Размышления о цвете

[propil]

Не всегда хочется получать картинку, в "точности отражающую действительность".

Здесь я согласен с Sound.

Вот пути у нас различные. У меня нет возможности (да и желания) перебирать камеры в поисках цвета.

Стараюсь научиться готовить самостоятельно.

Вот - попытка обработки в C1 уже показанного ранее снимка

[Sound]

1399211044[/url]' post='779053']

Не всегда хочется получать картинку, в "точности отражающую действительность".

Здесь я согласен с Sound.

Вот пути у нас различные. У меня нет возможности (да и желания) перебирать камеры в поисках цвета.

Стараюсь научиться готовить самостоятельно.

Вот - попытка обработки в C1 уже показанного ранее снимка

Прогресс на лицо.

И Вы сами это прекрасно видите.

Я помню этот портрет.

А по крученым электричкам судить не могу.

Там и вопросов то не возникает.

Там цвет не так важен.

[vzhuravlev]

Верхняя д60 , камерный JPEG, вторая - д800, рав с попыткой добиться цветов как на первой. То, что эти 2 технических кадра не имеют художественной или, даже, исторической ценности, сомнений не должно вызывать.

Есть что-то завораживающее в фото с д60, по крайней мере для меня для меня.

[Евгений_D300S]

[oft]

Есть что-то завораживающее в фото с д60, по крайней мере для меня для меня.

У вас просто ее раньше не было. Хорошая камера, любил ее...[/oft]

[vzhuravlev]

[oft]У вас просто ее раньше не было. Хорошая камера, любил ее...[/oft]

Не было, согласен не успел наиграться возможно .

Однако она ближе к тому пленочному цвету, который по нраву и мне.

На Д800 можно сделать технически совершённый кадр, с "продоваемым" цветом, но эти фотографии для меня лишены жизни...все значимые события в своей семье я раньше снимал на пленку. Теперь есть цифра. Есть приложить некоторое усилие, то можно д800 привести к моим эталонам...

[propil]

Оттенки зелёного -

[landscape]

[member="Sound"],

А не смущает ли Вас тот факт, что уже выросло несколько поколений цифро-фотографов, которые воспитаны на совершенно другом восприятии цвета? И что для них хорошо, нам кажется лубком, китчем, криком.

Кто прав? Я думаю, что тот же кодакхром-это просто некий эстетический стандарт, причем стандарт уже прошлого, увы, но никак не истинна в последней инстанции. Я лично, снимая, пытаюсь передать то, что вижу, а не приблизить цвет к каким-либо стандартам. Я за полный реализм, но не отрицаю художественного искажения цвета, в целях усилить воздействие работы на зрителя.

А кодакхром к примеру, мог передавать невероятно глубокие цвета, допустим в градации синего. Сколько снимков людей 40-х, где красивейший взгляд, на фоне ослепительной улыбки, глаза как синие сапфиры... Увы, в жизни так не бывает Эстетический стандарт, образ, навязанный фотографией. Я лично, далеко не всегда хочу, что бы пленка или жопег за меня решали.

[Евгений_D300S]

Можно я спрошу про свой цвет?

Вот сегодня он такой, как он вам? коллеги (естественно раскрывать)

ПыСы Убрал, т.к. выкладывал без разрешения модели

[Sound]

1399215805[/url]' post='779080']

[member="Sound"],

Эстетический стандарт, образ, навязанный фотографией. Я лично, далеко не всегда хочу, что бы пленка или жопег за меня решали.

А еще выросло поколение на Пелевине и ..., и что?

Вы хотите так, отлично!

А я хочу иначе, тоже ничего.

Не за это спор...

Разговор о том, что хотят люди...

Знают ли они чего хотят или хотят того, что получают.

http://www.club-niko...post__p__779054

Вы называете это другой(новой) эстетикой, а я считаю это броуновское движение в полном отсутствии какой-либо.



А эстетический стандарт всегда можно считать навязанным, хотя этот термин неверен.

Не только в фотографии

[Олег П]

Оттенки зелёного -

Я вижу блеклый зеленый,и розовые облака. Для меня,эта картинка не достоверна.... увы.

[multiformat amateur]

[member="Sound"],

А не смущает ли Вас тот факт, что уже выросло несколько поколений цифро-фотографов, которые воспитаны на совершенно другом восприятии цвета?

Еще не выросли, но уже вырастают. Об этом еще Борг писал пару лет назад. Эстетика толпы меняется по мере того, какие продукты ей скармливают.





Равно как и выросла уже масса народа, для которых "вкус молока" - это вкус той самой пастеризованной жидкости, которую в супермаркетах продают как "молоко "домик в деревне". Т.е. к настоящему молоку в общем-то это не имеет отношения. Также то, что в супермаркетах продают как батоны хлеба имеет мало общего (в силу особенностей технологии изготовления) к настоящему хлебу, каковой делался в русских крестьянских печах веками, и который значительно вкуснее. Но, поколения уже выросли. Это просто объективная данность. Но, эта данность не имеет отношения к вопросу "кто более прав", как мне кажется.



Вопрос - что лучше - упирается в другой вопрос: "для кого лучше?"

Для производителя ли, которому проще сделать линейной цвето-тонопередачу, и катись все конем пусть пользователи сами разбираются с этим?

Для производителя ли, которому проще сделать молочный напиток, хранящийся по полгода без скисания?

Для производителя ли, которому проще сделать батон хлеба, набирающий пышность от химикатов в течение часа...

Там в принципе, много таких вопросов можно задать.



На мой взгляд, отсутствие характерности у изображения с любительских (!) камер, попытка производителей прийти к линейности восприятия фототехникой - это по-сути некий род творческой импотенции и удешевления себестоимости продукта. В который уже нет необходимости вкладывать эстетическую составляющую. Если Кодак мог себе позводить в течение десятилетий содержать целую лабораторию, занимающуюся этими вопросами, то Никон - в условиях сегоднящней ценовой конкуренции - просто не может себе этого позволить. Сугубо финансово. Да и специалистов-то нет у компании. Ее, такую упрощенность технического решения конечного продукта (изображения из камеры) можно даже выдавать за правильное решение, и даже найти в нем преимущество "колорметрической достоверности... ". Вопрос лишь кому, скольким это нужно... и нужно ли это именно потребителям, или скорее производителю? Мне все же казалось, что потребителям было бы уютнее иметь вкусное, т.е. со своим вкусом, а не "нейтральное, согласно ТУ". Но, такое понимание "вкусное-невкусное" приходит по мере опробывания разных сортов булочек, а сейчас в фотоиндустрии разноообразия вкусности почти нет, а то, что есть - оно недоступно среднему потребителю. Который просто купил "никон одна штука" (один вкус хлеба), и следующие годы вынужден жевать именно его. Добавляя в конвертерах постепенно соль, сахар и изюм, по своему вкусу...









 

[landscape]

[member="multiformat amateur"],

Ну вот, я о том же. Современный инструмент позволяет представлять свое видение цвета, не правда ли? И это более широкие возможности чем раньше. По моему, но надо говорить о борьбе воззрений, восприятий, а не псведостандартах, которые навязаны в силу технического не совершенства в основном. И сейчас просто взывают к ностальгическим чувствам зрителя. Точнее так, это сочетание возможностей и эстетики того времени. Давайте будем реалистами. Что такое "правильный жопег" никто не знает на планете Земля. Люди могут поделиться на группы, одним нравится, другим нет

На мой взгляд, отсутствие харАктерности у изображения с любительских (!) камер, попытка производителей прийти к линейности восприятия фототехникой - это по-сути некий род творческой импотенции

Ой, я Вас таки умоляю, зачем лить слезы над пустой могилой То что производится, как массовка, не нуждается ни в какой творческой начинке. Главное какого цвета корпус, подойдет ли он к машинке, туфлям, пиджаку и прочему. Качество и эстетичность снимков, в таком формате, давно уже диктуют фейсбуки с одноклассниками. "Пипл хавает" и мне его, если говорить честно, совершенно не жалко. Я не мать Тереза, что бы спасать весь мир. Производитель-это только прямое отражение того, что в головах у потреблятов, а там, простите великодушно, гавно-с и никакого такого творчества

[Sound]

Предлагаю эту тему превратить в безмолвную галерею, где просто будут появляться фото с маркой камеры и каждый будет делать свои выводы на основании его эстетического восприятия.

Многих уже не спасти, а что-либо планомерно навязывать, в мире маркетинга и конвейера, просто пустая трата времени.

Лучше его потратить на творчество, в любом понимании этого слова.

[vzhuravlev]

[member="Sound"],

А не смущает ли Вас тот факт, что уже выросло несколько поколений цифро-фотографов, которые воспитаны на совершенно другом восприятии цвета? И что для них хорошо, нам кажется лубком, китчем, криком.

Я не [member="Sound"], но скорее отношусь к тому новому поколению цифро-фотографов, про которые вы говорите.



Не спорю, что технически процесс фотографирования поменялся сильно, но если начинать сопоставлять фотографию с музыкой или электроникой( скажу только про области про которые хоть что-то знаю), мода не есть априорное и единственное верное направление. Классическую музыку ценили всегда! И ценят до сих пор, и есть замечательные современные композиторы, чья музыка не идет ни в какое сравнение с модными в определенных местах "дыц-дыц" ритмами.

В электроники большой скачек технологический, почти любое техническое устройство - одна микро схема, но тот же ламповый усилитель что использовался во второй половине прошлого века сейчас стоит как 3 средне статистических ресивера на полу-проводниковой электронике.



В фотография, как искусство ничем не отличается от других областей. Дилетантов, которым достаточно 2х аккордов, громкого звука и своей моське в кадре всегда будет море.

И очень печален тот факт , что для того чтобы не оставаться в тренде 2х аккордов мы вынуждены либо возвращаться в прошлое, либо платить огромные деньги

[vzhuravlev]

Можно я спрошу про свой цвет?



Вот сегодня он такой, как он вам? коллеги (естественно раскрывать)

По мне зеленый и пурпурный слегка...

[Евгений_D300S]

По мне зеленый и пурпурный слегка...

Вы про скин или про всю карточку?

[-Алексей-]

У меня с д60 самые приятные воспоминания - чистый кам джипег











то что лица красны - так обгорели )))

[landscape]

[member="vzhuravlev"],

Никто не отрицает красоты классики, тем более я, уж боже упаси Просто если ее существование начинает исключать другие взгляды, это напоминает мораль советской школы 70-х, где рок-это зло, которое навязывает нам вероятный противник

[vzhuravlev]

Вы про скин или про всю карточку?

Скин, хотя пурпур есть и на зелени.

[Евгений_D300S]

Скин, хотя пурпур есть и на зелени.

Спасибо, не вижу видимо монитор

Убрал, т.к. выкладывал без разрешения модели

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"],

Ну вот, я о том же. Современный инструмент позволяет представлять свое видение цвета, не правда ли? И это более широкие возможности чем раньше.

Мы все время танцуем между двух крайностей.

"широкие возможности" vs "купить готовое".







Полуфабрикат - это всегда более широкие возможности, нежели готовое блюда. Хозяйки, которые умеют и любят готовить в духовке в конвертере самостоятельно, предпочтут купить полуфабрикат. Человек, который не умеет или не хочет готовить, предпочтет приобрести готовое блюдо. Речь в этом топике идет о том, что если раньше была такая возможность - купить готовое блюдо, то сейчас она проблематична. Сейчас желающему вкусно поесть необходимо надевать фартук, садиться за компьютер, открывать поваренную книгу "фотошоп-для-чайников, Келби, 100 рецептов...", и работать с духовкой и плитой с конвертером плотно и много. Альтернативных же путей, как раньше - сунул в камеру Кодахром/Астию, пошел пощелкал, смотал, сдал в швйцарскую проявку... уже нет. Или, давайте предложим такую же по простоте решения альтернативу сегодня... Собственно, именно об этой альтернативе и идет речь красной нитью в теме.



Понятно, что если человек умеет в фотошопе, он из любой пресной линейности сделает конфетку, ибо его широкие возможности - они не абстрактно "широкие возможности", о которых тут много говорят на форуме. А конкретные, и кристаллизованы у него в голове в виде знаний, навыков и умений. У остальной же публики никаких широких возможностей по-большому счету нет. У остальной публики есть "широкие возможности" в кавычках приготовить хлеб из покупной муки, используя электроплиту и неизвестные ему еще навыки. Это вместо того, чтобы просто в пекарне сразу купить правильно сделанный хлеб, и кушать его с удовольствием. Зачем кому-то эти широкие возможности по изготовлению хлеба из полуфабрикатов, если он хочет просто купить вкусный хлеб, и есть его? А не становиться хлебопеком фотошопером?

По моему, но надо говорить о борьбе воззрений,

Можно не говорить о борьбе воззрений.

Проблема однако в том, что эта борьба - она реально идет,

чему все эти суперпозиции "широкие возможности" и "готовые решения", и т.п. Это именно наслоение разных воззрений что же такое "фотография для фотолюбителя". Чем фотопользователь хотел бы заниматься... Ну и даже пусть не большинство любителей, но часть из них, которая не хочет тратить время на фотошопинг и сидение за цветокоррекцией. Хотя, честно сказать, по моим наблюдениям, это большинство пользователей любительских зеркалок, они просто хотят получать изображения, чем проще по фрикциям, тем лучше.

То что производится, как массовка, не нуждается ни в какой творческой начинке. Главное какого цвета корпус, подойдет ли он к машинке,

Вот, в этом теме есть люди, для которых интересен не только цвет корпуса, но и что вылазит из этого корпуса.

Возможно мы тут ведем речь об их потребностях.

Качество и эстетичность снимков, в таком формате, давно уже диктуют фейсбуки с одноклассниками.

Это пусть. Мы сейчас о других потребителях говорим.

А то, что диктуют фейсбуки с одноклассниками - это там, на улице, за форточкой... Просто из того разнообразия возможностей, которое существовало раньше, транспонировались в однообразие возможностей, которое существует сегодня, выпали некоторые сегменты потребностей. Так получилось.

Между тем, именно об этом сегменте потребностей - речь в этой теме.

[multiformat amateur]

[member="vzhuravlev"],

Никто не отрицает красоты классики, тем более я, уж боже упаси Просто если ее существование начинает исключать другие взгляды,

Где кто исключает другие взгляды?



Мне кажется, что основной посыл - пусть цветут сто цветов, и имеются сто возможностей.

Как для тех, кто хочет порулить сам, так и для тех, кто хочет сразу из камеры получить готовый вкусный хлеб, а не полуфабрикат, который еще досаливать и досахаривать, и изюм класть.

Пока видно, что если раньше развитие фотоиндустрии учитывало интересы обеих групп потребителей (можно было делать и так, и этак), то сегодня фактически все это сводится постепенно к безальтернативному пути, "самостоятельного руления тоноцветом в фотошопе". В пути, в котором формально декларируются некие "широкие возможности.... " но для тех, кто умеет и хочет стоять у плиты. Однако сам такой путь получается безальтернативным. Вот в чем фикус.



 

[Sound]

Правильная и красивая формулировка того, что действительно важно и чему посещена эта тема - это труд!

Почему на этом форуме не принято говорить человеку спасибо за его труд, который Вы читаете?

Не всегда он про то, куда подвинуть ползунок или указание на то, что Вы упустили в мануале.

Предлагаю не забывать говорить спасибо друг другу.

Спасибо!

multiformat amateur.

Я запомню эту страницу.

287

[multiformat amateur]

...не мать Тереза, что бы спасать весь мир. Производитель-это только прямое отражение того, что в головах у потреблятов, а там, простите великодушно, гавно-с...

Кодак, Агфа и Фуджи ранее так не считали, как мне кажется...





Серьезные производители, визионирующие этот мир, формируют вкус.

А более простые производители идут на поводу у толпы, да.





 

[landscape]

Серьезные производители, визионирующие этот мир, формируют вкус.

Уже нет.

Однако сам такой путь получается безальтернативным. Вот в чем фикус.

Фотография-это труд, а уж художественная тем более. Если Вас не устраивает вкус хлеба в магазине, то пеките сами, на свой вкус. Это справедливо.

[Sound]

1399220554[/url]' post='779122']

Если Вас не устраивает вкус хлеба в магазине, то пеките сами. Это справедливо.

Это было бы справедливо, если бы он не устраивал всегда.

Таки он устраивал, и еще как устраивал.

Такого вкусного хлеба, как в Москве 70-х я не ел не в одном уголке мира, хотя конечно попадался очень вкусный.

Зачем и по какой причине у меня отняли московский теплый бублик с маком за 5 копеек, вот что хочется понять.

Хотя я прекрасно понимаю зачем и по какой причине.

PS. Не разу не про хлеб писал, разумеется.

[landscape]

И речь разумеется не о любителях, Вы понятия не путайте, речь о потреблянтах, о бытовой фотографии, их легионы. Они накупили зеркалок и теперь плачут что все так сложно

[multiformat amateur]

Уже нет.

еще да...

Эппл, к примеру.

В мире фотографии - концепция оптикоделания у Шнайдера, скажем.

в матрицах Кодак продолжал делать то, что хотел по цвету. Правда сейчас увы, да...

Но, в общем и целом, есть те, что ведутся, а есть те, что ведут. Как бы общее правило мира.

Если Вас не устраивает вкус хлеба в магазине, то пеките сами, на свой вкус. Это справедливо.

"лыкомочало-начинай-скачала".





Вы видите безальтернативность: "либо пресное что дают, либо делай сам".

Я вижу, что раньше была альтернативы покупки в магазине хлеба с разным вкусом.

И, хотелось бы продолжать выбирать из нескольких, альтернативных, вкусных, уже готовых решений.







 

[Sound]

Это почему не о любителях?

Как раз о любителях.

Я в их лице все это принимаю и переживаю.

Вопрос в любителях ЧЕГО?

Всегда были любители ванночек и красных фонарей, но были и несущие свои катушки в фотоателье.

Для Вас любитель - это любитель рава по умолчанию?





Не, его уже не спасти (мысли вслух)

[multiformat amateur]

И речь разумеется не о любителях, Вы понятия не путайте, речь о потреблянтах, о бытовой фотографии, их легионы. Они накупили зеркалок и теперь плачут что все так сложно

А что, есть решения с незеркалками, где проще с цветом портретирования, то есть проще его получить вкусным?



Причем тут зеркалки?



Мне кажется, это глобальная индустриальная проблема - подмена неких эстетических свойств продукта, - сугубо техническими (линейностью и фотоширотой).



_________



Совершенно согласен с Вами в части тех зеркалок, цель и задача которых - выпускать полуфабрикат для тех, кто умеет готовить в конвертере и в фотошопе. Назовем их "зеркалки для продвинутых фотошоперов". Можно даже подумать, что некоторые проф.зеркалки могут быть именно такими (кроме репортажных). Однако, типичный пользователь зеркалки типа D3200 вероятнее всего предпочтет получать вкусное прямо из камеры. Равно как и типичный пользователь D4. Таким образом, даже внутри сегмента зеркалок и их пользователей можно было бы выделить группу тех,кому нужен именно полуфабрикат, и которые сами потом допилят до нужного состояния долгими зимними вечерами. А также тех пользователей, которым предпочтительно "сразу из камера - на ленту агенства или на печать". Разные категории потребителей, - разные потребности. Однако, почему-то ставится знак равенства "зеркалка" - "надо обрабатывать". Откуда такая однозначность? Лишены ли такой однозначности беззеркалки? А мыльницы, включая продвинутые, с равом, у них с цветом прямо в джипег, уже всё хорошо?



 





 

[vzhuravlev]

почему мне кажется, что достижения пленочного цвета не такая большая проблема какую из нее делают.



Предполагаю, что алгоритм работы будет следующим:

1. Снимок на пленку с колорчекером, и снимок в тех же условиях на цифру с колорчекером.

2. привод снимка с пленки в "натуральным" цветам, смотрим на изменения, инвертируем цифры, запоминаем.

3. приводим снимок с цифры к "натуральным"

4. применяем инвертированный профиль пленочного снимка.



Где может оказаться подводный камень?

[landscape]

[member="multiformat amateur"], [member="Sound"],

Ох друзья мои, все это слезы над пустым гробом... Мир изменился, это надо признать, не потому что производитель такой гад и хочет только денег, а в следствии изменения требований к конечному продукту. Это фотография разумеется. Речь о скорости ее получения, о других бонусах. Из плюсов то, что я могу вложить в фотографию то, что я реально вижу. А не то что видит камера. Мы фактически не имеем ограничений пленки и первых цифровых камер. Мы просто к этому пока не привыкли. Это огромная ниша для творчества. Это уже начало менять мир. Конечно сначала будет не просто в этом потоке креатива. Но поверьте, любая революция способна сделать классику еще более классичной, а фундаментальность традиций не зыблемой.

Отвечая на ваш вопрос, а надо ли это всем, хочу заметить, а есть ли выбор? Как Шадрин, в полном недоумении, просто сказать "я ухожу"? Ох, как по-гусарский, стакан вина и пулю в лоб... Уверяю, ваше личное самораспятье мир не спасет. [oft]О боже, это все я написал, тот кого за глаза ретроградом называют [/oft]

Что мы по сути обсуждаем? Цвет стало получать не так комфортно, халявно и прочее? Ну так вы сами обменяли все это на другие плюшки с радостью резвящегося слона в посудной лавке, ратуя за быстроту результата в условиях конкуренции. Ну не стало комфортно, условия изменились и что? Что, разве нельзя его в принципе получить? Можно, способов куча, выбор богат и возможностей больше.

Мягко говоря, в условиях выживания, это просто театральные слезы. Важна сама фотография, а способы получения, ну да, это конечно болезненно, но вы все равно привыкните...или погибните...

[vzhuravlev]

[member="multiformat amateur"], [member="Sound"],

но вы все равно привыкните...или погибните...

зачем погибать или привыкать? давайте эволюционировать, сохраняя красоту миру в целости и оставляя другим возможность жить и выбирать



D800, накрученный

[Sound]

landscape

Вы напрасно думаете что я испытываю серьезные муки по этому поводу.

На данный момент у меня есть инструмент, который меня практически удовлетворяет.

Есть нюансы, но они не критичны и я готов ждать камеру, которая мне подойдет.

Будет такая камера - куплю сразу, не будет, ну значит буду снимать чем есть и подстраиваться как-нибудь под свои нужды.

Купить новинку от Никона можно в любую минуту, просто я уже не хочу процесса ради процесса.

Моя активность на тему цвета, его эстетики и простоты результата, не говорят о том, что я так озабочен, что кушать не могу.

Просто это склад характера - рассуждать и делиться чем-то, что считаешь важным.

А уж насколько оно важное, кто его знает.

Я же на фотофоруме, и то, что меня заботит в фотографии - это цвет.

Заботит в разрезе обсуждения.

На качество моих снимков это никак не повлияет.

Технические вопросы съемки описаны в книгах, для этого форумы не сильно нужны.

Композицию освоить форум не поможет тоже.

Эта элементарная отдушина мыслей, которые хочется озвучить.

Можно этого и не делать.

[Sound]

1399225459[/url]' post='779148']

D800, накрученный

5D, жопег, отражатель.

[landscape]

Просто это склад характера - рассуждать и делиться чем-то, что считаешь важным.

Я именно так же. Я просто высказываю свою точку зрения. Без какого-либо давления.

[vzhuravlev]

5D, жопег, отражатель.

вторая синюшная, нет?



а еще есть такой забавный эффект влияния фона на восприятие кожи человека, в моей смотрится зеленовато, в предложенном вами варианте - синевато

читал статью по этому поводу, но пока на вооружение не брал

[Sound]

1399227913[/url]' post='779159']

вторая синюшная, нет?

Курицу убрал.

Согласен.

[melleus]

Где может оказаться подводный камень?

Под водой. Могут потребоваться индивидуальные кривые для каждого сюжета (разная реакция на разный свет, экспозицию и т.д.). Шаг по "натурализации" лишний. Колорчекер предполагает возможность приведения исходного варианта к целевому без промежуточных шагов. А "разница" в профилях нужна между тем, "как снято" и "как нужно". Тогда ее можно применить "автоматом" к тому "что получилось", а не к "натурализованному" цвету, примерно как UniWB. Меньше шагов при обработке - меньше потерь. ИМХО.

[avs28]

почему мне кажется, что достижения пленочного цвета не такая большая проблема какую из нее делают.

Вы думаете, что Вы первый, кто так подумал? Почитайте и послушайте того же Борга, хотя бы каким образом появляются плёночные профили в RPP.

Они накупили зеркалок и теперь плачут что все так сложно

не то чтоб сильно плачем. Мне в ФШ и по кайфу иногда посидеть, да и коллега Sound указал один из возможных путей: древняя камера. Но заплатив более $1000 за зеркалку хотелось бы более понятного результата по цвету (а в d7000 еще бы и с АФ), я же не фальшивыми купюрами с никоном расплатился.

[flash-v]

кодак с прошивкой 5.4.10 от Алексея Данильченко.

Решил написать пару мыслей, поскольку на самом деле никакой линейности производители нам не предлагают> и не предлагали. Например кодак имеет рав 12 битный (аппаратный) но при записи происходит его преобразование в 10 битный, в котором обрезаются (компрессируются света), при этом в пробэке этого нет, для чего это делалась? Читая Р.Ханта могу предположить, что в светах хуже различаются цветовые нюансы и ими можно пожертвовать, облегчая в конечном счете расчеты. Сейчас становится интересно как никон обходится с 14 битами? Далее, ACR при конвертировании файлов кодака slr накладывал соответствующую тоновую кривую, при этом напрочь отказывался от линейного преобразования честного 12 битного рава, помогала смена тега камеры на кодак пробэк. Подробнее можно почитать тут http://wowcamera.info/viewtopic.php?f=18&t=283 где Алексей сумел пофиксить все эти нюансы.

Теперь к чему это я все веду, вспомним набившего всем аскомину Маргулиса, с его теорией о том, что цвет надо корректировать отдельно от яркостной составляющей, с чем многие спорят, но каждый может провести эксперимент, проявив рав с установками в 0 хотя бы в ACR и потом в ЛАБ поднять насыщенность контраст и т.п. и сделать все тоже самое в непосредственно в конверторе, разница будет ощутимой.

Проблема всего этого в том, что производители камер не дают нам чистого честного рава, при его записи сами что то накручивают, адоб в том же лайтруме не дает нам честной конвертации, а тоже что то накручивает, часто усугубляя имеющиеся проблемы, а раз так, то требование хорошего цвета прямо из камеры не лишены основания, либо дайте действительно честный линейный рав.

[avs28]

Сейчас становится интересно как никон обходится с 14 битами?

плохо.

Давно заметил, что недодержанные, но вытянутые кадры по цвету приятней с д7000, чем проэкспонированные "под стеночку", но без клиппинга.

Нашёл объяснение у Борга с Тутубалиным, никон компрессирует и потом растягивает света (компандер?), появляется такая характерная постеризованная расчёска и её видно в rawdiggere. Совет Борга, для матриц типа д7000, д800 снимать с недодером на полторы примерно ступени. Сейчас у меня на д7000 поправка практически прижилась -1, д7000 и так любил пересветить, да плюс к тому пилю на досуге свою кривую в камеру к снимку с экспозицией -1, даже с тем, что у меня уже получилось, цвет из камерного джпег мне кажется приятней дефолтного.



upd отсюда же, кмк, растут ноги того факта, что с агрессивным adl скинтон приятней у д7000, тот же недодер+вытягивание кривой.

[propil]

Надеюсь, что проблема "в руках" все же, но вот подавляющее большинство фотографий с D800, которые пришлось посмотреть у нас на форуме - оставляют грустное впечатление...

Возможно, напечатанная картинка отличается кардинально в лучшую сторону.

[landscape]

плохо.

Да ну, чем же?

Совет Борга, для матриц типа д7000, д800 снимать с недодером на полторы примерно ступени.

Ой, мам дорогая, совет-чистить зубы, что бы они чистыми были, из этой области. Со времен D1 так и снимали, секрет раскрыт В D70, если память не изменяет, даже сдвиг на ступень был, примерно. Но это далеко не для всех сюжетов прокатывает и не палочка выручалочка.

Теперь к чему это я все веду, вспомним набившего всем аскомину Маргулиса, с его теорией о том, что цвет надо корректировать отдельно от яркостной составляющей,

Я как раз напротив, возражаю, цвет на прямую зависит от яркостной характеристики.

то производители камер не дают нам чистого честного рава

Это как? Не дают Боргу исходники для его конвертера? Ну что поделать, жизнь сложна, бабла на всех не хватает

[Sound]

1399276622[/url]' post='779253']

Надеюсь, что проблема "в руках" все же, но вот подавляющее большинство фотографий с D800, которые пришлось посмотреть у нас на форуме - оставляют грустное впечатление...

Вот тут то мы и подходим к главному вопросу этой темы.

Что первично?!

Знания, понимание и умение, или приобретение инструмента, вне зависимости от наличия этих факторов.

Я избавился от д800е через неделю, возможно я сильно поторопился, возможно, но я на этапе проявки рава не увидел желаемого.

Но так поступают еденицы, а большинство продолжает кропотливо верить в успех.

Тоже, действо вызывающее уважение.

Но проходят месяцы а прогресса нет, что в таком случае мы наблюдаем?!

А наблюдаем мы следующее - человек, владелец камеры, постепенно становится полностью уверенным, что его результат и есть то что надо и именно на это камера и способна.

Вот именно это грусное явление меня лично глубоко заботит.

Те, у которых поиск - основа существования, тем легче, поскольку они пока не видят финиша и их путь чист и светел, о них я разговора не веду, но очень многие давно увидели финиш и это огорчает.

И может быть, где то очень глубоко, где то в подсознании они понимают, что возможно им бы подошел совсем другой инструмент, пусть упрощенный в чем то, пусть с меньшими ттх, но более легкий в общении.

Можно конечно из за своих внутренних понтов, что свойственны любому человеку без исключения, на корню отбрасывать эту пагубную идею, а можно к этому подходить иначе.

[snowlexx]

Фотография-это труд, а уж художественная тем более. Если Вас не устраивает вкус хлеба в магазине, то пеките сами, на свой вкус. Это справедливо.

Меня не устраивает вкус хлеба в магазине и печь я не хочу. При этом я готов заплатить дороже, но за вкусный хлеб. К сожалению, из вкусного мне могут предложить только засохшую буханку семилетней давности...

"Потреблянтов", купивших зеркалки полупро и про уровня и недовольных результатом, кмк, становится все больше. Уверен, что маркетологи ведущих производителей за тенденцией следят и уже в самое ближайшее время мы увидим ответную реакцию.

[Sound]

1399280312[/url]' post='779271']

Уверен, что маркетологи ведущих производителей за тенденцией следят и уже в самое ближайшее время мы увидим ответную реакцию.

Хотя за мной просили не занимать, но вставайте, я Вас пропущу вперед.

Я здесь давно стою, уже даже номерок на ладошке стерся.

[Олег П]

Мне нравится эта веточка про цвет! Для меня лично,она является тем источником информации которого мне не хватает,где я слушаю умных людей,и мотаю на ус нужную для меня информацию,где не хамят,и если говорят Я,то не громко. СПАСИБО ТС за эту веточку! Вот где начинаешь понимать то,что до этого никак не стыковалось,и не укладывалось в логичный ряд.

[olegpan]

Да, хорошая тема.

Не во всем согласен, конечно, но иной взгляд на систему - всегда плюс.

[Евгений_D300S]

Поддержу: полезное, а иногда занятное чтиво



[oft]Выделю оффтопом, что бы не ругаться основной вред этой темы НМВ и КМК это стимулирование любителя к покупке нового ФА (пусть даже и недорогого), что чревато в период кризиса, да и не только, в этом затратном деле как фотография [/oft]