Yongnuo объявил о начале выпуска оптики

kalugamisha

avs28 писал(а): Пт май 02, 2014 16:26
[member="kalugamisha"],

всё верно, что пишете, и "Шеньчжоу" их напоминает наш "Союз" до рези в глазах, тем более не стоит считать их такими уж второсортными, опасно это и недальновидно.

Я то лично не считаю - наоборот- это такая мощная цивилизация с культурой имеющей глубокие исторические корни-к сожалению почти полностью уничтоженной в Великую культурную революцию, Великий скачок и тд--очень талантливые люди но им испортила обедню нынешние власти-сам я грешен, тоже покупаю в китайских интернет магазинах авто и фото мелочевку-хотя и сознаю что быть может все это собрано и подневольным трудом...недавно вот приобрел Yongnuo 560-II...

ЙожеГ

avs28 писал(а): Пт май 02, 2014 16:36
не все покупают Отусы полагаю они найдут свою ценовую нишу, и тем самым заставят "почесаться" и тяжеловесов.

Это, безусловно, так. Самое оно для массового потребителя, но рынок сбыта тяжеловесов в сегменте PRO всегда будет иметь достаточно потребительского спроса вне зависимости от любого количества "светосильной оптики за $300". Разве что то изменится для Nikon с появлением на прилавках ещё одного бренда? Как ни чего и не изменится для покупателя, который придёт за "святой троицей"....

Sound · Сообщение **Sound** » Пт май 02, 2014 16:56

avs28 писал(а):1399048582[/url]' post='778550']

и тем самым заставят "почесаться" и тяжеловесов.

Что Вы вкладываете в эту аллегорию?

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб май 03, 2014 03:27

Основную прибыль бренды получают именно с камер начального класса, сейчас пруф не дам, но несложно найти эти цифры.

Человек, покупающий камеру за $400, не факт, что станет покупать к ней стёкла сопоставимые по цене или превосходящие тушку. Значит нужны очень недорогие светлые фиксы. С Вами я уже обсуждал тот же копеечный полтинник от кенон, стекло дешёвое, но снимает красиво, однако исполнение совсем уж безобразное, учитывая что это таки кенон. Я говорю не со слов кого-то, сам видел как человек пользовался аккуратно, но через полгода вывалился линзоблок. Даже 50 1,8д выглядит и крепче и солидней. Если китайские или какие-то еще производители станут заполнять нишу недорогих фиксов, то гиганты не смогут это просто так проигнорировать. Это рынок, нельзя просто так некоторые вещи игнорировать. У меня вон на полке стоит книга, что-то типа "Нокия - история успеха". Жена купила, несколько лет назад, когда еще в институте экономику изучала. Цена этой книги теперь? Нокия много чего игнорировала, думала что сильно большая и что успех 3310 всегда можно повторить. Я верю в переход количественных изменений в качественные, диамат еще и в институте застал. Конкуренция - всегда благо для потребителя, удержится этот новый игрок на рынке или не удержится - покажет время. Однако то, что люди покупают их пыхи и довольны, этот факт игнорировать уже нельзя. И не было бы этих Юнг, Метцов, Ниссинов, родные стоили бы куда дороже, я в этом уверен.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 07:30

И все-таки по моим наблюдениям, чем больше появляется подобных предметов на рынке, будь то что угодно, продукты, машины, одежда итд, тем дороже становятся основные и достойные брэнды.

Им даже не надо при этом что-либо улучшать в качестве своих изделий, им достаточно просто поднять цену, что бы дистанцироваться от от всего этого.

Евгений_D300S

Sound писал(а): Сб май 03, 2014 07:30
И все-таки по моим наблюдениям, чем больше появляется подобных предметов на рынке, будь то что угодно, продукты, машины, одежда итд, тем дороже становятся основные и достойные брэнды.

Им даже не надо при этом что-либо улучшать в качестве своих изделий, им достаточно просто поднять цену, что бы дистанцироваться от от всего этого.

По моим наблюдениям такая дорога самая прямая к смерти бренда.

kalugamisha

Было время--в лихие 90-е занимались с компаньонами торговлей оптом--в нашем дворике появился конкурент и продавал одну из позиций по конкурентноспособной цене - в итоге решили его наказать--купили фуру этого продукта и пустили практически по закупке (мы как уже вполне"раскрученные" предприниматели могли себе это позволить)--итог-конкурент был разорен--и со временем закрылся.

PS: информация к размышлению

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 08:10

Евгений_D300S писал(а):1399102885[/url]' post='778672']

По моим наблюдениям такая дорога самая прямая к смерти бренда.

Не смотря на Ваши наблюдения, дела у этих брэндов идут очень неплохо, а если проводить сравнения, то пожалуй лучше чем когда бы то не было.

Казалось бы, какое количество изделий наводнило авторынок корейскими и китайскими товарами!

Но еще никогда в России не продавалось такое количество авто серьезных брэндов, как сегодня.

Это же простая психология, направленная на примитивное человеское желание не пустить деньги на ветер, обладать пристижным брэндом и максимально дистанцироваться от соседа на стоянке или сослуживца в офисе.

Большее количество второстепенных товаров только на руку основному и могучему брэнду.

Это большое заблуждение, что в условиях "подобной конкуренции" основным брэндам будет сложнее.

Все совсем наоборот.

Это когда не было всей этой шелухи под ногами, вот тогда им приходилось напрягаться, но теперь им этого делать не надо.

Брэнд, цена, отличная от догоняющих и стабильная реклама- ставит их всегда на ту планку, которая позволят быть всегда выше.

Еще никогда на рынке мобильных устройств не было такого количества китайского смартфонного мусора, никогда не было такого ассортименты корейских марок, и все равно вместе со всем этим еще никогда не было такого огромного количества проданного товара с яблоком.

Такого представить себе никто не мог.

Вот вам и догоняющая конкуренция и разница в цене, похожесть возможностей и человеческая склонность к экономии.

И если Вы думаете, что с оптикой будет сильно иначе, то таки нет, не будет.

Человек, с маленькой денежкой в руке, считает ее пожалуй даже лучше , чем с большой.

Такой человек как правило уже натыкался много раз в жизни на необходимость платить дважды, сначала за свой эксперимент по экономии, а потом по его исправлению.

Так что он теперь посчитает наперед, и скорее купит 35/2 от никона, чем 35/1.4 от неизвестно кого.

И будет 100 раз прав.

ЙожеГ

Sound писал(а): Сб май 03, 2014 08:10
Не смотря на Ваши наблюдения, дела у этих брэндов идут очень неплохо, а если проводить сравнения, то пожалуй лучше чем когда бы то не было.

Казалось бы, какое количество изделий наводнило авторынок корейскими и китайскими товарами!

Но еще никогда в России не продавалось такое количество авто серьезных брэндов, как сегодня.

Это же простая психология, направленная на примитивное человеское желание не пустить деньги на ветер, обладать пристижным брэндом и максимально дистанцироваться от соседа на стоянке.

Большее количество второстепенных товаров только на руку основному и могучему брэнду.

Это большое заблуждение, что в условиях "подобной конкуренции" основным брэндам будет сложнее.

Все совсем наоборот.

Это когда не было всей этой шелухи под ногами, вот тогда им приходилось напрягаться, но теперь им этого делать не надо.

Брэнд, цена, отличная от догоняющих и стабильная реклама- ставит их всегда на ту планку, которая позволят быть всегда выше.

Абсолютно согласен!

alikok · Сообщение **alikok** » Сб май 03, 2014 08:51

Saval писал(а): Пт май 02, 2014 10:18
Насколько я знаю Минольта переродилась в Кенко и к Сони никакого отношения не имеет. А сама Соня начинала когда-то с катушечных магнитофонов. А давно ли матрицы стали полностью конкурировать с плёнкой? Около 10 лет.

Странно, тогда почему Минолтовские объективы подходят к теткиным байонетам

Евгений_D300S

Sound писал(а):
Не смотря на Ваши наблюдения, дела у этих брэндов идут очень неплохо, а если проводить сравнения, то пожалуй лучше чем когда бы то не было.

Я работаю в таком бренде (не фото и не авто) и вижу конкуренцию новых китайских производителей

Sound писал(а):
Так что он теперь посчитает наперед, и скорее купит 35/2 от никона, чем 35/1.4 от неизвестно кого.

И будет 100 раз прав.

И тем не менее, если

Им даже не надо при этом что-либо улучшать в качестве своих изделий, им достаточно просто поднять цену

о них скоро останутся только ностальгические воспоминания и запредельные цены у коллекционеров.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 10:24

Евгений_D300S писал(а):1399110370[/url]' post='778698']

о них скоро останутся только ностальгические воспоминания и запредельные цены у коллекционеров.

Это отчего же?

У никона/кэнона плохо идут дела?

У мб/ бмв/ауди полохо идут дела?

У них принцип работы с конкурентами, которые мешаются под ногами, простой.

Новее, дороже, и не парится.

И это все работает как часы

Я Вам вот что скажу, я всю жизнь не любил зумы, ну как то не нравилась мне от них картинка, не знаю почему.

И вот мне детишки притащили второй 24-70( вражеский)....я поснимал им недельку.

Я не стану обсуждать что как и почему, но скажу Вам одно - пупок развяжется у китайцев сделать что-то подобное.

Еще очень очень долго.

Возможно даже никогда.

Резкость, цвет, фокусировка, качество сборки, несмотря на то что пластика добавили по сравнению с первой версией, просто фантастика.

Просто все как три копейки, надежно, удобно, точно и в цель.

Но сука дороговато.

А лучше нет и что делать?

А нечего делать.

И кэнон это знает и не прогнется не на копейку никогда и продаст их столько, сколько этого возможно.

Большие деньги - большие возможности роста - всегда на несколько шагов впереди - всегда лучше.

Изменить это практически невозможно.

Нужен только скачок в науке/ технологиях.

А у кого он скорее возможен?

У Никона или у yongnuo?

Евгений_D300S

[oft]

Я не стану обсуждать что как и почему, но скажу Вам одно - пупок развяжется у китайцев сделать что-то подобное.

Я то же не стану

, но Вам скажу: шапкозакидательство, о котором мы с Вами говорили

Им даже не надо при этом что-либо улучшать в качестве своих изделийим достаточно просто поднять цену

Вы извините, что повторяю, но это именно то чего делать НМВ нельзя.так вот это шапкозакидательство чревато и я это вижу на своем опыте убивания (самоубийства)брендов именно этим.

Еще очень очень долго. Возможно даже никогда.

Возможно еще при нашей с Вами жизни, возможно при жизни наших детей, возможно никогда, но если

Им даже не надо при этом что-либо улучшать в качестве своих изделийим достаточно просто поднять цену

то Уже при нашей жизни точно.Выделено оффтопом.[/oft]

Пы Сы

Sound писал(а):
Нужен только скачок в науке/ технологиях.

А у кого он скорее возможен?

У Никона или у yongnuo?

У того, кто не расслабляется

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 10:42

Евгений_D300S писал(а):1399113028[/url]' post='778711']

[oft] Уже при нашей жизни точно.Выделено оффтопом.[/oft]

Есть ряд товаров в нашей грешной жизни, которые не требуют серьезного улучшения, но тем не менее приблизиться к из копированию невозможно.

И поднятие цен - единственный путь борьбы с конкурентами.

Хотя я не считаю производителя, который обсуждается в названии темы, конкурентом.

Кэнон конкурент Никона и наоборот.

А это не конкуренция.

Это попытка отщипнуть кусочек денег в сфере продажи оптики.

Дешевая попытка отщипнуть маленькую долю.

Вот это действительно полумертвый подход к бизнесу, но очень свойственный китайским ребятам.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 10:48

Евгений_D300S писал(а):1399113028[/url]' post='778711']

У того, кто не расслабляется

Это очень ошибочное мнение.

Напрягаться в выбросе на рынок полтоса 1.4 юзм, который не менялся у кэнона с 91 года - это по Вашему напряжение?

Вы за никон/кэнон не переживайте.

При всей своей кажущейся инфантильности, они держат руку на пульсе всегда.

А наши с Вами фантазии/пожелания для них не более чем шорох орехов.

Все ниши покрыты, все ценовые полочки заставлены.

Евгений_D300S

[member="Sound"], Ваш подход к маркетингу несколько отличается от классического.

"Как инженер-инженеру"

открыть и сделать очень сложно, а скопировать сегодня можно все нужны только инвестиции, а их у них есть

Более не стану на эту нему с Вами спорить

ПыСы

Sound писал(а):
Вы за никон/кэнон не переживайте.

Я за себя и свой бренд переживаю, а на этих мне ....

Alexey7777

kalugamisha писал(а): Сб май 03, 2014 07:51
Было время--в лихие 90-е занимались с компаньонами торговлей оптом--в нашем дворике появился конкурент и продавал одну из позиций по конкурентноспособной цене - в итоге решили его наказать--купили фуру этого продукта и пустили практически по закупке (мы как уже вполне"раскрученные" предприниматели могли себе это позволить)--итог-конкурент был разорен--и со временем закрылся.

PS: информация к размышлению

А у нас два поставщика фототоваров таким вот образом бодались, пока оба не просели. И тут нарисовался третий игрок который на этой волне подхватил рынок )))) Демпинг редко когда до хорошего доводит. Поднебесные стекла будут пользоваться спросом так же как и пыхи. Причем с появлением китайских пых цены на никоновские особо не пошевелились. Тот кто снимает на родную оптику ей не изменит. А вот те кто посматривает на сигмы и прочие тамроны возможно и попробуют китайские стекла. Я бы с удовольствием взял дешевенький китайский макрик свыше 100мм тысячи за три . Так как для баловства сойдет ))))

Barns · Сообщение **Barns** » Сб май 03, 2014 10:58

Alexey7777 писал(а): Сб май 03, 2014 10:53
Так как для баловства сойдет ))))

а если ещё окажется, что н етолько для баловства...

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 10:58

Евгений_D300S писал(а):1399114172[/url]' post='778716']

а скопировать сегодня можно все нужны только инвестиции, а их у них есть

У них их нет.

Китай, при всей этой чепуховой внешней шелухе, идет по пути нормального развития.

Китайский пользователь передвигается на бмв, а фотографирует на Никон.

Эти вбросы копий очень скоро закончатся.

Никому не нужен в Китае китайский псевдоайфон.

Там все все понимают.

Построить у себя в стране заводы правильных брэндов и обеспечить квалифицированную рабочую силу - это первоочередная задача Китая.

Бизнес подделок и псевдокопий скоро кончится.

MUR · Сообщение **MUR** » Сб май 03, 2014 11:01

Alexey7777 писал(а): Сб май 03, 2014 10:53
Тот кто снимает на родную оптику ей не изменит.

Всё относительно.Всё. Я вот имея родную оптику от Никона ,тем не менее нацеливаюсь именно на стороннюю- Сигма 18-35 1.8. И что мне может предложить Никон на кроп в качестве замены сравнимое по цене и качеству ?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 11:07

MUR писал(а):1399114894[/url]' post='778724']

И что мне может предложить Никон на кроп в качестве замены сравнимое по цене и качеству ?

А Ва пробовали понять почему он не может?

В чем причина?

Одно дело сигма 35/1.4.

Тут примерно понятны компромиссы и возможности фиксов.

А с зумами анализировали?

MUR · Сообщение **MUR** » Сб май 03, 2014 11:12

Sound писал(а): Сб май 03, 2014 11:07
А Ва пробовали понять почему он не может?

Вы пробуйте,Вам что делать.. Забавно читать Ваши аналитические выкладки.Право забавно.

P.S.Вы ведь Саунд? А кстати что там с Грюндиком, Томсоном стало? Допочивались на лаврах.

P.P.S У Вас какое экономическое образование?

Alexey7777

Barns писал(а): Сб май 03, 2014 10:58
а если ещё окажется, что н етолько для баловства...

В том то и дело....

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 11:23

MUR писал(а):1399115538[/url]' post='778726']

P.P.S У Вас какое экономическое образование?

У меня образование не экономическое, сомневаюсь, что у Вас оно таковое.

Во всяком случае то, которое может Вам помочь в понимании устойчивости брэнда и причин этой устойчивости.

Это не те экономические вопросы, которые нуждаются в серьезной научной базе.

Я же вопрошаю к Вашей логике.

А логика штука поддающаяся анализу.

При чем тут Грюндик, а уж тем более томпсон.

Это марки никогда не решали маркетинговые задачи по миру.

Ну нет Грюндика и что?

Он когда нибудь был в числе первых брэндов планеты по покупке электроники населением?

Никогда.

А тот же Телефункен жив, с чего начинал, то сегодня и делает.

Микрофоны отличные.

Не хотите по логике?

Ок.

Тогда только опытным путем.

Евгений_D300S

[oft]

Тогда только опытным путем.

И правильно

давайте просто подождем и посмотрим, мы ведь не из этих (перечисленных выше) компаний. это их задача найти путь к нашей денюшке[/oft]

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб май 03, 2014 14:18

Уважаемый коллега [member="Sound"]!

Мир в целом становится... увы бедней, расслоение всё сильнее и сильнее, не я говорю, статистика такова. БМВ, Никон, Кенон... "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа...." А Ягуар? А Вольво? Этих-то трудно назвать "народными автомобилями", не знали кому продаться бедняги.

Тот же айфон 5с не от хорошей жизни появился. Зачем лезть не в свою ценовую нишу коль в своей лидеры, значит не всё так однозначно. А сколько не проданных айфонов из-за "мусорных" леново, хуавей и прочего. Всем хорош айфон, - сказал один мой приятель, - но батаеря..., и купил какой-то филипс ксениум, не айфон, конечно и с андроидными глюками, супротив вылизанности айос. Но он - деловой человек, ему нужен телефон, который всегда на связи и говорит он много, ему не нужен предмет фетиша. Он не знает, будет ли он дома ночевать, или из-за руля машины не вылезет двое суток, а телефон должен быть всегда наготове. Автоприкуриватели для телефонов не ппредлагать.

Вот в нашей конторе говорят, что с cisco не договорились, будет huawei. Мне как админу, это как серпом по баунти. Всё же cisco и привычней и надёжней, хотя и циска (надоело язык переключать

) уже не торт. Уже давно коммутаторы сделаны в Чехии, а софт писан индусами. Что случилось, а ничего, просто денег стало меньше покупать только циску, а оборудование нужно. Хотя концентраторы DSLAM сменили цискины на ZyXEL и только выиграли, не любит циска наших поганых медных линий, капризная дама. ЕМНИП на рынке apple уже не так уверен, кто там продал их акции, кажется Трамп, и сказал, - ну сколько можно их уговаривать сделать нормальный большой экран? Без Джобса они запросто могут чего-то упустить, тоже слишком большие.

Время покажет.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 14:29

Я пользуюсь apple time capsule.

В трех основных местах где я бываю чаще всего.

Дома, в студии и у родителей.

Каждая пооддерживает до 50 устройств.

Не одного сбоя за годы.

Настройки не требует.

Про остальное не знаю.

У детей стоят apple extreme.

Та же самая история.

В одной организации, очень большой, где я чаще всего бываю, то же раньше что то такое стояло, из Вами упомянутого.

Постоянная беготня годами с криками " Где вайфай!!!!'??"

На новый год я им отнес свою старую капсулу.

5 месяцев в организации тишина по поводу интернета.

Это я все к чему, к тому, что наверняка есть и в среде не apple, качественные решения, но они не бывают копеечными и не боятся копеечной конкуренции.

Cisco очень достойная техника, даже спорить не стану.

Очень много ее использовал в качестве свитчеров в разных конфигурациях.

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб май 03, 2014 14:40

где то нам уже пора пожать друг другу руки

не соглашусь с термином "копеечная" конкуренция, ибо основная прибыль гигантов, как- раз таки в копеечном сегменте, а если в него влезет китаец или кореец, то станет в этом сегменте теснее. И как знать, будут ли готовы гиганты? Вспомните ту же нокия. Я ж не против хороших товаров за хорошие деньги, хотя и не считаю такими уж плохими деньгами $1400 за которые мне достался никон д7000, разве не прокол эта камера, хоть и не признанный официально? Разве д600 не прокол, признанный официально? Виста и Миллениум у Майкрософта - тоже провальные, ведь у всех бывают провалы. Никон 1, сам читал где-то что никон считает это неудачей. Я не злобствую, есть, были и будут удачи. Но если Майкрософт практически монополист, и может себе это позволить, то в теме нашей беседы всё не так однозначно.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 14:53

avs28 писал(а):1399128023[/url]' post='778763']

где то нам уже пора пожать друг другу руки

Никаких возражений.

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб май 03, 2014 14:57

[oft]Дай Бог всем нам здоровья увидеть, чем это кончится

[/oft]

melleus

Sound писал(а):
Построить у себя в стране заводы правильных брэндов и обеспечить квалифицированную рабочую силу - это первоочередная задача Китая.

Позволю дополнить. Уже есть у китайцев и свои собственные известные бренды: ZTE и Huawei те же, которые уже обошли, наверное, Cisco на рынке телекоммуникационного оборудования, если их доли вместе сложить. Огрызки - китайцы делают, значительную часть объективов Никон/Кенон - китайцы делают, вспышки Никон/Кенон - китайцы делают. Не пойму, что им может помешать под своими брендами и оптику выпускать. Да, сначала она будет неважная. Со временем научатся. До Никона не дотянутся, конечно. Даже Кенон их оптику в своих линиях и по сей день использует. И под их оптику камеры до сих пор выпускает. А вот уровень Самьянга - вполне достижим.

Я вот когда-то потуги китайцев в телефоностроении весьма скептически оценивал. А вот завелся завелся в семье китайский смартфон и я пересмотрел свою точку зрения на этот вопрос. Зачем платить больше? Китайцы умеют удивлять.

Вспомните, корейские авто когда-то тоже всерьез не воспринимали...

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 19:22

Какую-то жуть прочитал, извините.

Всерьез воспринимать или не воспринимать китайские смартфоны или корейские автомобили - это очень индивидуально и соответственно дело каждого.

Не одно серьезное стекло никон/кэнон китайцы не делают.

Что там и в каких линиях что используют - это все на уровне слухов и к делу не относится.

У моего ребенка в очках стекла Цейс и что?

Какие из этого можно сделать выводы?

Ничего китайского а apple нет, разве что дух в коробках остается.

Вы не путайте между собрать и всем остальным.

А про платить больше - это из рекламы порошка.

ЙожеГ

Sound писал(а): Сб май 03, 2014 19:22
Какую-то жуть прочитал, извините.

Ага ага! Чушь какаято!

Циська и ЗТЕ))))) Сравнивают ежа с морковкой)))) Весь блин этот ЗТЕ стоит дешевле сертификата Циски))))

melleus

Sound писал(а):
Ничего китайского а apple нет, разве что дух в коробках остается.

Не хочется Вас расстраивать, не только собран в Китае, но и произведен там. В Купертино только чертежи нарисовали и спецификации составили. Точно по такой же схеме и на этих же заводах делают BlackBerry, PlayStation и Kindle.

Sound писал(а):
Не одно серьезное стекло никон/кэнон китайцы не делают.

Так в этом же идея и состоит. Серьезное - нет, а продаваемое - да. 50/1.8 и 50/1.4 - тому пример. Я даже могу объяснить - почему: чтобы научить китайского работника одной операции, а не всей технологии. На малых тиражах это неэффективно. Не уменьем, так числом (это так, мысли наоборот).

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 03, 2014 20:24

melleus писал(а):1399147174[/url]' post='778873']

Не хочется Вас расстраивать, не только собран в Китае, но и произведен там. В Купертино только чертежи нарисовали и спецификации составили. Точно по такой же схеме и на этих же заводах делают BlackBerry, PlayStation и Kindle.

Так в этом же идея и состоит. Серьезное - нет, а продаваемое - да. 50/1.8 и 50/1.4 - тому пример. Я даже могу объяснить - почему: чтобы научить китайского работника одной операции, а не всей технологии. На малых тиражах это неэффективно. Не уменьем, так числом (это так, мысли наоборот).

Меня расстроить у Вас не получится.

Я изделиями Apple пользуюсь с 1999 года.

То есть Вы не видите разницы между "китайским" apple и китайским смартфоном?

Вы руками изделия Apple трогали, от аймака до макбука, от айфлна до айпэда?

Вы хоть одно китайское изделие видели такого качества изготовления?

Это еще сегодня не самый топ.

Ранее изделия Apple, в доайфонную эру были класса А, если знаете что это применительно с изделию.

Клавиатуры, мыши в руках держали?

Еще те, аквариумы, до алюминиевых.

Вы можете себе представить такое качество изделия на истинно китайском изобретении и воплощении в жизнь?

У меня стоят две эпл синемы 30" сделанные в Китае.

Вы считаете что они имеют хоть малейшее отношение к чему либо китайскому?

Ну начните уже понимать разницу.

Не ведитесь на слова assembled in china( а именно это написано на Apple), да и на слова made in china на sony ps.

Ничего китайского там нет по сути, даже в микросхеме изготовленной в том же Китае.

Наш разговор носит налет детского сада

Ps. Китайского 50/1.4 не бывает.

Кэнон имею ввиду

Да это и не сильно важно по большому счету.

melleus

[member="Sound"], я понял Вашу мысль, просто мы как-то об одном и том-же на разных языках говорим.

А маки я имел возможность щупать, еще когда они под кокомом были, окольными путями завезенные. И силиконы тоже. Хорошие железки для своего времени, особенно - силиконы. Лучшие. Но как-то не сложилось у меня ни с теми, ни с другими.

Китайцы уже здорово снизу бренды поджали во вспышках. Видать, выше лезть - силенок (технологий в смысле) не хватает, вот в оптику и полезли. Легенд не будет, но снизу тоже подопрут. Не никон, а самьянг и компанию. ИМХО.

А детский сад - так главное, ребята - сердцем не стареть!

wolkfoto

Saval писал(а): Пт май 02, 2014 10:18
Насколько я знаю Минольта переродилась в Кенко и к Сони никакого отношения не имеет. А сама Соня начинала когда-то с катушечных магнитофонов. А давно ли матрицы стали полностью конкурировать с плёнкой? Около 10 лет.

На самом деле имеет (что такое объектив для Сони - это минольтовский байонет с автофокусом , на который крепится кенковский стеклопластик внутри красивого корпуса и имеет название Карл Цейз , которое Сони купили у немцев , но к немнецкому Цейзу не каким боком эти объективы не относятся...)

avs28 · Сообщение **avs28** » Вс май 04, 2014 03:51

ЙожеГ писал(а):
Циська и ЗТЕ))))) Сравнивают ежа с морковкой)))) Весь блин этот ЗТЕ стоит дешевле сертификата Циски))))

стесняюсь спросить, на жизнь чем зарабатываете?

я админ в медвежьем углу одной небольшой конторы с филиалами, с цисками работаю плотно с 1998 года, первые авторизованные курсы прослушал в 2000м, учебники еще на английском были. Сертификатов нет, не сдавал и не стремился, чуть ниже поймёте почему. Что Вы понимаете под "стоит дешевле сертификата"? Сравниваем некое устройство и стоимость авторизованного курса + экзамен на сертификат? Или сразу всё это, но только на выходе готовый ССIE? Да, в начале нулевых про CCIE слагали легенды, про их заработки в десятках килодолларов здесь и за бугром. Тогда сдать то на CCIE можно было только в Брюсселе или в Америке. Выпросить у CCIE емайл и нет-нет задать ему вопрос - это было круто. Тогда, правда, Интернет не был так доступен, не было столько ресурсов, но было фидо и ru.cisco. Только всё это прошлое и поросло быльём и помнят о нём только олдфаги, базовые настройки уже не есть страшное колдунство, а каждая контора не стремится заполучить CCIE и платить ему за себя и за того парня. И вообще Интернет делает знания доступными, а производители сетевого оборудования делают само это оборудование доступным. А а нашей конторе в IT вообще уровень зарплат никак не связан с интеллектом и наличием какого-либо сертификата и навыков

к тому же сертификат надо или подтверждать, что стоит денег или повышать его уровень, что тоже внезапно! тоже стоит денег

. По поводу циски, я уже писал почему она давно уже не торт, и нареканий на неё много. Это как объективно, 1601 уже не обойтись

, так и субъективно - вынос производства + индусский код + вообще возросшая сложность + закон Мура наконец. Так что весь этот ZTE и/или Huawei дороже сертификата cisco.

Да, чуть не забыл, контора наша называется ОАО РЖД.

kalugamisha

avs28 писал(а): Вс май 04, 2014 03:51
Да, чуть не забыл, контора наша называется ОАО РЖД.

О этим сказано все - я тоже некоторым образом недавно имел отношение - народ просто воет от отношениия начальства и стремления сэкономить на всем-на заправках оборудование 60-х годов, во всяких нодха,пч,ндтв итд транспорт морально и физически устаревший - спринудительно сокращают часы и штат-новых не берут и тд и тп. Ну а по поводу спрора о Китае могу сказать одно(мое личное понимание) при существующем строе ничего китайцы не достигнут значимого-сейчас там просто погоня за прибылью любой ценой--это как крысы которые бегут с тонущего корабля- ZTE кстати скомпрометировала себя некими закладками шпионскими то ли в коде то ли в аппаратной части и не только ZTE ссылки искать не буду просто давно как т о читал об этом. Нынешние китайцы способны только украсть что то и на скорую что то состряпать не более

ЙожеГ

avs28 писал(а): Вс май 04, 2014 03:51
стесняюсь спросить, на жизнь чем зарабатываете?

Не стесняюсь ответить - занимаюсь разного рода технологическим оборудованием, как выше уже упоминал, 20 лет тому начинал с японцами из Sharp,(японцы тогда тупо копировали американские микросхемы, но создавали свою линию по производству ЖК, здесь, в россии). Не знаю, скажет ли Вам о чём то имя MAN, в общем,на буду перечислять всего, просто много...

Так вот, расскажу историю, которая произошла со мной лично и с нечто китайским. И так! Внимание! Китайский станок!!!

Встал вопрос приобретения некоторой технологической штуки, цена европейских брендов на эту хрень прим. $100.000 - начал выбирать варианты, как на вторичке, так и у производителей, немцы, франция, италия, чехия, и, внезапно(!) Китай с ценой, почему-то на порядок(!) ниже, в серьёз не принял, но, так как предложение прошло, был обязан рассмотреть, ну, что делать - поехал. Не буду приводить далее особенности внешнего вида и конструктивных тонкостей, тут не передать. Скажу лишь про комплект документации (многие, думаю, знают, как выглядит документация к станку). Так вот(!) ДВА(!) листка А4 ксерокопированных, на одном из них подобие общей электрической схемы, сильно уменьшенное (видимо с А2) выполненное Внимание! Руками(!)

РЖАЛИ ВСЕ!

Евгений_D300S

[oft][member="ЙожеГ"], Вы правда читаете то, что пишете?

Скажу лишь про комплект документации (многие, думаю, знают, как выглядит документация к станку). Так вот(!) ДВА(!) листка А4 ксерокопированных, на одном из них подобие общей электрической схемы, сильно уменьшенное (видимо с А2) выполненное Внимание! Руками(!)

РЖАЛИ ВСЕ!

Я знаю, что Японцы не гнушались, более того, работал в 1993-1996г. с японцами лично, немного представляю себе их менталитет, отношение к работе, мотивацию и темперамент. Поверьте, сравнивать их с Китайцами - это как сравнивать фотошоп и боксёрскую грушу, просто бессмысленно

Потому, что число 10000 в китайском языке означает "очень много"

наварят стекла из битых бутылок, отполируют линзы руками малолетних китайских безпризорных

произведённых в стране, где можно отведать суп из младенцев.

Я ранее думал Вы просто шутите в длинные майские выходные

[/oft]

Китайская экономика мягко говоря не самая последняя в мире, ранее они изобрели порох, бумагу, компас и еще кучу всего, Сегодня они летают в космос и имеют ядерное оружие..

Если мы и далее будем с таким настроением думать о китайцах, и не предпринимать ничего в своей экономике, то стоит детей учить китайскому с первого класса - пригодится.

Про

суп из младенцев

ЙожеГ

Евгений_D300S писал(а): Вс май 04, 2014 08:04
[member="ЙожеГ"], Вы правда читаете то, что пишете?

Я ранее думал Вы просто шутите в длинные майские выходные

Естественно с иронией, такое у меня отношение уж, извините, к китайскому, не навязываю своё мнение, можно не воспринимать серьёзно)))

Евгений_D300S

ЙожеГ писал(а): Вс май 04, 2014 08:12
Естественно с иронией, такое у меня отношение уж, извините, к китайскому, не навязываю своё мнение, можно не воспринимать серьёзно)))

Отлегло

Спасибо

ЙожеГ

Евгений_D300S писал(а): Вс май 04, 2014 08:13
Отлегло Спасибо

GoDsCMD

[oft]Хватит писать чушь в китае не производят айфоны и прочее, не производят чипы максимум упаковывают, погуглите где основные фабрики амд, интела и апла.

Так же повеселила заметка о выборе телефона, мой "домашний" телефон это айфон 5S, а вот рабочий у меня "криптофон" выглядет как уг раскладушка но зато не прослушаешь) мне веселят люди которые используют телефон с закладками как рабочий)[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Вс май 04, 2014 09:15

GoDsCMD писал(а):1399194457[/url]' post='778968']

[oft]Хватит писать чушь в китае не производят[/oft]

Давайте уже учиться разделять понятия - "китайское" и "произведено в Китае"

Это совершеннно непересекающиеся понятия.

Причем ни в одной проекции.

Объектив nikkor 50mm f/1.4G(к примеру) - это японское изделие фирмы Nikon, произведенное на территории Китая.

Объектив yohgnuo 50mm f/1.4( к примеру) - это китайское изделие произведенное на территории Китая.

Если для кого-то разница отсутствует, то споры на эту тему бессмысленны.

Разница имеено в понятии сути происходящего, и даже вне обсуждения качества конкретного изделия.

GoDsCMD

Sound писал(а): Вс май 04, 2014 09:15
Давайте уже учиться разделять понятия - "китайское" и "произведено в Китае"

Это совершеннно непересекающиеся понятия.

Причем ни в одной проекции.

Объектив nikkor 50mm f/1.4G(к примеру) - это о японское изделие фирмы Nikon, произведенное на территории Китая.

Объектив yohgnuo 50mm f/1.4( к примерк) - это китайское изделие произведенное на территории Китая.

Если для кого-то разница отсутствует, то споры на эту тему бессмысленны.

[oft]Произведено значит более 85% всех работ и ресурсов произведено в той стране где стоит штамп MADE. Это то же относится и к коду, музыки фильмам и прочему.[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Вс май 04, 2014 09:33

GoDsCMD писал(а):1399195798[/url]' post='778970']

[oft]Произведено значит более 85% всех работ и ресурсов произведено в той стране где стоит штамп MADE. Это то же относится и к коду, музыки фильмам и прочему.[/oft]

Что за бред?

Если в китайском подвале нарежут болванку с Pink Floyd - что-то китайское всем нам сразу услышится?

Если станком, который режет корпус айфона, управляет китаец в Китае на заводе Foxconn - это по Вашему имеет отношение к китайскому продукту?

Да пусть даже 100% производства изделия не китайского брэнда окажется в Китае, и это не одним процентом не сделает его китайским.

Вам не приходило в голову, что не в одном китайском смартфоне не стоит Ios.

Андройдов всех цветов и размеров, в любых китайских чудесах за 1.5$, а вот ios нигде и никогда.

Вы задумывались отчего и почему?

А потому-что невозможно вне стен завода Foxconn изготовить железо, которое это поддержит.

Не одной детальки из этого железа.

И совершенно неважно какие производители участвуют в создании айфона. Самсунг, Шарп, да и кто угодно. Это все не имеет никакого отношения к китайскому изделию.

Я уже не говорю, что не одно устройство просто не включится и найдет сеть, если оно пришло и установилось левым путем.

Элементарно не пройдет регистрацию.

Это на коленках не сработать, как делается 100% китайского товара.

Не произведенного в Китае, а китайского.

Ну давайте уже как-то понимать.

GoDsCMD

Sound писал(а): Вс май 04, 2014 09:33
Что за бред?

Если в китайском подвале нарежут болванку с Pink Floyd - что-то китайское всем нам сразу услышитс?

Если станком, который режет корпус айфона, управляет китаец в Китае на заводе Foxconn - это по Вашему имеет отношение к китайскому продукту?

Да пусть даже 100% производства изделия не китайского брэнда окажется в Китае, и это не одним процентом не сделает его китайским.

[oft]А про интелектуальную собственность забыли на схемы корпусов айфона, музуку и прочее?

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Вс май 04, 2014 09:42

GoDsCMD писал(а):1399196421[/url]' post='778973']

[oft]А про интелектуальную собственность забыли на схемы корпусов айфона, музуку и прочее?

[/oft]

Китайских парней, которые живут вне закона лицензированного производства, такие мелочи не заботят.