Размышления о цвете

[Sound]

Всегда пожалуйста, камрад!

Вот только может мы тут себе сами вредим... Никон, как чхал на цвет, так и дальше будет... А фуджики последние разберут, нам потом не хватит...

Экий ты меркантильный!

Я о всех думаю, а ты о себе да о себе

Я хочу, что бы Никон перестал на нас чхать и сделал даже лучше.

Через голодранство свое, так сказать, хочу весь мир накормить.

Наверное я родом из СССР до сих пор!

[landscape]

. делаем выводы о линейности ли нелинейности конкретно наших камер (в примененном диапазоне выдержек).

Смысл? Ей богу не понимаю

один раз фотографировала ColorChecker Passport (с нормальной экспозицией),

По практике, профилирование камеры, это вещь в себе. Именно по причине, что сначала Вам надо четко замерить ББ, потом, точкой замерить правильно экспозицию по серой области мишени. Потом снять мишень. А только потом сделать снимок. Смешное тут то, что если в промежутках между Вашими манипуляциями свет хоть как то существенно изменился, профиль можете смело в корзину. Все это реально, в основном там, где свет более или менее постоянный. А еще лучше снимать мишень с шагом, уменьшая экспозицию, что бы попасть в реальную картину яркости снимка, на который будет натравливаться Ваш профиль. Бррр, в общем целый лженаучный нудно-геморройный подход.

Я очень часто снимаю мишени для подстраховки. Даже при наличии опыта, очень много "брака".

[propil]

...

Вот только может мы тут себе сами вредим... Никон, как чхал на цвет, так и дальше будет... А фуджики последние разберут, нам потом не хватит...

Да уже была волна здесь. Воодушевленные снимками Sound-a, накупили некоторые фуджиков, понавыкладывали здесь тихого ужаса.

Сейчас немного успокоилось

[G o r d o n]

Экий ты меркантильный!

Я о всех думаю, а ты о себе да о себе

Я хочу, что бы Никон перестал на нас чхать и сделал даже лучше.

Через голодранство свое, так сказать, хочу весь мир накормить.

Наверное я родом из СССР до сих пор!

Ну, не скромничай уже... голодранец выискался... Трудно быть богом?

А вообще, чтобы Никон услышал, надо не в СССР вещать, а в Японии... Впрочем, боюсь, тоже не поможет... Если уже в самом Фуджи забыли, как цвет делать...

[landscape]

Если уже в самом Фуджи забыли, как цвет делать...

Пальцем, каждый сам! Причем тут Фуджи или Никон. Нельзя же верить рекламам, Сбербанк никогда не сделает Вашу жизнь счастливой, не даст Вам красавицу-умницу жену, детей причесанных и прочего.

[Sound]

1399567245[/url]' post='780746']

понавыкладывали здесь тихого ужаса.

Сейчас немного успокоилось

Не было такого.

Были пару тройку первых, не совсем удачных кадров, ребят заклевали, как и меня сотни раз, но я то покрепче в этом плане, я на эти клевания чхаю, как говорит мистер Гордон, а ребята свалили.

Сейчас они очень даже достойные фото выкладывают.

Только на других форумах.

И у меня пока не совсем получается, как Вы видите, но это не повод...

[propil]

Да кто ж их тут заклевал?

Напротив, достается тем, кто пытается что-то от никона выкладывать

[Sound]

1399568565[/url]' post='780754']

Да кто ж их тут заклевал?

Напротив, достается тем, кто пытается что-то от никона выкладывать

Вы все забыли, особенно параллельные темы. Ну да ладно, сейчас это уже не важно.

Вспоминать все это - только злить того, кого не стоит.

[propil]

добавлю картинку

[Sound]

1399568930[/url]' post='780759']

добавлю картинку

Я бы поправил необычный завал и отрезал кусок ненужной жизни справа.

По хавчику и так видно, что не Геленджик.

Края серой стены вполне достаточно для этого кадра.

ИМХО

[propil]

принимаю

[Sound]

1399569146[/url]' post='780761']

принимаю

Скинтоните уже знатно

Но на мой взгляд, как это не странно, даже слегка чересчур.

Хотя супруга удачно загорела, тут сложно однозначно решить.

[SPU]

Интересно будет поставить эксперимент каждому со своей камерой:



1. Ставим камеру на штатив

2. Показываем ей серую карту, делаем ББ по серой карте и запоминаем его.

3. С этим предустановленным балансом белого снимаем эту самую серую карту с брекетингом +/- 5 ступеней диафрагм.



4. Смотрим в джипеге и в конвертере равов отклонение от нейтрали по полученным темно-серым и светло-серым плашкам.

5. делаем выводы о линейности ли нелинейности конкретно наших камер (в примененном диапазоне выдержек).

На самом деле это не очень интересно, т.к. зависит от калибровки камеры. Моя давала устойчивый малиновый оттенок в черном на Hi-2 и гораздо менее заметный на Hi-1, который нельзя было убрать даже не слишком заморочными операциями с RAW, т.к. это был не уход ББ, а именно повышенный шум красного и немного синего каналов, который, естественно, зависит от яркости объектов в кадре, поэтому светлые оттенки заметных искажений не имели. Меня это ни сколько не волновало, т.к. не использую подобные чувствительности. В некий прекрасный момент я сдал камеру на полное ТО, после которого помимо прочих многочисленных улучшений имею чистую в смысле нейтральности серого клина картинку на Hi-2.

Аналогичная ситуация будет с тенями и светами, которые тут обсуждались.

[k561l]

И что теперь делать?

Ну я предположим запасся этими камерами, но я же тоже хочу современного, многопиксельного, удобного и полноформатного.

Марк 3 меня этим не радует, Никон тем более, и что теперь?



Вы понимаете глупость ситуации.

Хочу и могу купить любую камеру никон/кэнон, но для меня они не годятся по цвету.

Мне нужнв эта лампа(выше) в джепеге на ФФ, с таким цветом и объективом Никон, и желательно не 6 мп.

Марк 1-й или 2-ой не дают? Под Кенон достаточно хороших стекол.

[Sound]

1399574274[/url]' post='780770']

Марк 1-й или 2-ой не дают? Под Кенон достаточно хороших стекол.

А что мне сделать с фиксами Nikon?

Выставить на авито?

Я за что-то никон любил столько лет, снимал на разные камеры, от пленки до цифры, собрал оптики, которая нравится.

Мы же в никон клубе, почему не хотеть никон?

Можно конечно наплевать, купить пару новофлексов, посадить все это на кэнон и ...

А что я здесь делаю тогда?

Будоражу общественность?



Да и чтобы собрать весь этот набор на кэноне, все эти двадцатьвосьмые, тридцатьпятые, пятьдесятые и восьмидесятпятые, нужно тысяч 200 вложить.

Вся это никоновская светлая оптика на кэноне дублируется только L оптикой

Даже получше никона будет в некоторорых случаях, таких как 50, 85 и 135, а в каких то хуже.

Но у меня пока на кэнон есть два объектива. Развивать ли все это, я пока думаю. А снимаю раз в неделю 10 кадров.

Поэтому разрешите мне пока немного похотеть никон вместе с вами, ладно.

[k561l]

А что мне сделать с фиксами Nikon?

Выставить на авито?

Я за что-то никон любил столько лет, снимал на разные камеры, от пленки до цифры, собрал оптики, которая нравится.

Мы же в никон клубе, почему не хотеть никон?

Можно конечно наплевать, купить пару новофлексов, посадить все это на кэнон и ...

А что я здесь делаю тогда?

Будоражу общественность?



Да и чтобы собрать весь этот набор на кэноне, все эти двадцатьвосьмые, тридцатьпятые, пятьдесятые и восьмидесятпятые, нужно тысяч 200 вложить.

Вся это никоновская светлая оптика на кэноне дублируется только L оптикой

Даже получше никона будет в некоторорых случаях, таких как 50, 85 и 135.

Но у меня пока на кэнон есть два объектива. Развивать ли все это, я пока думаю. А снимаю раз в неделю 10 кадров.

Поэтому разрешите мне пока немного похотеть никон вместе с вами, ладно.

Да ради бога, если в удовольствие. Я не совет пытался дать - Вам в нем нет нужды. Все разжевано в муку не по первому кругу. И все всё понимают, приняли или нет и как приняли - это иной вопрос. Остается только надеяться, что все эти разговоры хоть какое-то влияние, пропорциональное весу ресурса, на существующее положение вещей окажут .

[Sound]

1399576591[/url]' post='780775']

Остается только надеяться, что все эти разговоры хоть какое-то влияние, пропорциональное весу ресурса, на существующее положение вещей окажут .

Мне кажется, что обязательно.

Давайте еще немного подождем.

Или тенденция должна повернуться в нужную сторону, пусть в малом, или отвернуться совсем.

Но мне моя логика подсказывает, что ждать есть чего.

[k561l]

Мне кажется, что обязательно.

Давайте еще немного подождем.

Или тенденция должна повернуться в нужную сторону, пусть в малом, или отвернуться совсем.

Но мне моя логика подсказывает, что ждать есть чего.

Да, остается верить и ждать.

Ау! Заберите свои 14 бит обратно и верните а-ля Д80! Пусть и с шумами - снимаю-то практически на базовом... Когда купил 700-ку, поснимал своих и поглядел на результат (в жпг, естественно), внутри что-то упало... даже не пришло на ум сравнивать с прежней 80-кой. Только какое-то время пытался привести результат: сначала в жпеге, потом в неф-е... а потом привык . Спасительная штука - привычка!

[Sound]

Все будет.

И 24 бита и с цветом.

И все это "без шума и пыли"

[mabrookah]

Тема приобрела авторитарный оттенок. Ничего личного, просто наблюдения целых полдня не следившего за обсуждением человека.



Извините.

[Sound]

1399581882[/url]' post='780795']

Тема приобрела авторитарный оттенок.

Рассмешили.

Основа всему усталость.

Усталось простых фотолюбитель от борьбы.

Мелкой, несущественной, но борьбы.

Это слегка накапливается и время от времени выплескивается.

Всего делов.

Не читайте тему по кусочкам, а лучше вооще не читайте.

Не будет ложный впечатлений.

[mabrookah]

Рассмешили.

Ну это же здорово!

А ещё у меня краснит. И желтит. И зеленит.

[Sound]

1399582223[/url]' post='780798']

А ещё у меня краснит. И желтит. И зеленит.

И славно.

[mabrookah]

И славно.

И о цвете.

[Sound]

1399582396[/url]' post='780800']

И о цвете.

Вне всяких сомнений.

Фильтрик програмный иосный какой нить?

[landscape]

[member="Sound"],

Есть такой фотограф, Кристофер Баркетт (Cristopher Burkett). Снимает он на пленку. Интереснейшие, насыщенные колористические решения.

Я думаю Вы в состоянии нащупать в инете его работы. Но Вы повеситесь, когда узнаете, что "слайд не сам" Как он достигает своего видения цвета, проще все команды Шопа с клавы выучить и мануал к нему в придачу, с Маргулисом

Желаете застрелиться? Или помучаетесь еще?

[mabrookah]

Вне всяких сомнений.

Фильтрик програмный иосный какой нить?

снэпсид

[Sound]

1399582562[/url]' post='780804']

снэпсид

Он.

Вкладка retrolux

[landscape]

Это я к чему. Сдайд-это такой же инструмент, а далеко не готовое решение.

[Sound]

1399582559[/url]' post='780803']

[member="Sound"],

Желаете застрелиться? Или помучаетесь еще?

Фото посмотрю, но постараюсь найти третий путь.

Сейчас по первому хд "Белорусский вокзал" посмотрю, а потом фотографа.

[mabrookah]

Фото посмотрю, но постараюсь найти третий путь.

Сейчас по первому хд "Белорусский вокзал" посмотрю, а потом фотографа.

(Наушко)

Spoiler: [+]

11 го у нас планируется хоккей в DD5.1

[mabrookah]

Есть такой фотограф, Кристофер Баркетт

Фломастеры!

[Sound]

1399583348[/url]' post='780808']

(Наушко)

Spoiler: [+]

11 го у нас планируется хоккей в DD5.1

Как мне распорядиться этой информацией?

[mabrookah]

Как мне распорядиться этой информацией?

Судя по вопросу, никак. Пойти фотографировать в цвете. Извините в третий раз за два дня. Всего доброго.

[Sound]

1399583537[/url]' post='780812']

Судя по вопросу, никак. Пойти фотографировать в цвете. Извините в третий раз за два дня. Всего доброго.

Я правда ничего не понял, извините?!

[landscape]

Фломастеры!

Ну не совсем Хотя насыщение цвета, его распределение решается очень не простым способом. Главное что он им управляет сам, цветом.

[mabrookah]

Я правда ничего не понял, извините?!

Обознался. Плавник знакомый.

[Sound]

Да, тайм-аут теме не помешает.

[mabrookah]

Ну не совсем Хотя насыщение цвета, его распределение решается очень не простым способом. Главное что он им управляет сам, цветом.

Ещё можно грифелёчки цветные от карандашей лезвицем стачивать и растирать так: шик-шик-шик по бумажке

[landscape]

Ещё можно грифелёчки цветные от карандашей лезвицем стачивать и растирать так: шик-шик-шик по бумажке

Я так детям рисунки делаю, за них, когда учились Учителя в восторге

Но опять не то Маски, маски, маски...

[Sound]

1399582933[/url]' post='780806']

Это я к чему. Сдайд-это такой же инструмент, а далеко не готовое решение.

Я всплмнил, конечно я это смотрел уже неоднократно.

Это грандиозно и впечатляет.

Но в эту сторону я даже думать не посмею.

Это должно быть, это отдельно, это искусство, но пусть это останется на расстоянии от меня.

Как все великое на расстоянии от простого зрителя, даже если он подошел вплотную и уперся носом.

Расстояние неизмеримое.

[landscape]

[member="Sound"],

Да, но Вы, как и многие, смотрят и ищут там Велвию, Кодак жэ100, еще не весть что, а там один старик Баркетт и больше никого

Засада, кругом...

[Sound]

1399584281[/url]' post='780821']

[member="Sound"],

Да, но Вы, как и многие, смотрят и ищут там Велвию, Кодак жэ100, еще не весть что

Это неправда.

Не упрощайте одно, и искусственно не усложняйте другое. Упростить легче, но не всегда.

Я ищу цвет узкой слайдовой пленки в формате бытового использования 75 года в камере кэнонет американского туриста.

Со всеми ошибками любителя по экспозиции и прочим.

Не надо валить в кучу то, чего в ней быть не должно.

[landscape]

Не упрощайте.

Жопег?

[mabrookah]

Жопег?

Камент дня!

[Sound]

1399584507[/url]' post='780823']

Жопег?

Доброй ночи.

Тут на меня с экрана Папанов с Леоновым смотрят и говорят о жизни человека, о главных вещах, на которых построено ВСЕ, а я под это дело оправдываюсь перед Вами, почему хочу и чего хочу.

Исходя из методики работ великого пейзажиста, уникального со своим стилем и непохожим не на кого.

Смешно правда?

Этот Вам с ним нужно вести молчаливый диалог, но не мне.

Вам это ближе по сути.

Это некрасивый прием - наваливать на простое непомерно сложное.

Напрасно.

[landscape]

[member="Sound"],

Не обижайтесь, это только пример, где слайд только основа, инструмент.

Этот вам с ним нужно вести молчаливый диалог, но не мне.

У меня была возможность получить от общения много полезного. Надеюсь его еще раз увидеть.

[-Алексей-]

Инструмент не интсрумент - но как обычно проявка без цветокоррекции - тупо по дефолту



свет из окна и там и там. Разница на лицо в цвете.



д600





с3про





ЕМ1





Вот спрашивается зачем мне колдовать над карточкой с Д600 в плане цвета лица, когда другие камеры в разы лучше с ним справляются?



зы

С победой нас!!! Спасибо нашим дедам за эту победу. Пусть наши детки также помнят и чтут этот день.

[propil]

Инструмент не интсрумент - но как обычно проявка без цветокоррекции - тупо по дефолту



свет из окна и там и там. Разница на лицо в цвете.



Вот спрашивается зачем мне колдовать над карточкой с Д600 в плане цвета лица, когда другие камеры в разы лучше с ним справляются?

Да, баланс белого уплыл на шестисотке - видно по цвету стены над утюгом. Если поправить (вместо 5000 - 3850К примерно), получается нормально.

Возможно, с оптикой связано

Ну и точно не "в разы"

[multiformat amateur]

[member="Sound"],

Не обижайтесь, это только пример, где слайд только основа, инструмент.

В этой жизни можно привести много примеров.

И те, где слайд - только основа, инструмент.

И те, где слайд - уже конечный результат.

Одни эти примеры не исключают других примеров.





------------------------------





Насколько понимаю коллегу Sound, он говорит о ситуации слайда как уже конечного результата. В его пути и применении фотографии. Остальные - могут "колдовать" сколько угодно, часами, либо в фотошопе, либо под увеличителем, у них - иной Путь. А вот человек хочет получить то, что получал ранее сразу. Со всеми его "недоделанностями", которые его устраивают. Но, вот, полуфабрикат с цифры - не устраивает. По-моему, позиция кристально понятна. И неясно, зачем приводить примеры иных подходов, в смысле, что они, эти примеры (с Беркеттом, или кем другим) должны показать, что опровергнуть?



Да, есть такой путь - сидеть в лаборатории часами, чтобы получать выставочные отпечатки.

Но, эта тема-то -- не про выставочные отпечатки! Она - про бытовую фотосъемку, скорее.

Про цвет из камер по-умолчанию. Исходно.



Уважаемый 'landscape' пишет совсем о другом. Это другая тема, совсем. Причем, она может мирно уживаться в одном человеке, например я могу часами вылизывать отпечаток на сторону, после барабанного сканирования. Но лично для семейных задач предпочитаю джипег из камеры. Не хочу возиться такими же часами в отношении семейного. Имею право? Это разные концепции подхода к изображению. "готовить супербулочку самостоятельно" или "купить вполне уже устраивающее из пекарни". Много раз обсуждалось. Два подхода друг другу не противоречат, и не отменяют друг-друга. Джипег из камеры не отменяет ценности усилий Беркетта, которого Вы приводите в пример. Но и Беркетт и его часы, проведенные в лаборатории с маскированием - не отменяет разумности и востребованности приличного джипега из камеры. Разве не так? Зачем тогда все эти дискуссии с отсылками к Беркетту, к тому, что обязательно нужно... сидеть... фотошопить... или масками под увеличителем? Кому это обязательно нужно? Почему обязательно? Какие цели преследуются? Есть ли тут соответствие инструмента и задачи? Например, задачи съемки сына повседневно? Перфекционизм Беркетта - это прекрасно, если он уместен поставленной задаче. Но у фотопользователя, у фотолюбителя - иные задачи. Мне кажется, не имеет смысла методы работы, присущие профессионалам, переносить как некий обязательный подход для фотолюбителя, а тем более бытового фотопользователя. На мой взгляд, это ошибка. И, в результате этой ошибки дискуссия будет бесконечной. Поскольку Ваши цели и цели коллеги Sound - совсем разные. А по целям - и средства.









 





Это толкание в ступе будет бесконечным, пока не появится понимание к каким целям движется каждый, фотографируя.

Все эти фотокамеры, конвертеры, плугины, фотошоп, маскирование, корректирующие слои, метод частотного разложения - это лишь просто инструменты.

Их применимость зависит от целей.

Какой смысл апеллировать к тем или иным инструментам, если цели разные?