Размышления о цвете

[mabrookah]

То есть Вы в первую очередь к нему как к фотографу уважительно относились? А как к педагогу - считаете вредным? )

"Вредным" – я такого не говорил. И не учился у него, чтобы подобное заявлять.

Аккуратнее, Сергей!!

[Ebby]

Надо еще понимать где Вы камеру обслуживать будете.

[oft] С этим не то, что понимания нет, мысли об обслуживании и починке меня приводят в намного больший ужас, чем возможные непривычности в работе и вопросы, где отсканить слайд.

Дык 500 и 501 еще старше, разве нет? проблем больше. [/oft]

[Ратников Серёжа]

"Вредным" – я такого не говорил. И не учился у него, что бы подобное заявлять.

Аккуратнее, Сергей!!

Вы согласились с Андреем, который недвусмысленно высказался о книге Лапина и о Лапине как педагоге. Добавив ещё про Александра как про фотографа:

- Фотографии Лапина - это демонстрация ущербного композиционного мышления... И что самое смешное, Лапин учит композиции в книге на примерах своих фотографий. Это вообще ниже плинтуса, я считаю.



Я с Андреем категорически не согласен. Хотя лично - тоже не учился, но книгу - прочитал.

[Sound]

К разговору об авторах книг и семинаров

Хотелось бы перенести часть диалога из другой темы сюда, что-бы не касаться темы скинтонов в разрезе мнения Косенко.

Мне бы не хотелось самому возвращаться к этому впредь.



Мне бы хотелось, что-бы в этой теме мы старались генерировать что-то новое

Действительно нужное и полезное.

Но тем не менее к скинтонам я как дышал ровно, так и продолжаю ровно дышать )) И поддерживать другую мысль Павла Косенко (чисто про скинтон в разрезе художественной фотографии):



- Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи (да и вообще к любому цвету на фотографии) и обращает внимание на куда более важные вещи...

- Основой зрительского доверия является не правдивость цветов, а их правдоподобность в сочетании с общей гармонией колористического решения снимка.

Да пусть говорит что хочет

Эта фраза не идет в разрез тому, что подразумеваю я.



В художественной фотографии естественно возможно все.

Но чаще всего, гармоничнее всего, у того же Косенко, Вы увидете скины аля кодак.

А так то конечно, что уж, как жеж....действительно все возможно

Вам понятно откуда ноги растут?

http://photo-element.ru/ps/kos5/18.jpg

http://pavel-kosenko....com/18754.html



Или вот это

http://8caliber.tumb...9/pavel-kosenko

Есть еще вопросы?

Поверьте, у него тоже есть та книга-альбом, которая есть у нас с Вами.

И маккари с кодахромом он съел уже сто раз.

Ничего нового не будет.

Расслабьтесь.

[mabrookah]

но книгу - прочитал.

Вынужден признать свою оплошность, что полностью процитировал az



Моё сообщение относилость к этой части его повествования:

Дорогие фотографы! Запрячьте вы эту книжку куда подальше! Куда-нибудь на чердак на даче. Без нее можно жить и фотографировать!



Эта книга изначально писалась не для тех, кто начинает фотографировать. Эта книга для дискуссий между людьми, которые не учатся композиции, а учат.

На AZ у меня имеется отдельная "папка"... Но это не имеет отношения к разговору.

[Ратников Серёжа]

Ну тогда и я отвечу )) Так как Косенко теме цвета всю книгу посвятил. Несмотря на некоторые отдельные слова, которые ничему не противоречат и ничего не противопоставляют ))

У него в книге целая глава о плёночных профилях в rpp. И раз-раз, и уже получаем удобоваримый цвет. За это, кстати, он и Инстаграмм в своё время, по-моему, хвалил. И отчасти этим объяснял популярность живого инстаграмма )) И сама тенденция, что кто-то об этом задумывается, пусть и на уровне софта, - его радует.



Так может действительно - не в железе сейчас искать. А в софте?



Но всё это не отнимает важности того, что цвет ещё нужно увидеть прежде чем снять. (Мне сейчас именно это интересно.) То есть чтоб это была не просто цветная фотография с хорошим цветом, а хорошая цветная фотография.

[Sound]

Конечно в софте, такого цвета в железе уже нет.

Нет его и в пленке. Все сделано, для того, что бы его не было.

Ведь никому не надо.

А важность увидеть конечно, кто когда спорил.

Но хорошо бы увидеть и знать, что получиться как хочется, а не как камера считает, в данном случае камера никон и то, на что ссылки выше - диаметрально противоположенные результаты.

Об этом мы и трем 300 страниц

Остается софт.

Дерзайте.

Как только подобный цвет станет выходить из под пера рядового любителя с помощью пары движений в софте, я закончу посещать этот форум.



Один вопрос, что мешало все это нам тереть в Размышлениях о цвете?

Не подумайте глупостей, ладно.

[Ратников Серёжа]

Вынужден признать свою оплошность, что полностью процитировал az

Моё сообщение относилость к этой части его повествования:

Я и с этим полностью не могу согласиться. Можно без всего вообще фотографировать - тут кто бы спорил. Но книга оказывается полезной и фотографам, а не только педагогам. И отзывы это подтверждают. Совсем для новичков - да, непросто. Совсем новичкам лучше, по-моему, начинать с Дыко. Но книга написана для педагогов и дискуссий - никак не могу согласиться. Фотографы тоже много от неё получили.

[vzhuravlev]

Многие -инди и -брит-поп группы играют совсем другое, нежели тхе беатлес. И, тем более, не "копируют" их. Но именно тхе беатлес были первыми. Так и случай с Брессоном. Он первый. Тчк.

Вы бы послушали программу Игоря Наумова на радиостанции "серебрянный дождь" под названием музыкальный секонд-ханд, там очень много такого, о чем я раньше не догадывался.

Это я к слову о том, что современные группы играют другое...

Даже ГИМН СССР умудрились спереть с немецкого композитора Иогана Пахабеля (1653 — 1706) ...

Все новое - хорошо забытое старое.

[Sound]

Касательно этой темы в музыке и кино, я даже не стал поднимать вопрос

Поскольку не имею морального права это обсуждать, имея в этом вопросе некую информационную фору.

Это понятно любому.

Все приемы, ходы, планы, стандарты и прочее.

Все тырино перетырино без какой-либо тени сомнения со стороны авторов сегодня.

Вопрос лишь в том, возьмутся ли некоторые авторы сказать, что я не хочу как...(Конечно не хочет, а что делать)

Или этот вопрос не поднимут никогда.

По совершенно понятным причинам.

Часто это происходит неосознанно, со стороны современных авторов, озарение приходит позже, и можно даже сказать, что они в этом не виноваты, но сути это не меняет.

Хичкоков и Ллойд Уэбберов мало, а композиторов и режиссеров много.

[vzhuravlev]

Вопрос лишь в том, возьмутся ли некоторые авторы сказать, что я не хочу как...

Можно лишь сказать, но увиденное один раз(особоенно если вызвало интерес) - записывается на подкорку.



Это же увиденное помогает и научиться видеть не мир целиком - а отдельную его часть, законченную и моментальную.



Можно конечно провести эксперимент. взять молодого человека, ни одной картины, ни одной фотографии и дать ему в руки фотоаппарат. снимет ли он шедевр? из 10 миллионов - да, возможно.

но как только он увидит хоть одну фотографию или картину, услышит или поймет, что она пользуется популярностью - его стиль начнет меняться...чем дальше, тем больше в сторону того. что он видел...

а как следствие смотреть надо больше, слушать надо больше. Но есть тонкая грань между легко и натужно, различать которую, кстати говоря, помогают те кто путь этот уже прошел

[Sound]

Так ведь нет ничего зазорного в том, что-бы хотеть как Брессон.

(Выбросить что-то из головы гораздо труднее, чем в нее положить)

Так и не получится, но по дороге может кое-чего найтись.

[vzhuravlev]

Хичкоков и Ллойд Уэбберов мало, а композиторов и режиссеров много.

и хорошо что мало! проще отличать хорошее от плохого.

[Sound]

1399458323[/url]' post='780275']

и хорошо что мало! проще отличать хорошее от плохого.

Это я писал в контексте, что вырваться из заложенных ими стандартов , современным авторам очень сложно.

Практически невозможно.

[vzhuravlev]

Так ведь нет ничего зазорного в том, что-бы хотеть как Брессон.

СОлгасен на все 100%.

а для развития некоего чувства контроля композиции, стоит наоборот подражать. причем чем точнее тем лучше.

Современная камера легко позволит сделать с 10 кадров для выбора наиболее удачного...

Даже брессон делал около 6 снимков на одном месте и только 1 из них показывался. есть серия фильмом о разных фотографах на эту тему..

[Sound]

Да, но эта тенденции как раз и служит неким тормозом развития культуры.

Мы не имеем новой музыки, кино и литературы. Новой, в плане того, что уже не удивляет и не задерживает надолго, как это было когда-то.

Значит старое мы уже съели, а нового не готовиться. Мы топчемся на месте, обыгрывая и интерпретируя эти стандарты.

Это обратная сторона медали.

Вырваться на новый виток, пока не ясно как и когда.

[Ратников Серёжа]

Даже брессон делал около 6 снимков на одном месте и только 1 из них показывался. есть серия фильмом о разных фотографах на эту тему..

Да. "Контрольные отпечатки".

[vzhuravlev]

кстати говоря, почему мне кажется что инженеры Кодак, тоже не с 0 придумывали цвета? В той же книге Иттена, говорится о том что раньше цвет в картинах тоже был, и довольно интересный, просто сочетания его не могли описать математически...



(1434г.)

вот например...

[Евгений_D300S]

В качестве ремарки: А если я хочу снимать как АКБ то какую книжку мне прочитать?, на какие курсы сходить" и какую камеру купить?

Помнится у Луначарского? спросили какой Универ закончить, что бы стать таким умным как он. Он ответил, что три Универа, но их должны закончить дед, отец а уж потом сам. За точность цитаты не ручаюсь.

[Sound]

1399458907[/url]' post='780285']

кстати говоря, почему мне кажется что инженеры Кодак, тоже не с 0 придумывали цвета? В той же книге Иттена, говорится о том что раньше цвет в картинах тоже был, и довольно интересный, просто сочетания его не могли описать математически..

вот например...

Так и не могло быть иначе, естественно, если предположить что кодак не с марса

Точки отсчета всегда есть, но точки должны быть для дальнейшего развития или хотя бы некой реинкарнации в новую технологию.

Тысячи лет картины диктовали цвет, предположим , на какие- то 100 лет, какую-то роль в диктовке цвета взял кодак(никаким Пикассо и Дали, в то же самое время, это не мешало), далее что?

Кто принял эстафетную палочку?

Я знаю кто!!!

RAW

[vzhuravlev]

Мы топчемся на месте, обыгрывая и интерпретируя эти стандарты.

Это полезно делать пока молод(в профессиональном аспекте).

Изучать это как историю, вдаваясь в детали.

Но изучить и забыть.

[Sound]

1399459330[/url]' post='780290']

Это полезно делать пока молод(в профессиональном аспекте).

Изучать это как историю, вдаваясь в детали.

Но изучить и забыть.

Забыть это не возможно

Принципиально новый шаг, в каком-либо направлении искусства, прийдется подождать.

[multiformat amateur]

Можно конечно провести эксперимент. взять молодого человека, ни одной картины, ни одной фотографии (не видевшего) и дать ему в руки фотоаппарат.

Снимет ли он шедевр?

Из 10 миллионов - да, возможно.

"Получение шедевра обезъяной -"

Это, как представляется, вообще не проблема фотосъемки.

Это обсуждалось много в искусствоведческих кругах, и вот к какому выводу пришла часть народа:





Это проблема отбора.





Можно непрерывно снимать и получить миллионы кадров, но выбрать среди них шедевр - это требует определенного осознания места изображения в культурном ряде. То есть, требует как минимум насмотренности, а лучше образования. Собственно, такой эксперимент уже был сделан, когда награду world press photo получила работа одного перца, отобравшего избранные кадры, снятые гуглоавтомобилем для задач картографии (стрит вью). Такая же проблематика прекрасно известна тем, кто обучает фотографии детей. Иногда (случайно, из-за сопоставления света-сюжета-положения аппарата) у них получаются очень хорошие картинки. Но, дите, снявшее такую картинку, это не осознает. И, нужен внещний насмотренный наблюдатель, чтобы выудить этот негатив из мусорной корзины и напечатать его. То есть дать ему путевку в жизнь.

В этом смысле творцом фотоизображения по-сути своей будет не ребенок, и не обезьяна с фотоаппаратом, а тот, кто произвел отбор отснятого. Руководствуясь критериями, сформированными социумом, образованием, собственной насмотренностью, визуальным опытом.



С цветом и с "его пониманием", возможно, аналогичная картина. В смысле понимания, что такое хорошо, что такое плохо.

Мы, впрочем, возвращаемся в этом моменте к уже обсужденной дилемме: "вкус и/или образование (насмотренность, понимание, мышление)..."

То есть мы можем иметь разные варианты цветовых решений,

и, далее возникает как минимум три пути отбора:



(1) "мне нравится, что-то одно, остальное пофиг"

(2) путь мейнстрима, что дают свыше, то и хорошо крестьянину.

(3) "я насмотрен, понимаю разницы, понимаю уместность к сюжету, критерии.. и поэтому делаю определенный выбор..."





 

[vzhuravlev]

Кто принял эстафетную палочку?

Я знаю кто!!!

RAW

RAW - это раскраска.

Эстафета прервалась.

Если кто-то хочет ее продолжать - должен сам палочку отыскать...

[Sound]

1399459602[/url]' post='780293']

RAW - это раскраска.

Эстафета прервалась.

Если кто-то хочет ее продолжать - должен сам палочку отыскать...

Ну так и получилось Набежала толпа, человек так миллиард, сбили с ног бегуна, палочку отняли, разорвали на миллиард частей, как-то поделили и унесли по домам.

[Sound]

У Брэдбери есть отличный рассказ на пару страниц, где люди стояли в длинной очереди, что-бы плюнуть и бросить камень в Джоконду.

"Улыбка" называется.

Все очень в нашу тему.

Если не читали, то советую.

Лучше конечно в 10 лет прочитать, но никогда не поздно.

Займет 5 минут.

[vzhuravlev]

Мы, впрочем, возвращаемся в этом моменте к уже обсужденной дилемме: "вкус и/или образование (насмотренность, понимание, мышление)..."

То есть мы можем иметь разные варианты цветовых решений,

а тут вылезает проблема образования и недостатка средств (для либо хождения по выставкам, которые преимущественно проходят в больших городах, либо на хорошие мониторы, которые безбожно врут цвета без соответственного вмешательства)

[mabrookah]

Вот вам скинтон. Зеленит? Синит? Желтит?

[vzhuravlev]

В качестве ремарки: А если я хочу снимать как АКБ то какую книжку мне прочитать?

простите, но мое образование позволяет расшифровать АКБ только как "аккумуляторную батарею"...

[Sound]

1399460231[/url]' post='780299']

простите, но мое образование позволяет расшифровать АКБ только как "аккумуляторную батарею"...

Брессон это.

Анри Картье-Брессон

[Евгений_D300S]

Вот вам скинтон. Зеленит? Синит? Желтит?

Мне как то прочитали лекцию в ФМ о том, что нельзя снимать людей во время заката. С тех пор снимаю, но не показываю.

[Евгений_D300S]

простите, но мое образование позволяет расшифровать АКБ только как "аккумуляторную батарею"...

Я с ним по простому без пиетета

[vzhuravlev]

Вот вам скинтон. Зеленит? Синит? Желтит?

Зеленит.



С вашего позволения...

[Олег П]

Мне как то прочитали лекцию в ФМ о том, что нельзя снимать людей во время заката. С тех пор снимаю, но не показываю.

Это не закат,судя по тени от волос солнце в зените.

[mabrookah]

С вашего позволения...

Морковит

[Евгений_D300S]

Зеленит.



С вашего позволения...

Хм и правда..

[vzhuravlev]

Я с ним по простому без пиетета

Наверное вы все видели (не один такой я умный)...

Я вот этот ролик смотрел...

[mabrookah]

Мне как то прочитали лекцию в ФМ о том, что нельзя снимать людей во время заката. С тех пор снимаю, но не показываю.

А кто читал лекцию?

[Евгений_D300S]

Я вот этот ролик смотрел...

Спасибо, видел и читал, но ближе к тому, что б "снять как" не стал. Я ведь к тому, что если "не хочу как" это даже проще чем "хочу как"

А кто читал лекцию?

Да уже не важно, хотя снимки "лектора" очень хорошие и это НМВ главный критерий критика.

[IL63A]

Морковит

Пардонте ,влез без спроса,но стало интересно,а такому скинтону какое название дадите?

[vzhuravlev]

Спасибо, видел и читал, но ближе к тому, что б "снять как" не стал. Я ведь к тому, что если "не хочу как" это даже проще чем "хочу как"

а Вы попробуйте провести аналитическую деятельность на местности. Возмите серию с одим удачным и повторите максимально возможно, может это приблизит вас к пониманию того, как он "мыслит".

[Евгений_D300S]

а Вы попробуйте провести аналитическую деятельность на местности. Возмите серию с одим удачным и повторите максимально возможно, может это приблизит вас к пониманию того как он "мыслит".

Делаю почти каждый день, по пути на работу дублей умотаться.



Вчерашний

Сегодняшний

Прошу прощения у тех кому уже надоели эти снимки за последнее время.



Пы Сы даже велосипедистов снимаю

[mabrookah]

Пардонте ,влез без спроса,но стало интересно,а такому скинтону какое название дадите?

fcc33b759448.jpg

Бледневит

[IL63A]

Бледневит

Напомнило прикол про объективы:мыльноват,длинноват,узковат...и т.д.

[avs28]

Вот вам скинтон. Зеленит? Синит? Желтит?

кликабельно

[Vanech]

Ладно, хорошо, ну вот поразмышляли мы о цвете на 300 страниц, высказались кто хотел, а какое резюме?

Камеры, которые давали приятный цвет, увы уже "устарели":6Мп. сейчас уже не покрывает все задачи фотолюбителя(детализация, в частности, никакая), для интернета еще туда-сюда, но в приличный журнал вряд ли возьмут, распечатать в выставочном размере(ну хотя бы 60х90) можно, но опять же пропадет детализация(что не всегда важно) и поплывет цвет(это очень заметно). Т.е. по сути все эти кодаки-фуджи-красивые никоны это "веб-камеры" с приятной картинкой, а если учесть что мониторы у обывателей настраиваются один раз на заводе изготовителе, то увы не все смогут оценить цвет по достоинству.

Пожалуй что основное направление - это семейный архив.

Кстати, работал я несколько лет назад в детском модельном агенстве, снимал много и что бы не убивать "основную" камеру D700 купил для студии D50. С семисотки мне такую картинку было не получить, снимал без обработок, просто в джипег.

[avs28]

просто в джипег.

а если учесть что мониторы у обывателей настраиваются один раз на заводе изготовителе, то увы не все смогут оценить цвет по достоинству.

напрасно Вы так, заметил, что какой бы ни был монитор, красивый джпег люди отличают от синюшного, независимо от калибровки и технологии изготовления вообще.

[Sound]

1399467605[/url]' post='780350']

Кстати, работал я несколько лет назад в детском модельном агенстве, снимал много и что бы не убивать "основную" камеру D700 купил для студии D50. С семисотки мне такую картинку было не получить, снимал без обработок, просто в джипег.

Вы что-то спрашиаете или отвечаете на вопросы?

Констатируете факт или даете рекомендации?

Вот и я не знаю что ответить на это "и что?"

По всей видимости ничего.

Разговор ведь шел не о том, что 6 лучше, чем 36.

А что цвета готового нету.

Мы же хотитм 36 с таким джепегом.

А нам .....хрен нам.

И еще более того, все хором говорят, что это ненужно никому.

Про то, что такой джепег не совместим с современными ттх камер, слышали.

Но как-то это все сомнительно, на мой взгляд....

Ps хотя конечно студия, свет и такие диафрагмы не показатель.

[Sound]

1399467684[/url]' post='780351']







напрасно Вы так, заметил, что какой бы ни был монитор красивый джпег, люди отличают от синюшного, независимо от калибровки и технологии изготовления вообще.

Что-бы увидеть красивый джепег д50, вообще монитора не надо.

Телефона порой достаточно.

[Vanech]

Ps хотя конечно студия, свет и такие диафрагмы не показатель.

Все от лени: прикрутил макрушник 60 мм., 22 у него вполне себе рабочая, а детки маленькие, отходить далеко не надо.