Размышления о цвете

[Sound]

1399372476[/url]' post='779831']

Сенсор захватывает гораздо больше, чем выводится в конечном джипеге. Откуда машине-дуре знать, что оттуда тянуть по моему вкусу ?

А откуда Вельвия знала, что тянуть оттуда по Вашему вкусу?

Хотя, если быть честным, то ей до Вашего вкуса было ....

Она, как и другие марки пленок, его просто формировала.

И пейзажи, которые Вы видели в детстве на страницах журналов или альбомов были законодателем Вашего цвета.

Вычеркнуть его оказалось легко.

Хорошо это или плохо - решает эта тема.

[Олег П]

Сенсор захватывает гораздо больше, чем выводится в конечном джипеге. Откуда машине-дуре знать, что оттуда тянуть по моему вкусу ?

В некоторых камерах есть настройки джипега ,плюс процессор заточенный на качество оного. Так в некоторых камерах,качество джипега из коробки лучше того,что можно накрутить из рава.

[Олег П]

Сенсор захватывает гораздо больше, чем выводится в конечном джипеге. Откуда машине-дуре знать, что оттуда тянуть по моему вкусу ?

А почему надо обязательно что то тянуть? Я обхожусь без этого,и счастлив!

[Ратников Серёжа]

[oft]Да я то же не любитель, но такое ощущение, что Вы меня не слышите: Как учителю оттачивать свое мастерство без сложных, трудных, порой каверзных вопросов ученика? Только получив сложный вопрос, на который он не сможет ответить сразу, взглянув на него (вопрос) с другой стороны, он сможет отточить свои знания.

[/oft]

[oft]Не слышал, вероятно, по той причине, что Вы приняли за данность обязательность наличия сложных вопросов, ставящих учителя в тупик, но не произнесли это вслух. Поэтому я воспринимал лишь написанное, но со своей колокольни ))



По-моему, не только. Уже достаточно того, что ученики - разные. И каждый требует своего подхода, иначе можно было бы ограничиться лишь учебниками, едиными для всех. Оттачивание формы подачи в зависимости от ученика - тоже развитие. Ну и... я - не учитель. Я не могу похвастаться массой чётко сформулированных мыслей, поэтому каждое поднятие уже обсуждённой вроде бы темы - позволяет лучше отточить формулировки и мысли. И, по-моему, расширять и оттачивать можно бесконечно ))[/oft]

[Sound]

1399372089[/url]' post='779825']

Еще немного про цвет из камер(ы).

Есть один момент.

Тюльпаны и ромашки конечно красивы, красивы сами по себе, вот в чем вопрос.

Будет ли на них интересно смотреть, потом, когда нибудь, я думаю, что нет.

Но как только в натуральность цвета и того, что мы и так хорошо знаем, вносится грамотная, вкусная, главное очень очень художественная коррекция , то такие кадры могут быть интересными 1000 лет.

Это умели делать именитые производители пленок.

Рядовой фотолюбитель этого не умеет.

Такие ромашки и тюльпаны должны быть в поле, в вазе, ....

Но в виде визуализации они должны быть другими.

Но настолько вкусно другими, насколько мы не умеем.

[Евгений_D300S]

[oft]

Не слышал, вероятно, по той причине, что Вы приняли за данность обязательность наличия сложных вопросов, ставящих учителя в тупик, но не произнесли это вслух.

Представьте, что я Ваш ученик [/oft]

[searcher]

Это умели делать именитые производители пленок.

Рядовой фотолюбитель этого не умеет.

Пленка тоже не во всех случаях давала результат с точки зрения цвета.

Например

[Julysha]

Есть один момент.

Тюльпаны и ромашки конечно красивы, красивы сами по себе, вот в чем вопрос.

Будет ли на них интересно смотреть, потом, когда нибудь, я думаю, что нет.

Но как только в натуральность цвета и того, что мы и так хорошо знаем, вносится грамотная, вкусная, главное очень очень художественная коррекция , то такие кадры могут быть интересными 1000 лет.

Это умели делать именитые производители пленок.

Рядовой фотолюбитель этого не умеет.

Такие ромашки и тюльпаны должны быть в поле, в вазе, ....

Но в виде визуализации они должны быть другими.

Но настолько вкусно другими, насколько мы не умеем.

Такие снимки делаются для того, чтобы запомнить цвет, который мы видели, и который произвел впечатление (и показать другим с этой же целью, т.к. словесно описать невозможно). Для этого камера должна зафиксировать их правильно. При наличии же художественной составляющей в фотографии, с цветом можно при желании работать, но исходник для этого должен быть правильным.

[Sound]

1399374137[/url]' post='779845']

Такие снимки делаются для того, чтобы запомнить цвет, который мы видели, и который произвел впечатление (и показать другим с этой же целью, т.к. словесно описать невозможно). Для этого камера должна зафиксировать их правильно. При наличии же художественной составляющей в фотографии, с цветом можно при желании работать, но исходник для этого должен быть правильным.

Тут мы никогда не договоримся.

[Ратников Серёжа]

А зачем противопоставлять.

Потерял бы Ваш кадр что, будь он в другом цветовом решении, возможно что нет.

Мне бы больше понравилось ваше фото в подобном цветовом решении

Я не противопоставляю. Просто хотел двигаться последовательно. Сначала - научиться видеть, выбирать это. А потом - думать над инструментами (камеры, проявители), если имеющиеся не смогут реализовать желаемое мною.



Мне этот кадр в примере нравится. Однако у меня таких кадров, где цвет является активным звеном - меньшинство.



Вот ещё, например:







Мне нравится тут цветовые пятна в фоне, в чём-то перекликающиеся с основными объектами кадра. Но эти кадры - единичные. В большинстве случаев цвет нейтрален - что есть, что нет, в кадре просто первично другое (линия, тон).

[searcher]

В некоторых камерах есть настройки джипега ,плюс процессор заточенный на качество оного. Так в некоторых камерах,качество джипега из коробки лучше того,что можно накрутить из рава.

Джипег в камере не из рава накручивается ? Откуда камера узнает какие детали из каких стопов выдавать ?

[Евгений_D300S]

..Вот ещё, например:

Мне нравится тут цветовые пятна в фоне, в чём-то перекликающиеся с основными объектами кадра. Но эти кадры - единичные...

Сергей, я сначала увидел светофор, а потом уже близких Вам людей, извините

[Sound]

1399374365[/url]' post='779847']



В большинстве случаев цвет нейтрален - что есть, что нет, в кадре просто первично другое (линия, тон).

Эти кадры мы в этой теме и не обсуждаем.

Это понятно.

Мы же о цвете.

[oft]Не надо в цитате оставлять карточку. [/oft]

[Julysha]

Тут мы никогда не договоримся.

Наверно, нет. Но это хорошо, что все люди разные, иначе было бы неинтересно общаться

[Sound]

1399374092[/url]' post='779844']

Пленка тоже не во всех случаях давала результат с точки зрения цвета.

Например

"Во всех случаях" вообще ничего не бывает в жизни.

[Ратников Серёжа]

У того же Косенко есть курс "Эстетика цвета...". Очень вероятно, что может и помочь. Плюс, например, его же курс по RPP. И вполне себе может случиться, что станет понятно как уже на уровне навыков не тратя много времени получать вполне себе гармоничные картинки.

Как Вам такой вариант использования времени и денег вместо бесконечного пережевывания на форумах или перебора камер в поисках нужного цвета?

По мне, так просто великолепно!!!

Только покажите.

Вот этот курс: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/sc ... ses/color/

Однако если смотреть по программе, там много информации перекликается с книгой Павла.



Зато в его книге есть список литературы для тех, кто хочет глубже ознакомиться с темой цвета. Плюс рекомендации Павла в плане визуального опыта, то есть насмотренности. Вот в планах есть прочтение этих книг.







Иттена прочёл, но понял, что потребуется не раз возвращаться.

[searcher]

"Во всех случаях" вообще ничего не бывает в жизни.

Вот именно, поэтому вельвия и не идеал, а только один из возможных способов.

[Sound]

1399374629[/url]' post='779852']

Наверно, нет. Но это хорошо, что все люди разные, иначе было бы неинтересно общаться

Так значит что, пойти сейчас в магазин, купить 7100, выйти в поле, снять одуванчики....

Открыть это в никоновском вьивере.

И все?

Это об этом мы 300 страниц судачим?

[Ратников Серёжа]

Эти кадры мы в этой теме и не обсуждаем.

Это понятно.

Мы же о цвете.

[oft]Не надо в цитате оставлять карточку. [/oft]

Ну вот я к тому, что у меня кадров действительно цветных (цвет - активен) - меньшинство. Поэтому прежде чем думать над тем, как лучше цвет вывести, я решил сначала хоть немного озаботиться пониманием того, как его снять )) И пока для меня это представляется гораздо более серьёзной проблемой, чем вывод. Сейчас тысячи рычажков можно накрутить, но вот понимания, чего мы хотим получить - нет. То есть в большинстве случаев мы (я) действуем слепо. Павел об этом тоже хорошо написал в своей книге. Хочется избавиться от этой слепоты )) Про карточки в цитатах - понял.



А, вот ещё... с активным цветом нашёл:











Но всё равно... это единичные кадры. И проблем с выводом для себя не ощущаю. Проблему видения - ощущаю ))

[Sound]

1399374732[/url]' post='779855']

Вот именно, поэтому вельвия и не идеал, а только один из возможных способов.

Ну наверное до цифры были еще пяток.

Теперь по Вашему миллионы?!

[Ратников Серёжа]

[oft]

Сергей, я сначала увидел светофор, а потом уже близких Вам людей, извините

Мне кажется, за чувства и за видение не стоит извиняться Кстати, светофор - интересно. Только после Ваших слов и я нашёл его.[/oft]

[Sound]

1399374681[/url]' post='779854']

Вот этот курс: http://www.fotoproek.../courses/color/

Я просил коллегу Lerka показать результат пройденного курса.

[multiformat amateur]

...поэтому вельвия и не идеал, а только один из возможных способов.

Фишка в том, что в предыдущую технологическую эпоху потребителю предоставлялся этот, один из возможных, способов. Вы его, этот способ, могли купить по стоимости $4 за 36 кадров. Сегодня производитель говорит: "есть бесконечное число возможных комбинаций, способом сидения на попе перед монитором, занимайтесь комбинаторным составлением сами..." Т.е. булочку в пекарне заменили на комплект "мука, яйца, дрожжи, соль". И, часть потребителей с радостью воскликнуло: "как замечательно, сейчас мы напекем что хочется, сами..." А другая часть спросила: "а где мы можем купить ту булочку, которую нам продавали раньше?".



ПОНЯТНО, что вельвия не идеал,

ПОНЯТНО, что это только один из возможных способов. Был.

А где этот один из способов (или хотя бы его симуляция) сейчас, он имеется в арсенале фотопользователя?

Окромя пункта меню в камерах Фуджи...

Собственно, об этом и разговор.





Сама система выбора: Вельвия, Астия, Эктар, E100G - это и был способ (формирования колористических решений).









Важный нюанс:

в рамках этой системы выбора набор решений был во-первых дискретным. Что резко облегчало задачу выбора для фотолюбителя. Который мог в результате сконцентрироваться на иных аспектах фотографии (после разового чтения буклетов производителя или журнала PopPhoto, со статьей, рассказывающей чем одна пленка отличается от другой). Во-вторых, этот набор решений был профессионально и хорошо согласованным колористически внутри каждого решения. В отличие от "свободы действий фотопользователя в фотошопе", который сегодня может рулить хаотически одним цветом, и независимо от других, или рулить тональностями независимо от хроматической составляющей, чему его учат фотошопотехнологи... т.е. разрушая взаимозависимости и зачастую разрушая цельность картинки по цвету. Т.е. сегодня вопрос колорита отдан на откуп чуваку за компьютером, который зачастую не имеет нужной квалификации... Или сегодня должен записываться на курсы фотопроекта, и тратить массу времени и денег на то, о чем ранее подумали и реализовали в конечном продукте инженеры, проектирующие отклик эмульсии.



 

[mabrookah]

Вряд ли я буду читать о цвете кого-то великого. Это всё равно, что танцевать об архитектуре. Учиться всему новому люблю, но этому — не хочу!

Хотя, Пашу Косенко я читал (и то, наверно, только потому , что знаком с ним). Он предложил свод своих мыслей, личный взгляд но без каких-то научных "вычислений", которых я, признаться честно, ждал от него в книге.

Важно у него одно: нет двух человек с одним восприятием цвета, с чем я полностью согласен!!!



Кстати, вот еще что.



Синит? Сиреневит? Чернит?

[Евгений_D300S]

[oft]

[oft]Мне кажется, за чувства и за видение не стоит извиняться Кстати, светофор - интересно. Только после Ваших слов и я нашёл его.[/oft]

Я ж догадываюсь кто на фото [/oft]

[searcher]

Теперь по Вашему миллионы?!

Ну не миллионы, а единицы - кто знает как крутить.

[Ратников Серёжа]

Я просил коллегу Lerka показать результат пройденного курса.

Тогда тут есть и другой момент. Курс - не гарантирует того, что у человека попрёт. Курс может дать понимание, дать вектор, в котором можно развиваться. Удастся ли развиться - зависит от ученика. Можно научиться видеть цвет в других работах, обращать на него внимание, но иметь проблемы с тем, чтобы самому снять цвет. Либо самому видеть лишь простейший цвет, а сложные гармонии - будут спотыкаться обо что-то. И эти проблемы - могут обнаружиться ещё до этапа проявки кадра или нажатия на кнопку спуска затвора.

[Евгений_D300S]

Вряд ли я буду читать о цвете кого-то великого. Это всё равно, что танцевать об архитектуре. Учиться всему новому люблю, но этому — не хочу!

Хотя, Пашу Косенко я читал (и то, наверно, только потому , что знаком с ним). Он предложил свод своих мыслей, личный взгляд но без каких-то научных "вычислений", которых я, признаться честно, ждал от него в книге.

Важно у него одно: нет двух человек с одним восприятием цвета, с чем я полностью согласен!!!

Синит? Сиреневит? Чернит?

Пугает: Опасность на дороге



Прочел про дальтонизм,

Я, например, пятерку вижу хорошо, а шестерку с трудом.

и эти люди учат цвету

[Sound]

1399375900[/url]' post='779871']

Тогда тут есть и другой момент. Курс - не гарантирует того, что у человека попрёт. Курс может дать понимание, дать вектор, в котором можно развиваться. Удастся ли развиться - зависит от ученика. Можно научиться видеть цвет в других работах, обращать на него внимание, но иметь проблемы с тем, чтобы самому снять цвет. Либо самому видеть лишь простейший цвет, а сложные гармонии - будут спотыкаться обо что-то. И эти проблемы - могут обнаружиться ещё до этапа проявки кадра или нажатия на кнопку спуска затвора.

Тогда рано рассуждать, что это лучше пути выбора инструмента или алгоритма готового джепега.

Сначала нужно убедиться в этом хотя бы самому, ну или хотя бы попробовать убедиться.

[Ратников Серёжа]

Синит? Сиреневит? Чернит?

Играет! Чем и цепляет ))

[propil]

.. Т.е. булочку в пекарне заменили на комплект "мука, яйца, дрожжи, соль". И, часть потребителей с радостью воскликнуло: "как замечательно, сейчас мы напекем что хочется, сами..." А другая часть спросила: "а где мы можем купить ту булочку, которую нам продавали раньше?".

Другой вариант аналогии - покупать чизбургер в макдоналдс или приготовить самому из сырых продуктов

[Julysha]

И эти проблемы - могут обнаружиться ещё до этапа проявки кадра или нажатия на кнопку спуска затвора.

Совершенно верно, чтобы снять по-настоящему цветной кадр, в котором цвет будет играть важную роль, нужно не камеру выбирать, а соответствующий свет, комбинацию цветов в композиции (и саму композицию). Еще до момента нажатия на кнопку нужно в голове держать, как видишь себе эту сцену в виде готовой фотографии, чтобы знать, к чему стремиться (при компоновке кадра, а потом при его обработке), и при этом сделать большую часть работы при съемке. Экспозиция тоже будет играть важную роль.



Может быть, не самый удачный пример, но как-то так:

[Sound]

1399376355[/url]' post='779878']

Другой вариант аналогии - покупать чизбургер в макдоналдс или приготовить самому из сырых продуктов

При условии, что Вам нравится вкус чизбургера из макдональдса, хрена с два Вы его приготовите сами, поскольку сырые продукты нужны будут как минимум из того же макдональдса.

Если же Вы их станете подбирать сами в магазине, то это исключено в принципе.

Рассуждайте о том, что любили раньше, но чего уже нет сегодня даже в виде альтернативы, полностью удовлетворяющей именно Вас лично.

[mabrookah]

Играет! Чем и цепляет ))

Там два человека в кадре

[Олег П]

Иногда здесь звучит слово -вкусный цвет,он у каждого разный,но у всех он должен быть вкусным,и по барабану как это сделала камера,сама или с помощью. Я к тому,что одного правильного цвета для всех нет,и быть не может. Мне нравятся старые фото по ссылке Юли,не все ,но большинство,они не лубочные,и опять же живые,что не могу сказать про цветы. Когда я просматриваю свои снимки,то цвет фуджика и оли выделяется именно своей вкусностью и прозрачностью,он не давит и от него не устаешь.

[Julysha]

Так значит что, пойти сейчас в магазин, купить 7100, выйти в поле, снять одуванчики....

Открыть это в никоновском вьивере.

И все?

Это об этом мы 300 страниц судачим?

Отчего же? Купить любую камеру, снимать на нее, всматриваться в ее цвет. И если на некоторых кадрах Вы не согласны с цветом, то менять его по своему вкусу.

[Евгений_D300S]

Там два человека в кадре

Пошел выкидывать монитор, т.к у окулиста был совсем недавно.

Где второй (по эту сторону экрана монитора)?

[Sound]

1399377088[/url]' post='779889']

Отчего же? Купить любую камеру, снимать на нее, всматриваться в ее цвет. И если на некоторых кадрах Вы не согласны с цветом, то менять его по своему вкусу.

Во первых- это была ироническая шутка.

Во вторых...

[mabrookah]

Пошел выкидывать монитор, т.к у окулиста был совсем недавно.

Где второй (по эту сторону экрана монитора)?

Там, там

[searcher]

Там, там

Из разряда обманов зрения ?

[multiformat amateur]

Отчего же? Купить любую камеру, снимать на нее, всматриваться в ее цвет. И если на некоторых кадрах Вы не согласны с цветом, то менять его по своему вкусу.

Хант 35 лет изучал цветовые зависимости, чтобы формировать /менять цвет/ "по своему вкусу" в эмульсиях Кодака.

Вы полагаете, что фотопользователь должен проходить весь этот путь самостоятельно?

А если он, пользователь, не на пенсии?













Вопрос тут - как однажды замечательно выразились в одной статье - в минимизации фрикций.

То есть в рациональном спрямлении learning curve, вплоть до уровня "просто купи фотопленку, все остальное мы сделаем за тебя сами". (с) Kodak.

То есть в освобождении пользователя от нужды изучать то, что можно (было) просто купить.















 

[Олег П]

Вопрос тут - как однажды замечательно выразились в одной статье - в минимизации фрикций.

То есть в рациональном спрямлении learning curve, вплоть до уровня "просто купи фотопленку, все остальное мы сделаем за тебя сами". (с) Kodak.

То есть в освобождении пользователя от нужды изучать то, что можно (было) просто купить.















 

Так весь сыр-бор об этом и есть,что рядовому человек ОБЯЗАНЫ за его деньги дать качественный продукт,а не полуфабрикат по цене танка. ПОЧЕМУ я должен допиливать цвет?

[searcher]

Так весь сыр-бор об этом и есть,что рядовому человек ОБЯЗАНЫ за его деньги дать качественный продукт,а не полуфабрикат по цене танка. ПОЧЕМУ я должен допиливать цвет?

Ну Вам и давали раньше только железку. А допиливал одним из способов кодак. Какие варианты сейчас, если нужно все таки допиливать.

Кстати художники допиливают цвет своим методом и совсем не за 35 лет.

[Sound]

1399379028[/url]' post='779909']

ПОЧЕМУ я должен допиливать цвет?

Потому-что он для всех (стал) свой, индивидуальный.

И понеслось еще на 300'страниц.

Это такой, очень часто обманный ход, или не ход, просто суть.

Когда говорят - " я дал вам все", может подразумеваться "ничего"

А можно дать мало, но так существенно, что мало не покажется.



А то, что этого мало хватало лучшим фотографам и простым любителям 20 века, так это мелочи.

Но мало - сегодня не бизнес.

Что за бизнес, 4 $ с проявкой, резкой и рамочками?

Им нужно сегодня 1000% прибыли даже в пельменях.

Ведь надводная, видимая часть стоимости цифро-кадра маленькая.

Еще одна обманка.

[Олег П]

Потому-что он для всех (стал) свой, индивидуальный.

И понеслось еще на 300'страниц.

Это такой, очень часто обманный ход, или не ход, просто суть.

Когда говорят - " я дал вам все", может подразумеваться "ничего"

А можно дать мало, но так существенно, что мало не покажется.



А то, что этого мало хватало лучшим фотографам и простым любителям 20 века, так это мелочи.

Но мало - сегодня не бизнес.

Что за бизнес, 4 $ с проявкой, резкой и рамочками?

Им нужно сегодня 1000% прибыли даже в пельменях.

Ведь надводная часть стоимости цифро-кадра маленькая.

Еще одна обманка.

К сожалению мне нечего добавить,все верно...

[avs28]

Кстати художники допиливают цвет своим методом и совсем не за 35 лет

не поспоришь, а что делать, если хочется не художнику? И ладно б хотелось "исхитрись ка мне добыть, то, чего не может быть...", так ведь было же! Даже в недалёком прошлом и даже на цифре. Кстати заметил и не только я, что на любом мониторе, ЭЛТ, ТН, ИПС и прочее, калиброванном или нет, если лядюм показать выход из камеры с д40 и того же д90, и спросить "что лучше", то 99% отмечают, что с д40 таки лучше, и они не художники. Оставшийся процент - им просто пофиг. Проверял и сам, правда людей не то чтоб много опросил, тем не менее. Чтобы сказать, что вино дрянь не обязательно быть сомелье.

[propil]

Совершенно верно, чтобы снять по-настоящему цветной кадр, в котором цвет будет играть важную роль, нужно не камеру выбирать, а соответствующий свет, комбинацию цветов в композиции (и саму композицию). Еще до момента нажатия на кнопку нужно в голове держать, как видишь себе эту сцену в виде готовой фотографии, чтобы знать, к чему стремиться (при компоновке кадра, а потом при его обработке), и при этом сделать большую часть работы при съемке. Экспозиция тоже будет играть важную роль.



Может быть, не самый удачный пример, но как-то так:

Юлия, отличный пример.

При условии, что Вам нравится вкус чизбургера из макдональдса, хрена с два Вы его приготовите сами, поскольку сырые продукты нужны будут как минимум из того же макдональдса.

Если же Вы их станете подбирать сами в магазине, то это исключено в принципе.

Рассуждайте о том, что любили раньше, но чего уже нет сегодня даже в виде альтернативы, полностью удовлетворяющей именно Вас лично.

макдоналдс - пример суррогата, когда с помощью разных вкусовых приманок пытаются сделать еду привлекательной.

Да, они решили за меня, что мне так будет вкусно.

Но я выбираю те волшебные блюда, которые делает мне жена из обычных продуктов, купленных в магазине.

[Sound]

1399381014[/url]' post='779927']

макдоналдс - пример суррогата, когда с помощью разных вкусовых приманок пытаются сделать еду привлекательной.

Да, они решили за меня, что мне так будет вкусно.

Но я выбираю те волшебные блюда, которые делает мне жена из обычных продуктов, купленных в магазине.

А зчем же Вы приводите пример суррогата?

Кодак, фуджи, агфа не суррогат.

Вы приводите пример того, что Ваша жена не сможет приготовить, хотя готовит то она скорее всего то, что готовят уже сто лет без серьезных изменений.

Поэтому и вкусно.

Вы приведите в пример сыр, пармскую ветчину, шампанское, коньяк, шоколад, итд

Все это имеется ввиду качественное, без жадной руки российского "имитатора"

Вряд ли Ваша жена справится.

Или Вы и масло сами?



А касательно Юленькиного примера, то все он хорош, нет спору, вот только все ли мы и всегда способны на это.

Случалось,что обычный кадр, снятый 40 лет назад на пленку, без всяких раздумий, живет и по сей день радуя цветом.

Зачем отделять мысли и тело?

Почему нельзя все то, что описывает Юленька плюс добротный красивый фотоматериал по цвету.

[k561l]

Ну вот я к тому, что у меня кадров действительно цветных (цвет - активен) - меньшинство. Поэтому прежде чем думать над тем, как лучше цвет вывести, я решил сначала хоть немного озаботиться пониманием того, как его снять )) И пока для меня это представляется гораздо более серьёзной проблемой, чем вывод. Сейчас тысячи рычажков можно накрутить, но вот понимания, чего мы хотим получить - нет. То есть в большинстве случаев мы (я) действуем слепо....







...

Если не касаться сюжетной значимости цветов на снимке, часто проблему в собственном восприятии вижу... прежде всего, в подходящей для себя установке ББ. Сорри за банальное. После цвет легче поддается пониманию, правке. Варианты Ваших снимков.

[Ратников Серёжа]

макдоналдс - пример суррогата, когда с помощью разных вкусовых приманок пытаются сделать еду привлекательной.

Да, они решили за меня, что мне так будет вкусно.

Но я выбираю те волшебные блюда, которые делает мне жена из обычных продуктов, купленных в магазине.

[oft]Экспериментатор. Если Флюмо или Йакпало пьют сок тростника, староста деревни сердится. Флюмо не пьет сока тростника. Йакпало пьет сок тростника. Сердится ли староста деревни?

Испытуемый. Люди не сердятся на других людей.

Экспериментатор повторяет задачу.

Испытуемый. Староста деревни в тот день не сердился.

Экспериментатор. Староста деревни не сердился? Почему?

Испытуемый. Потому что он не любит Флюмо.

Экспериментатор. Он не любит Флюмо? Скажи почему?

Испытуемый. Потому что когда Флюмо пьет сок тростника, это плохо. Поэтому староста деревни сердится, когда Флюмо так делает. А когда Йакпало иногда пьет сок тростника, он ничего плохого не делает людям. Он идет и ложится спать. Поэтому люди на него не сердятся. Но тех, кто напьется сока тростника и начинает драться, — староста не может терпеть их в деревне».



Испытуемый имеет в виду скорее всего каких-то конкретных людей или просто выдумал их. Первую посылку задачи он отбросил и заменил ее другим утверждением: люди не сердятся на других людей. Затем он ввел в задачу новые данные, касающиеся поведения Флюмо и Йакпало. Ответ испытуемого на экспериментальную задачу был неправилен. Но он был результатом вполне логичных рассуждений на основе новых посылок.[/oft]



Sound привёл пример с МакДональдсом при условии, что вам нравятся блюда в Макдональдсе. И указал на то, что Вам трудно будет самостоятельно приготовить блюдо, которое по вкусу будет соответствовать блюду из МакДональдса. Повторить - не удастся:



При условии, что Вам нравится вкус чизбургера из макдональдса, хрена с два Вы его приготовите сами,



Чизбургер из Макдональдса можно найти только в Макдональдсе. Нутеллу, кока-колу можно пытаться изготовиться самостоятельно, только это уже не будет нутеллой или кока-колой. Будет похоже, но - не то.