно включать), но а так, конечно, за два поколения очень многое изменилось. Разница между ДхО-7 и ДхО-8 меньше, чем между ДхО-8 и ДхО-9.
Я покупаю ДхО, начиная с шестой версии. Из тех, которыми я пользовалась постоянно, были именно шестая версия и девятая. Восьмой и седьмой пользовалась редко. Но бесплатному коню в зубы не смотрят, ДхО-7 - тоже вполне нормальный конвертер.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей





