Размышления о цвете

[Rustam C.]

Морковит

+1 морковка

[multiformat amateur]

сейчас уже не покрывает все задачи фотолюбителя... для интернета еще туда-сюда, но в приличный журнал вряд ли возьмут, распечатать в выставочном размере(ну хотя бы 60х90) можно, но опять же пропадет детализация....

Наверное это очень специфичные фотолюбители, которые снимают не для себя,

а в "приличный журнал" и на выставки 60х90...







Вы "вообще фотолюбителей" с профессионалами и прочими мастерами работающими для выставок и интерьеров - не попутали?

[Mikka]

Наверное это очень специфичные фотолюбители, которые снимают не для себя,

а в "приличный журнал" и на выставки 60х90...







Вы "вообще фотолюбителей" с профессионалами и прочими мастерами работающими для выставок и интерьеров - не попутали?

Сейчас такие любители пошли, такие любители

Хотя я себя любителем считаю, но печатаю бывает 60 на 90 и больше. И с журналами был грешок

[multiformat amateur]

Кстати, к вопросу о потребностях обычных фотолюбителей.





(привет мужу Юлии!)



Буквально сегодня консультировал человека, который хотел бы улучшить качество своих тревел- и семейных снимков.

В наличии у него D60 с китовым объективом. Он жаловался, что фото выходят темноватые и с завалом цвета.

Рекомендацию поставить на компьютер конвертер и поправить там цвет и тон - человек отмел сразу.

Ответом было: "я хочу сразу чтобы было хорошо в Jpeg".





И, самая мякотка для желающих написать, что мол, зеркалку нужно осваивать, фотошоп нужно осваивать, проявку нужно осваивать:

У человека 10+ лет опыта с фотошопом. И, самое интересное, прекрасно знает зависимости цветовых сочетаний и "что нужно делать", ибо опыт и образование граф.дизайнера. Но, он просто не хочет тратить свое время и силы на секс в конвертере с полуфабриками на проявку в компьютере и сидение в фотошопе. НЕСМОТРЯ на то, что он это умеет. Просто не хочет тратить свое время на эти технические и технологические допиливания. Хочет нажимать кнопку и получать из камеры приемлемый результат. Просто такие люди тоже есть, и среди обычных пользователей, не фанатов Никона не яростных фотолюбителей. Это просто обычный человек, состоявшийся в других областях, имеющий деньги на фотоаппаратуру, который просто снимает в отпуску и в выходные своего ребенка. И хочет делать это с нацеленностью на результат (картинку на мониторе), а не на сами процессы съемки-проявки-фотошопинга. Ибо процессы - удовольствия не приносят, удовольствие приносит именно результат. Желательно получаемый с минимумом временных затрат.

[Sound]

Вот это то и удивляет.

По идее производитель не должен ориентироваться на членов интернет форумов цифровых камер.

Вне этих форумов пользователь несколько больше, мягко говоря.

И не думать про цвет по умолчанию, вне зависимости от того, к кому попадут их игрушки, довольно странный подход.

Странный на первый взгляд, но вполне объяснимый.

К сожалению.

Рав равом, пусть будет сто раз, но почему не уделить вниманию внутрикамерной обработке, внимания несколько большего, серьезного, разнопланового, профилированного.

Да, прийдется напрячься, наверное кому-то заплатить, пригласить специалистов из нужных областей.

Но тут уже параллельно прийдется решать вопросы с производителями своего и стороннего софта, адобов и прочих держателей конвертеров и фоторедакторов.

Опасно, а вдруг эти чудо-специалисты такого нарулят, что полезут вельвии и кодахромы прямо из флэшек.

Кто там знает, какие ресурсы возможны для 2014 года и серьезных вложений в работу по этому направлению.

Вдруг там все проще, чем мы себе рисуем в сложных фантазиях.

Вдруг, если уже что-то умели на эту тему в 2003 году, то сегодня умеют и могу в 100 раз больше.

А может банально время тянут?

Еще десяток лет, и уже этого будет не нужно.

Сотруться точки отсчета и ориентиры.

Поколение тех, кто имел готовый цвет в пользовании уйдут, а новый пользователь таких слов даже знать не будет.

Астия какая-то, велвия.

Все это будет из разряда "Пришли мне калоши,И мне, и жене, и Тотоше"

Какие там калоши, на кой они.



А это будет жалко.

Это ж не дисковый телефон, тут потери культурно-эстетического плана посерьезней.

[Олег П]

А может банально время тянут?

Еще десяток лет, и уже этого будет не нужно.

Сотруться точки отсчета и ориентиры.

Поколение тех, кто имел готовый цвет в пользовании уйдут, а новый пользователь таких слов даже знать не будет.

Астия какая-то, велвия.

Все это будет из разряда "Пришли мне калоши,И мне, и жене, и Тотоше"

Какие там калоши, на кой они.



А это будет жалко.

Это ж не дисковый телефон, тут потери культурно-эстетического плана посерьезней.

Это уже происходит во всю. Мы,потребители, сами развращаем производителей.

[k561l]

Вот это то и удивляет.

По идее производитель не должен ориентироваться на членов интернет форумов цифровых камер.

....

А ну как производители (камер и ПО) сговорились?

[multiformat amateur]

А ну как производители (камер и ПО) сговорились?

"не стоит объяснять сговором то, что вполне можно объяснить глупостью банальной экономикой...."







Собственно, мне кажется, это вопрос двух факторов:

1. Наличия инженерной культуры и представителей внутри фирмы, которые способны мыслить обсуждаемыми категориями

2. Нужно ли производителю все это... в контексте себестоимости продукции и маркетинга продаж (когда продают совершенно мегапиксели и количество точек фокусировки, а не эфемерный цвет).

Другими словами текущая эволюция фототехники сейчас просто идет в конкретных направлениях, которые легко реализовать экстенсивно.

[IL63A]

Всё ждём от производителей красивого цвета?А под чей вкус им подстроится,европейский,азиатский,северный,южный?Везде своё понятие правильного цвета,даже в рамках клуба,если предложить выправить красивый цвет,буден много разных результатов,так на кого же инженерам и программистам ориентироваться?

[multiformat amateur]

Всё ждём от производителей красивого цвета?А под чей вкус им подстроится,европейский,азиатский,северный,южный?Везде своё понятие правильного цвета... на кого же инженерам и программистам ориентироваться?

На тех, на кого ориентировались производители фотопленок, предлагая свои комплекты пленок каждая со своей цветопередачей.

С технической точки зрения это по-сути профиль, применяемый к линейным данным.

Принципиальных сложностей нет, кроме двух вышеобозначенных (наличие носителей инженерной и программной культуры, постановщиков задачи, и себестоимость).





в моей камере, которую я применяю для семейно-бытового (не Никон) есть 5 профилей, симулирующих разные фотопленки, на разный вкус. Начиная от северного вкуса, и заканчивая азиатским. Обычно я пользуюсь одним вариантом, близким моему восприятию, в 80% случаев, иногда переключаясь на другие, если мне нужно по-сюжету. То есть техническая реализация подобного подхода, возможности выбора колорита цветопередачи, была реализована инженерами много лет назад, доказана возможность этого.





 









 

[multiformat amateur]

на кого же инженерам и программистам ориентироваться?

Скорее, не на кого, а "на что".

Например, десятилетия эволюции фотопленок (нащупывания наиболее гармоничного) привели к:

Kodak E100G, Эктар-25, Эктар-100, Кодахром, Fujifilm RVP, RAP, RDP, NPS, NPH.

Десятки дет исследований, аналих на фокусгруппах, голосование рублем.





десяток эмульсий, являющихся вершиной эволюции цветовоспроизведения.

Почему бы не отталкиваться для начала от этого опыта, если у производителя фотокамер сейчас нет своих собственных критериев, или они еще в зародыше?

Или спустим полвека чужих наработок в мусорку?

[MUR]

Скорее, не на кого, а "на что".

Например, десятилетия эволюции фотопленок (нащупывания наиболее гармоничного) привели к:

Kodak E100G, Эктар-25, Эктар-100, Кодахром, Fujifilm RVP, RAP, RDP, NPS, NPH.

Десятки дет исследований, аналих на фокусгруппах, голосование рублем.





десяток эмульсий, являющихся вершиной эволюции цветовоспроизведения.

Почему бы не отталкиваться для начала от этого опыта, если у производителя фотокамер сейчас нет своих собственных критериев, или они еще в зародыше?

Или спустим полвека чужих наработок в мусорку?

Хафиз и эти исследования стоят денег. Готов ли Никон их купить? P.S. И готовы ли их продать?

[landscape]

1434г.)

вот например...

Бог ты мой, в шляпе-вылитый Путин

[landscape]

С этим не то, что понимания нет, мысли об обслуживании и починке меня приводят в намного больший ужас, чем возможные непривычности в работе и вопросы, где отсканить слайд.

Дык 500 и 501 еще старше, разве нет? проблем больше.

Да никакого ужаса нет. Эти камеры очень надежны, за ними надо время от времени ухаживать. Ну в кассетах это шиберная щель, смазка механизма протяжки-перемотки пленки, особенно если Вы снимаете на серьезном холоде. Это все ерунда. В том же Фото-фрейме сидит дядька хороший, у него руки из нужного места растут.

500, 501- это классика, работают на ура, конечно надо смотреть на реальное состояние машины.

Опять же, Вы только на пленку или у мадам далеко идущие планы?

[Ebby]

Да никакого ужаса нет. Эти камеры очень надежны, за ними надо время от времени ухаживать. Ну в кассетах это шиберная щель, смазка механизма протяжки-перемотки пленки, особенно если Вы снимаете на серьезном холоде. Это все ерунда. В том же Фото-фрейме сидит дядька хороший, у него руки из нужного места растут.

Усе поняла, как только решусь, после покупки прицеплюсь к вам аки чайник банный лист. За подсказками (к кому бежать, какой слайд брать и прочие прелести )

Опять же, Вы только на пленку или у мадам далеко идущие планы?

С вероятностью 99% только на пленку, так далеко я не уйду. И потом, для цифры у меня Никоны есть

[landscape]

[member="Ebby"],

Если есть возможность с призмой купить, по мимо шахты, будет волшебно. С шахтой будет Вам не очень легко.

Прошу прощения, а что Вы снимаете в основном?

[Ebby]

[member='landscape']

Да как любой чайник обыкновенный снимаю отпускной travel

Ибо свободное время только в отпуске дают.

[IL63A]

Почему бы не отталкиваться для начала от этого опыта, если у производителя фотокамер сейчас нет своих собственных критериев, или они еще в зародыше?

Или спустим полвека чужих наработок в мусорку?

У фуджи есть и у кодака были,ибо они сами производители эмульсий.Да и у сони есть такие наработки,хоть и не принято подпускать её к святой пятёрке,однако теле-видео записывающей и воспроизводящей в цвете техникой они занимаются достаточный для накопления наработок период.Другое дело,что массовый переход на другой тип сенсоров привёл к изменению характера цветопередачи телесных оттенков.Так и и сами эти оттенки разнятся в разных широтах,да и видение этих оттенков сильно разнится у разных народов.

[landscape]

Ибо свободное время только в отпуске дают.

Ну зачем... Человек, который снимает ради некой художественной цели, уже далеко не чайник.



Стоит посмотреть 500-ую машину, в хорошем состоянии, с 80мм объективом, по свежей. И пару кассет. Сильно не вкладывайтесь. Философия 6х6-это очень не простое решение, очень выгодное для многих сцен.

Я лично обленился, как толстый медведь Многие такие вопросы решаю панорамированием, при помощи тильт-шифт оптики. Из пленки только БФ. С ним покончить не могу, реальной ему замены нет.

[multiformat amateur]

Хафиз и эти исследования стоят денег. Готов ли Никон их купить?

Никон - очень небольшая компания по меркам фотографических бизнесов.

Особенно в сравнении с разными там Кэнонами, вна порядки меньше по капитализации, если не ошибаюсь. То есть, реально совсем небольшая.

А наследие Кодака - огромно. В общем, упираемся в экономику, как во-многих случаях.





Поэтому, полагаю, что не готов. Скорее всего все ресурсы Никона идут в гонку с Кэноном в репортерском сегменте. Там просто натурально битва нанайских мальчиков, тем не менее кушающая ресурсы фирмы. Тут не до патентов Кодаковских... Второй аспект - Никон в фототехнике десятилетиями исповедовал подход, в рамках которого "локомотивом" прогресса в его, никоновском камеростроении были прежде всего потребности фоторепортеров. А фоторепортеров обсуждаемые тут вопросы - не столь волнуют, нежели скорость фокусировки и скорострельность. То, что в любительских корпусах - это следствие разработок для репортерского сегмента, для флагманов продуктовой линейки, постепенно спущенное вниз. А в репортерском сегменте вопросам цвета если и уделяется внимание, то вторичное, по отношению к чувствительности, малошумности и другим более важным для того потребителя параметрам. О влиянии чувствительности на возможности цветовой сепарации тут уже неоднократно перетирали. Другими словами, сама идеология развития матриц у Никона - она немного в другую сторону направлена. Выпуск Df (как камеры для истинного никоновладельца) это вполне неплохо показывает, на мой взгляд. Так что чудес именно от Никона - с его основной технической и технологической концепциями, - я меньше всего ожидаю.



Эта тема началась с вопроса: "а не выбрать ли мне Кэнон... для цветопередачи?"

Мы все время ходим по-кругу.





 



 

[landscape]

А любительские модели - это "объедки от разработок для однобуквенных моделей, пожиже, попроще.

Да, это так. Но все же цвет можно получить, если им заниматься, почти в любом наборе Никона. Никон пробует экспериментальные нищи-D800E примером. Не все так просто и контрастно, как Вы видите. Из D800E можно выкачать все, ну или почти все. И не с какими жопегами это близко не сравнится. А ориентироваться на лень и ожирелость "человека едящего" вовсе не обязательно. Завтра они захотят не жопег, а что бы через экранчик пицу заказывать.

И никто не будет делать шедевров за фотографа. А для многих готовый цвет-это именно категория халявы.

Люди и так думать разучились, костер уже не могут в лесу развести, подохнуть могут без микроволновки, а Вы еще предлагаете подлить масла в этот огонь. Я против. Лень кормить-занятие крайне не благодарное.

[multiformat amateur]

можно выкачать все, ну или почти все. И не с какими жопегами это близко не сравнится....

Это мы тоже ходим по кругу. В который раз.

1. Есть люди,которые готовы готовить сами. Для них есть D800 и это прекрасно.

2. Есть люди, которым все равно. Для них есть D7000 и это прекрасно.

3. Есть люди, которые готовы купить колорит....





Зачем сюда писать про само наличие людей первого и второго рода (и про инструменты для них заточенные)?

Типа это аргумент для принудительного и однозначного отсутствия потребностей у людей третьей группы?

[Sound]

Да пусть уже хоть кто.

Мне будет все равно, никон, кэнон, сони.

Какая разница.

Если конечно мы переживаем исключительно за свой парк оптики, то думаем иначе, но если посмотреть шире, то пусть уже кто-нибудь.

[landscape]

Есть люди,которые готовы готовить сами.

Ой, что бы не ходить кругами, действительно.

Все проще. Не нужны "дураки с хорошим цветом". Цвет-это такое же познание, как и композиция в фотографии. Достаточно того, что "девочки с зеркалками" пытаются выбить с рынка толстых дядей с хасселями, которые снимают меню для ресторанов. Не потому, что они лучше, они просто в десятки раз дешевле.

А Вы еще предлагаете "дать цвет на халяву". Зачем? Мне это не надо. Я принципиально против. Кто хочет чего то добиться, пусть трудится.

[Sound]

1399487480[/url]' post='780410']

Из D800E можно выкачать все, ну или почти все. И не с какими жопегами это близко не сравнится.

А пошли уже в ветку про фото с д800, там расскажем, что можно и спросим почему таки нет этого.

Мне не нужно этого близкого-далекого сравнен с равом.

Мне нужно готовое.

Зачем за меня решать, что я хочу?

И я категорически ЗА!

И готов принести в кассу не меньше, что тогда?

[landscape]

А пошли уже в ветку про фото с д800, там расскажем, что можно и спросим почему таки нет этого.

Ну Вы же знаете, что есть Почему у них нет, я не знаю

[multiformat amateur]

Да пусть уже хоть кто.

Мне будет все равно, никон, кэнон, сони.

Ну вот, Фуджи как-то поддерживает эту идеологию преемственности цветовых решений. В своих камерах.

Но, там печалька - чисто фототехническая составляющая (камеры, оптика) вполне ограничены.

Т.е. зеркалок - нет. Парк оптики - небольшой совсем.

Т.е. пока везде какая-то недоразвитость.

Возможно, со временем эти детские болезни уйдут.

Олимпус еще неплохо выступает в теме цвета, как ни странно.

Даже в их любительских моделях был весьма и весьма...

Если конечно мы переживаем исключительно за свой парк оптики, то думаем иначе, но если посмотреть шире, то пусть уже кто-нибудь.

Парк оптики, да...

Если бы у меня не было бы такой привязки у оптике Никон, я бы давно уже не заморачивался бы.

А так, экономика, экономика...

[Sound]

1399488233[/url]' post='780417']

Ну Вы же знаете, что есть Почему у них нет, я не знаю

А я знаю почему.

За это ПОЧЕМУ мы и говорим год и два месяца.

[landscape]

А я знаю почему.

И почему? Избыточность инструмента?

[Sound]

1399488356[/url]' post='780420']

И почему? Избыточность инструмента?

Самая невыкладываемая ветка, при приличном количестве этих камер в клубе.

Да не умеет никто готовить рав, вот почему.

И не станет класть на это силы.

Загляните прямо сейчас.

Они довольны!!!!

Вот что главное, довольны по умолчанию, потому-что в подсознании купили современную, качественную, можно сказать лучшую камеру.

Этого достаточно, что-бы фото можно было показыватьи быть довольным цветом. А те, кто не считает себя готовым, тот рулит каждый день, перебирая проявщики и плагины. Возможно к следующей камере они продвинуться, а может и нет.

Они в этом виноваты???

Да фиг с маслом они.

Они инженеры, врачи, продавцы, парикмахеры в конце концов.

Они ничего не обязаны никому своим умением цветокоррекции.

Все.

[multiformat amateur]

А Вы еще предлагаете "дать цвет на халяву". Зачем? Мне это не надо. Я принципиально против. Кто хочет чего то добиться, пусть трудится.

Приход готовых и наглядных решений, - это неизбежно, мне кажется.





Раньше сенситометрия, и как следствие экспонометрия - была сродни науке и искусству.

Чтобы рассчитать экспозицию (спотмером) приходилось трудиться и иметь мышление. Девочкам с зеркалками в том мире не было места, если девочка не понимает логарифмы.

Сегодня - режим автоисо, P, и матричный замер - решает все вопросы. Наступила ХАЛЯВА в части экспонометрирования. Для продвинутых есть гистограмма.

Для "визуализации по адамсу", что ранее достигалась годами практики, сегодня достаточно вглянуть в электронный видоискатель, с его отображением тонального с учетом экспозиции.

Никто не против?



Такая же история с другими видами халявы, в отношении которых есть наработки за десятилетия совершенствования.

Как бы нам не хотелось бы сохранить "сакральные знания" (цветоформирования ли, или тоноформирования, через экспозицию), прогресс не стоит на месте.

Просто фирма Никон - маленькая, и не может охватить все множество аспектов сейчас. Но фирма Сони - с ее наработками в видео - сможет.

Кэнон с его видеонаработками - тоже.



Мне кажется, прогесс современного фотографа, желающего оставаться на переднем крае недостижимости "массами с деньгами" лежит несколько в иной области. То есть, умение рассчитывать экспозицию - уже не является ни ключевым, ни сакральным. Умение делать из полуфабриката конфету в рав-конвертере завтра уже не будет ни ключевым, ни сакральным. Знания как из D800 вытащить красивый скинтон - завтра обесценятся. Вот поэтому и не хочется в такие знания вкладываться. Слишком высок риск девальвации.

[landscape]

Раньше сенситометрия экспонометрия - была сродни науке и искусству.

Чичаз тоже Очень кстати отвечает на вопрос "почему у меня небо белое на фотке"

егодня достаточно вглянуть в электронный видоискатель, с его отображением тонального с учетом экспозиции.

И на выходе получит порнуху. Хотя конечно, как написано в мануале "для большинства случаев...". Отвратительная вещь, к Адамсу и близко никакого отношения.

прогресс не стоит на месте

Ага, это точно. Прогресс победит разум, я в этом не сомневаюсь

[multiformat amateur]

Чичаз тоже Очень кстати отвечает на вопрос "почему у меня небо белое на фотке"

Потому что не смотрели на гистограмму.

Согласитесь, это действие гораздо проще, чем считать ключевые зоны "по Адамсу" со спотметром.

Вот об этой простоте визуальных решений - и речь.



Сегодня само развитие технологий идет в сторону простоты визуального.

Когда потребителю наглядно показывают.

И, уже нет необходимости в умозрительном представлении тональностей в голове.

"Просто реализуй простой алгоритм"

игра: "впиши гистограмму в границы". Справится даже ребенок.





 





 







)

[landscape]

Согласитесь, это действие гораздо проще, чем считать ключевые зоны "по Адамсу" со спотметром.

Нет. Проще-это когда правильно. Вы же сами думаете также. У Вас голова по другому устроена, а не на этих "микроволновых печках".

И кстати, даже спорить не буду, я точно знаю случаи, когда автоматика и вся эта гламурная мишура крякнет по-утиному и выдаст фигню, а в ручную я достигну результата. А вот без этих знаний, но с "елочными игрушками", "человек едящий" скорее всего заплачет, скажет "камера-гавно", вся ваша фотография тоже... И начнется все опять...

Еще генерал Ли сказал: "Дай негру палец и он откусит всю руку" (без тени национализма). Так что кормить лень, это только еще больше разрушать фотографию. ИМХО конечно.

[Sound]

А как мастерство и наличие большого опыта в экспонометрии может идти вразрез с тональным профилем цвета в камере, по большому счету?

Никто не собирается отнять у камеры рав.

[landscape]

[member="Sound"],

Ощущения, опыт, конкретная ситуация, могут оставить автоматику не удел. Как это всегда и было. Если бы я каждый раз читал чего там в экранчике камеры пишут, я бы наверное сума сошел





А мне напротив нужна камера, в которую будет минимальное вмешательство автоматики, максимальные ручные настройки и максимальные возможности редактирования!

[Sound]

1399490311[/url]' post='780436']

[member="Sound"],

Ощущения, опыт, конкретная ситуация, могут оставить автоматику не удел. Как это всегда и было. Если бы я каждый раз читал чего там в экранчике камеры пишут, я бы наверное сума сошел

Как могут идти вразрез?

Ответьте на вопрос.

Рава никто камеру не лишает.

[landscape]

Как могут идти вразрез?

Ответьте.

Вы когда нибудь автоматику в машине отключали? Когда в поворот или в грязи "по шляпку"? Вроде она как есть, но думать я привык сам.

[Sound]

1399490498[/url]' post='780439']

Вы когда нибудь автоматику в машине отключали? Когда в поворот или в грязи "по шляпку"? Вроде она как есть, но думать я привык сам.

Вы не прочитали вопроса. Ладно. Фиг с ним.

Я в райдере, если концерт не сборная солянка, всегда указываю аналоговый пульт, на больших площадках.

Цифровые ямахи и майдасы стоят рядом под чехлами.

Я рулю звук в полностью мануальном режиме, без цифры, это сотни фейдеров и крутилок, десятки мониторных и микрофонных линий.

Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите.

А детишки "всеумеющие" бегают по залу с айпэдами и ловят эквализацию по цветным полоскам, поскольку слушать их не учили. А понять логичное распределение звука по зонам зала таким способом невозможно. В итоге будет каша. Но если инструмент говно, то не один звукорежиссер его не раскрасит как надо.

Он должен иметь свой звук(цвет)

Когда на сцене стейнвей и 4 правильных микрофона - все, можно расслабиться и ничего не рулить кроме гейна.

Вся эквализация по нолям.

Этому роялю глубоко плевать на ваши пульты и акустику.

Он умеет все сам.

Без концертного зала вообще.

[-Алексей-]

Да, это так. Но все же цвет можно получить, если им заниматься, почти в любом наборе Никона. Никон пробует экспериментальные нищи-D800E примером. Не все так просто и контрастно, как Вы видите. Из D800E можно выкачать все, ну или почти все. И не с какими жопегами это близко не сравнится. А ориентироваться на лень и ожирелость "человека едящего" вовсе не обязательно. Завтра они захотят не жопег, а что бы через экранчик пицу заказывать.

Про Е не скажу, а вот с обычного д800 я так и не смог получить того цвета который я хочу на коже человека в большинстве световых условий (день, вечер, тень). И нашел это в других камерах. Как пример - камеры СОни. И уже на этих камерах я вижу как деградируют эти камеры в этом вопросе (цвет кожи человека). А850 - вообще трогать ни чего не хочется - достаточно только не промахнуться с ББ. Следующий ФФ - а99, уже начинаются танцы с бубнами в вкладках HSL - сейчас на руках а7 (второе пришествие) - после а99 для меня тихий ужас - кручу верчу и ничего особо не получается....



Да я криворук...

Люди и так думать разучились, костер уже не могут в лесу развести, подохнуть могут без микроволновки, а Вы еще предлагаете подлить масла в этот огонь. Я против. Лень кормить-занятие крайне не благодарное.

Ну мы же не в каменном веке чтоб в лесу трением огонь добывать? Как и в фото - есть куча инструментов которые позволят добыть огонь (нужное цветовое решение в фото) - от неудобных спичек и зажигалок - до магниевого огнива (которым уже лет 5 пользуюсь и в дождь и снег). Для каждого вида деятельности есть наиболее подходящие инструменты.

[Ebby]

[member="landscape"]



Все уже намного хуже. Анекдоты типа 'купила профессианальный фотоаппарат - принимаю заказы на профессианальную фотосъемку" (орфография сохранена) перестали быть анекдотами. И когда такой девочке на вопрос 'почему фото нечеткое?' пытаешься вдолбить в голову на кой черт поясной портрет подружки на 1.8 с рук снимать, если в грип попадет полноса, которые она все равно промажет с непривычки, то слышишь в ответ -" ну как же! Я же купила светосильный объектив! Значит им надо снимать на самой маленькой диафрагме! А почему фото-то нечеткие??" то хочется хватать всех ее подружек, и отобрать у них под замок наличность, чтоб не дай бог не угораздило заказать фотосессию а с девочкой бороться почти бесполезно...

[melleus]

Знания как из D800 вытащить красивый скинтон - завтра обесценятся.

"Завтра" наступит не для всех. И фото тех, для кого "завтра" не наступило, могут оказаться более ценными, нежели время, проведенное в размышлениях на тему "зачем учиться?".

Альтернативный ответ - вместо D800 взять инструмент попроще и не париться. Это как для некоторых хозяек посудомойная машина - чем меньше кнопок - тем лучше. Моет само и хорошо.

[Sound]

1399491580[/url]' post='780443']

"Завтра" наступит не для всех. И фото тех, для кого "завтра" не наступило, могут оказаться более ценными, нежели время, проведенное в размышлениях на тему "зачем учиться?".

Альтернативный ответ - вместо D800 взять инструмент попроще и не париться. Это как для некоторых хозяек посудомойная машина - чем меньше кнопок - тем лучше. Моет само и хорошо.

Так нет связи сложнее/проще.

Проблема вытащить цвет у большинства не связанна со сложностью д800.

Она ни чем не сложнее д700, где тоже надо было сильно напрягаться по цвету в редакторе.

А в д600 все по умолчанию легко?

Главного не понимаю

Что значит лень?!?!

Разве правильная экспозиция, выбор плана, ракурс, решающий момент, кадрирование, композиция - этого мало для труда фотографа?

Не, паря, мало.

А вот теперь к монитору и фигач теперь цвет.

Ты там искал, теперь тут ищи.

А если не дай Бог, ты знаешь точно что хочешь, но понятие не имеешь как это нарулить, то это вообще самый сок.

Что-бы мало не показалось.

[landscape]

Ну мы же не в каменном веке чтоб в лесу трением огонь добывать?

Каждый сам решает. Но вдумайтесь в постановку вопроса: "Производитель не может дать мне готовый цвет". Хотя цвет этот лежит под ногами, но это проще "каменным веком" назвать.

ро Е не скажу, а вот с обычного д800

Они не отличаются в этом смысле.

Как пример - камеры СОни

Оптику к ним тоже?

сейчас на руках а7 (второе пришествие) - после а99 для меня тихий ужас - кручу верчу и ничего особо не получается....

Честно? Только без холиваров. Пошел я вертеть-крутить 7r. Дали мне ее пощупать. Сказки про блестящий видоискатель меня прослезили сразу. Но это тема отдельная. В целом, как и у Никона, экспериментальная ниша, с кучей новшеств, которые даже пока "под руки не заточены", воспринимаются достаточно не привычно. В общем, набор модных и прогрессивных фишек, которые не приведены к нормальной логике. У Никона все это реализовано более упорядочено-классически. Совершенно не возбудило меня это творение. Уговаривал я себя и так и этак.

Если бы Сони выпустила камеру с байонетом F, я бы подумал, как над второй. Но с байонетом, а не смешными затычками под объективы Никон. В принципе у них много интересного, но я уже писал об этом, все это как "выставка достижений народного хозяйства", к реальной жизни отношения не имеет.

[landscape]

а с девочкой бороться почти бесполезно...

Это скорее не девочки виноваты, а снижение требований к фотографии. По принципу, что пипл все равно схавает.

Если говорить откровенно, то мне кажется, что на конечной стадии потребления, мы просто перестали себя уважать. Нам можно всучить "гнилой помидор", но с блеском агрессивной рекламы, мы будем улыбаясь его есть...

А вот забить болт на ресторан, в котором плохо снятое меню, мы еще не доросли... Для этого себя уважать надо А этой тенденции пока не наблюдается.

[avs28]

Они инженеры, врачи, продавцы, парикмахеры в конце концов. Они ничего не обязаны никому своим умением цветокоррекции.

Золотые слова, Юрий Венедиктович

мы просто заплатили столько, сколько никон попросил, не торговались с ним, помня "что раньше то, мог ведь, огогооо...".

[melleus]

Что значит лень?!?!

Разве правильная экспозиция, выбор плана, ракурс, решающий момент, кадрирование, композиция - этого мало для труда фотографа?

Я что-то писал про лень? Если этот труд проделан - то с цветом (и не только) все будет хорошо, что прекрасно демонстрируют Ваши фото. Вопрос равок уже поднимался. Равка - это, в некотором роде, плата за несменную матрицу. Вместо другой пленки - можно попробовать другую "проявку" или другие настройки джипега. Это, может, не так удобно, но гораздо больше, чем ничего. Ну и ребята из Фуджи, как повелители пленок, частично смогли "пленочный" подход реализовать в своих камерах, прямо "из коробки", но у них больше нет зеркалок с байонетом Никон, что многих печалит...

Просто одни инструменты требуют больше работы чем другие. И не все инструменты - взаимозаменяемы. А если еще и не по назначению использовать - то можно травму получить (как вариант - зря время потерять). Например, и рашпиль, и надфиль - оба напильники. Или опять-же, есть внедорожники с ручной трансмиссией, а есть - с автоматической. Профи по грязям заедет дальше на ручной, а любитель - на автомате. За трактором, правда, пойдут оба. И не потому, что ленивые

ЗЫ А еще, похоже, что с КМОП-матрицами Никон действительно эксперименты делал до времени выхода восьмисоток, технологии отлаживал (одноциферные модели - не в счет). На восьмисотки и все что позже вышло - как-то больше позитива, все-таки. Так что может дело и не в равках даже. ИМХО.

[Олег П]

Я что-то писал про лень? Если этот труд проделан - то с цветом (и не только) все будет хорошо, что прекрасно демонстрируют Ваши фото. Вопрос равок уже поднимался. Равка - это, в некотором роде, плата за несменную матрицу. Вместо другой пленки - можно попробовать другую "проявку" или другие настройки джипега. Это, может, не так удобно, но гораздо больше, чем ничего. Ну и ребята из Фуджи, как повелители пленок, частично смогли "пленочный" подход реализовать в своих камерах, прямо "из коробки", но у них больше нет зеркалок с байонетом Никон, что многих печалит...

Просто одни инструменты требуют больше работы чем другие. И не все инструменты - взаимозаменяемы. А если еще и не по назначению использовать - то можно травму получить (как вариант - зря время потерять). Например, и рашпиль, и надфиль - оба напильники. Или опять-же, есть внедорожники с ручной трансмиссией, а есть - с автоматической. Профи по грязям заедет дальше на ручной, а любитель - на автомате. За трактором, правда, пойдут оба. И не потому, что ленивые

ЗЫ А еще, похоже, что с КМОП-матрицами Никон действительно эксперименты делал до времени выхода восьмисоток, технологии отлаживал (одноциферные модели - не в счет). На восьмисотки и все что позже вышло - как-то больше позитива, все-таки. Так что может дело и не в равках даже. ИМХО.

Ответьте мне на один,самый главный вопрос,- почему производитель не предупреждает РЯДОВОГО (заметьте) покупателя,покупающего бытовую зеркалку,о том ,что чтобы получить нормальный цвет (хотябы лица) ему придется тратить часть своей жизни на редакторы. А то он начинает снимать своего ребенка,и впадает в ступор видя что вышло с его чадом.

[-Алексей-]

Каждый сам решает. Но вдумайтесь в постановку вопроса: "Производитель не может дать мне готовый цвет". Хотя цвет этот лежит под ногами, но это проще "каменным веком" назвать.

Естественно каждый сам решает - кому то хочется сидеть за обработкой кучи фоток, а кому то нет. Кому то интересно 2 часа тренем огонь добывать, а кому то хочется за полминуты поджечь абсолютно мокрые дрова.

Честно? Только без холиваров. Пошел я вертеть-крутить 7r. Дали мне ее пощупать. Сказки про блестящий видоискатель меня прослезили сразу. Но это тема отдельная. В целом, как и у Никона, экспериментальная ниша, с кучей новшеств, которые даже пока "под руки не заточены", воспринимаются достаточно не привычно. В общем, набор модных и прогрессивных фишек, которые не приведены к нормальной логике. У Никона все это реализовано более упорядочено-классически. Совершенно не возбудило меня это творение. Уговаривал я себя и так и этак.

Если бы Сони выпустила камеру с байонетом F, я бы подумал, как над второй. Но с байонетом, а не смешными затычками под объективы Никон. В принципе у них много интересного, но я уже писал об этом, все это как "выставка достижений народного хозяйства", к реальной жизни отношения не имеет.

Я про а7 говорил исключительно в контексте цвета. Так например с уменьшением уровня шума в камерах сони (а850-а99-а7) - цвет становится все хуже и хуже. То же я наблюдал и в кенонах 5Д и 5дм2 - после первого пятака - второй разочаровал цветом.



что до самой камеры - то отличная машинка под мануалы, и проанализировав что 80% снимаю на фф на фикс 50мм - то альтернатива моей связке а7+фе55 только неавтофокусный 55 отус на никон д800 - что просто несравнимо дороже и больше...

[IL63A]

Ответьте мне на один,самый главный вопрос,- почему производитель не предупреждает РЯДОВОГО (заметьте) покупателя,покупающего бытовую зеркалку,о том ,что чтобы получить нормальный цвет (хотябы лица) ему придется тратить часть своей жизни на редакторы. А то он начинает снимать своего ребенка,и впадает в ступор видя что вышло с его чадом.

Олег,можно я попробую ответить?Наверное потому,что понятие нормального цвета лица у всех разное(Вы можете в этом убедиться,стоит предложить публике цветокоррекцию портрета,т.е. одну равку на всех,разнобой результато наверное уже и не удивит.)А вот тестовый снимок цветовой шкалы,как правило,показывает,что цвета передаются достаточно корректно.