Размышления о цвете

[Sound]

1399727018[/url]' post='781297']

На мой вкус, цвета местами перенасыщенные и приторные. Я бы их корректировала

Покажите на фото с деревянной стенкой, что Вы имеете ввиду.

И что в итоге принципиально изменится в разрезе быстрой легкой любительской дачной фотографии.

[Sound]

1399727357[/url]' post='781299']

На мой вкус тоже, но в этом есть некая стилизация, типа "ломографии".

Именно то, что отделяет от "вестей с полей"

Без вмешательств и телодвижений.

Пусть слегка в грубоватой форме, но направление хорошее.

Уехал фотографировать.

По другому не знаю как вырваться из этого форума/капкана.

[Vanech]

Бывает иногда очень в кайф некая перенасыщенность цвета, что-то в этом есть, живописное.

D80+Самьянг 14/2.8

[Евгений_D300S]

Именно то, что отделяет от "вестей с полей"

Без вмешательств и телодвижений.

Уже теплее : т.е стилизация делает цвет вкуснее, а не современные камеры искажают цвет?

[Julysha]

Покажите на фото с деревянной стенкой, что Вы имеете ввиду.

И что в итоге принципиально изменится в разрезе быстрой легкой любительской дачной фотографии.

Синий бачок уж слишком синий, а листья на железной решетке в тени слишком кислотные. И общая приторная желто-зеленая гамма, которая так свойственна Д200 (по крайней мере, на моем это случалось постоянно, как будто по растительной части кадра ББ смещен слишком в теплое).



Подробнее рассказать не могу, сорри. Мне эти разговоры интереснее лишь почитать. Я не теоретик цвета, я практик, и ориентируюсь на свой непритязательный и не развитый художественно вкус. Наступило время режимного света, дождь прошел, скоро появится солнце и красивое небо. Поэтому собираюсь - и на пленер привезти очередную порцию вестей с полей

[-Алексей-]

Да норм синий бачек он же но с

д600



и

а99

[Julysha]

Да норм синий бачек он же но с

д600

У Вас, наверно, в настройках общая насыщенность поднята, чтобы улучшить скинтон. На втором кадре на ЗП зелень совершенно ненатурального цвета.

[Sound]

Уже теплее : т.е стилизация делает цвет вкуснее, а не современные камеры искажают цвет?

А это одно и то же



Вернее, исказить то надо бы, но только это самое сложное в художественно творческом плане.



И этого уже камеры не умеют.

[Ратников Серёжа]

В ФШ: изображение - режим - LAB. Далее пипеткой, значения справа в закладке "I"

Я не говорю, что способ предложенный Косенко неверен, он слишком приблизителен, общ и неактуален для меня (уверен, что и для многих). С другой стороны, эти цифры наглядны - сопоставляя их с результатом, можно, уяснив пропорции/соответствия легче добиваться желаемого результата? Может быть.

О, спасибо большое! Даже не пришлось искать где-то ещё... и всё оказалось несложно. Спасибо! Проверил на одной фотографии, всё сошлось. Поначалу не совпадало, пока не дочитал до оговорки про младенцев ) Вообще всё совпало. Теперь могу тыкать и проверять )



А можете выложить пример (если есть под рукой, конечно), где скинтон нормальный, но за пределами, оговоренными Косенко?

[-Алексей-]

У Вас, наверно, в настройках общая насыщенность поднята, чтобы улучшить скинтон. На втором кадре на ЗП зелень совершенно ненатурального цвета.

Юля соньки вообше любят насыщенность поднимать, но цвет зелени как раз на втором снимке ближе к действительности - там на участке тень, и там зелень разных цветовых оттенков - от ярко салатового, до темно зеленого (даже ближе к черному). д600 в плане зелени на этих снимках от действительности очень далек...

[Julysha]

О, спасибо большое! Даже не пришлось искать где-то ещё... и всё оказалось несложно. Спасибо! Проверил на одной фотографии, всё сошлось. Поначалу не совпадало, пока не дочитал до оговорки про младенцев ) Вообще всё совпало. Теперь могу тыкать и проверять )

В свойствах палетки "Info" поставить отображение в двух цветовых пространствах - текущем и в Lab (иногда полезно вторым ставить CMYK). И при любой операции проверять до и после, чтобы видеть тенденцию изменений. На всех корректирующих слоях всегда указываются две цифры (до и текущая). Очень удобно не только для скинтонов, но и для обычных объектов, таких, как зелень, небо и т.п. Например, на небе не может присутствовать положительная компонента канала "а" (если это не закат). Обычно зеленая компонента - менее четверти синей. В тенях нейтральных объектов тоже обязательно должна присутсвовать хоть маленькая часть зеленого (1-3 единицы) (и ни в коем случае красного) и 6-15 единиц синего.

[Евгений_D300S]

А это одно и то же



Вернее, исказить то надо бы, но только это самое сложное в художественно творческом плане.



И этого уже камеры не умеют.

Тогда контрольный выстрел и более не буду приставать

Я понимаю "что оба хуже" (с), но тем не менее: (желательно раскрыть)

[avs28]

На втором кадре на ЗП зелень совершенно ненатурального цвета.

а она в натуральном, очень интересна?

У Вас, наверно, в настройках общая насыщенность поднята, чтобы улучшить скинтон.

вот! К учению о реперах, скинтон и нейтрали, разве будет гармонична фотография с натуральной зеленью и "зелёным" скинтоном, к примеру, нет. Но если скинтон будет в норме и серое будет серым, то зелени можно быть и синей (утрированно). Опять же, уважаемая Юлия, вы мало снимаете людей (по Вашим словам), а слово "скинтон" я узнал когда перелез с фуджа на зеркалки никон. Был временнОй промежуток (около 6 мес), когда пристреливался на камере друга д40, там я такого слова не знал, но когда понял, что мне нужна зеркалка, этих камер в продаже уже не было, купил д5000 (кто ж тогда знал про ццд и кмос и прочее ). Дальше, полагаю, понятно, не нашёл цвет, начал спрашивать и началось:

ты не умеешь снимать,

ты не хочешь обрабатывать,

ты не читал (Иттен, Хант, Гёте, Фауст, Рудаков, Журавлёв, Косенко, ... Рафаэль),

ты не умеешь ФШ,

Ты не умеешь...

С тем же и пришёл в эту тему, доказывал это мсье Sound, ушёл, полгода спустя, со старой камерой, которая умеет без Иттена, Ханта, Гёте и Мефистофеля. Да - 6Мп, да - само несовершенство по ДД и прочему, но цвет то есть .

"Кто виноват?" и "Что делать?"

[landscape]

Ты не умеешь...

Есть еще "Ты не хочешь..."

[avs28]

Есть еще "А ты откуда знаешь?" . Я по прежнему к Вам на "Вы".

Уже спрашивал - научите, чего делать с чёрным на лице молодой кожи, который выдала камера пусть д700+100?

Я с удовольствием выслушаю урок, примеры в "портретах", в "фотографии снятые на", тут намедни выставили с д700, типа из камеры.

Все эти фото повертел, попытался крутануть под себя, естественно на форум не выносил. Того, что умею не хватает.

Покажите! Я люблю учиться.

Давайте обсудим вместе, если авторы разрешат. Очень хочется научиться. Иначе - бла, бла, бла...

Практика - критерий истины.

Меня достал мой д7000, но двигаться дальше куда, не очень понятно, как-то хочется уже без никона, но я не очень богат, чтобы выкинуть просто так даже те простые стёкла, что есть. А продать их мне нереально, разве что выкинуть, деревня-с.

[Sound]

Есть еще "Ты не хочешь..."

Пора уже накидать Вам равов с людьми от д800 и попросить захотеть.

[avs28]

сделайте мастер класс:

Кроме как из студии, я ничего достойног по цвету с людьми от д800 пока не видел

Но я не живу в студии

[Евгений_D300S]

[oft]Ну раз стрелять не стали, то ремарка:Эта тема обогнала "Блог владельцев D7000 Проблемы с фокусировкой", не знаю рекорд КН или нет, как посмотреть?Там была та же история: кривые руки, неправильная мишень, баны и пр....Но, что такое АФ я могу понять, а какой Цвет правильный (вкусный) нет. [/oft]

[Sound]

1399729450[/url]' post='781313']

Тогда контрольный выстрел и более не буду приставать

Я понимаю "что оба хуже" (с), но тем не менее: (желательно раскрыть)

Оба кадра никуда не годятся по цвету.

[avs28]

[oft]

.Но, что такое АФ я могу понять, а какой Цвет правильный (вкусный) нет.

но ведь темы "кривой АФ д7100" нет, нет и темы "масло на матрцие д610", как Вы думаете почему?[/oft]

[Sound]

1399731917[/url]' post='781325']

[oft]а какой Цвет правильный (вкусный) нет. [/oft]

Так в этом то вся и соль темы!!!

Многие считают, что способны по умолчанию сотворит цвет лучше кодака или фуджи, имею ввиду их возможности, опыт и реальные достижения.

Кто то безусловно способен на многое, но их мало мало.

Вариант доверится профессионалам в этой области и подстраивать свои сюжеты под видение цвета этих мастеров - единственное решение для меня.

Вопрос в том, что доверится в камерах никон некому.

Никто не собирается прийти к Вам на помощь в этом направлении.

А Вам может в этой жизни и не получится сотворить цвет, и это вполне нормально.

Вы же не вырываете у стоматолога из рук инструмент, когда он Вам лечит зубы и не пытаетесь это сделать самому, а стоматолог не лезет на сцену сбросить оттуда артистку балета, что-бы самому исполнить танец лебедей.

[Евгений_D300S]

[oft]

Оба кадра никуда не годятся по цвету.

Я спрашивал какой хуже, а не какой хороший, я технарь, мне интересен вектор. Проехали [/oft]

[k561l]

О, спасибо большое! Даже не пришлось искать где-то ещё... и всё оказалось несложно. Спасибо! Проверил на одной фотографии, всё сошлось. Поначалу не совпадало, пока не дочитал до оговорки про младенцев ) Вообще всё совпало. Теперь могу тыкать и проверять )



А можете выложить пример (если есть под рукой, конечно), где скинтон нормальный, но за пределами, оговоренными Косенко?

Пожалуйста!

Повторюсь, нет скинтона, нормального на мой взгляд, но за пределами рамок, оговоренных Косенко. Но я попытался его получить:

Посередке кадр нормальный, по краям - перекосы до отрицательных значений в каналах "а" и "b"

[Евгений_D300S]

А Вам может в этой жизни и не получится сотворить цвет, и это вполне нормально.

Цвет уже сотворен при сотворении мира.

Мы говорим (я говорю) о цветопередаче Реал-ФА->[oft]конвертер->[/oft]JPG

[k561l]

[oft]

Я спрашивал какой хуже, а не какой хороший, я технарь, мне интересен вектор. Проехали [/oft]

Практичным может быть такой подход. Выкладываете неф, мы (кто хочет) показываем как видим свет на данном конкретном снимке, затем, если результат кого-то заинтересовал - как он получен.

Мне не нравятся оба варианта, каждый плох по-своему

[Евгений_D300S]

Практичным может быть такой подход. Выкладываете неф, мы (кто хочет) показываем как видим свет на данном конкретном снимке, затем, если результат кого-то заинтересовал - как он получен.

Мне не нравятся оба варианта, каждый плох по-своему

C "Грузином" уже проходили был только один цвет (для меня), автор которого не стал говорить как он получен.

Мой вопрос прост: кадр не портрет, это жанр?, стрит? он будет таким потому что мне это интересно, и камера D300s и стекло 16-85, мне так удобно, а вопрос был в рамках темы : какая проявка более вкусна для зрителя. Не более того. Проехали (с)

[Евгений_D300S]

[oft]



но ведь темы "кривой АФ д7100" нет, нет и темы "масло на матрцие д610", как Вы думаете почему?[/oft]

а какой Цвет правильный (вкусный) ?

Мы как то дискутировали по поводу оттенков монохрома Petrovish,а тут тот же разговор, только расширен.

[Ратников Серёжа]

Пожалуйста!

Повторюсь, нет скинтона, нормального на мой взгляд, но за пределами рамок, оговоренных Косенко. Но я попытался его получить:

Но в центре всё вышло нормально, по Косенко )) По бокам - мимо.

Просто опыт, сравните удачные, на Ваш взгляд, цвета кожи с неудачным на предмет корреляции с тем, что пишет Косенко.

Я сравнил. И удачные и не удачные - все лежит в очерченном диапазоне. Кмк, то, о чем идет речь в этой теме, гораздо тоньше, находится в связи с общим цветовым решением.

Только сейчас понял, что неверно сформулировал просьбу. Прошу прощения. Хочется увидеть неудачный вариант, но подходящий под описание Косенко.

[landscape]

Есть еще "А ты откуда знаешь?" Размещенное изображение. Я по прежнему к Вам на "Вы".

Я просто продолжил Ваши цитаты

Того, что умею не хватает.

Это замечательно. Считайте, что это "двигатель". Вы можете показать, как Вы видите идеальную для себя фотографию, цвет? Только не надо прикалываться и приводить примеры шедевров из библиотеки Конгресса, снятые на кодакхром и прочее

Пора уже накидать Вам равов с людьми от д800 и попросить захотеть.

Я почти не снимаю людей, много лет. Могу только про свой цех. Вы же видели, там возможности почти безграничны

С точки зрения кожи, цвета, я не готов обсуждать. У меня много коллег, кто промышляет свадьбами. Могу только заметить, что цвет человеческого лица сам по себе, в вакууме не существует. Это все равно гармония с остальными красками, сюжетом, композицией.

[Ратников Серёжа]

а вопрос был в рамках темы : какая проявка более вкусна для зрителя. Не более того. Проехали (с)

Мне тоже оба варианта не понравились по цвету.

[Евгений_D300S]

что цвет человеческого лица сам по себе, в вакууме не существует

Почему только человеческого?

[avs28]

а какой Цвет правильный (вкусный) ?

но у Вас же был д60? А может и есть! Ну он то ближе к "вкусняшке"? Если и не есть сама "вкусняшка"

[landscape]

Почему только человеческого?

Ну так был поставлен вопрос. Лицо рассматривается, как некая мишень, ради чего весь снимок

[Евгений_D300S]

[oft]

Мне тоже оба варианта не понравились по цвету.

Прочтите первоначальный вопрос и "оба хуже"(с)

и мне не понравились, Exif гляньте между съемкой и публикацией наверное три минуты я спрашивал что жуже

Проехали, коллеги [/oft]

[k561l]

Но в центре всё вышло нормально, по Косенко ))

Так это практически дефолтный оригинал

Только сейчас понял, что неверно сформулировал просьбу. Прошу прощения. Хочется увидеть неудачный вариант, но подходящий под описание Косенко.

Очень просто. Сместить оттенки крайних снимков к среднему снимку, получим что-то промежуточное. Подходящее под описание Косенко, но - неудачное (уменьшение яркости канала "а", инструмент "кривые"):

[Евгений_D300S]

но у Вас же был д60? А может и есть! Ну он то ближе к "вкусняшке"? Если и не есть сама "вкусняшка"

Он Rip я не считаю правильным искать правду "вчера".

[Sound]

1399732676[/url]' post='781331']

Мы говорим (я говорю) о цветопередаче Реал-ФА->[oft]конвертер->[/oft]JPG

Его я и имел ввиду.

В принципе, по большому счету, должно быть так :

Вы покупаете камеру/джепег ( ну или рав в том варианте, который будет открыт по умолчание в конвертере и иметь полную идентичность джепегу) вот за этот цвет Вы и платите.

Каков он будет - вопрос изготовителя.

Все остальное -это вы берете инструмент и лечите зубы.

Как получится, так получится.

У кого-то лучше, у кого-то хуже, а у кого-то ...

Есть силы и желание учиться - вперед.

Нет - идем к стоматологу и молча сидим открыв рот.

[Евгений_D300S]

Так это практически дефолтный оригинал



Очень просто. Сместить оттенки крайних снимков к среднему снимку, получим что-то промежуточное. Подходящее под описание Косенко, но - неудачное (уменьшение яркости канала "а", инструмент "кривые"):

Это правдивый цвет или вкусный?

Я потерялся

[Ратников Серёжа]

[oft]

Прочтите первоначальный вопрос и "оба хуже"(с)

и мне не понравились, Exif гляньте между съемкой и публикацией наверное три минуты я спрашивал что жуже

Проехали, коллеги [/oft]

Из двух неудачных вариантов не всегда можно легко выделить тот, который хуже. Тем более они могут быть даже одинаково неприемлемы, но по разным причинам )

[k561l]

Прочтите первоначальный вопрос и "оба хуже"(с)

...

[oft]Но и нас поймите: оба варианта, пусть и разные, могут быть одинаково плохи [/oft]

[Евгений_D300S]

Нет - идем к стоматологу и молча сидим открыв рот.

Угу мы идем к Вам и Вы нас фотографируете

Шутка (с)

[k561l]

Это правдивый цвет или вкусный?

Я потерялся

Это, нмв, неприемлемый скинтон (да и общий цвет), который проходит по условиям П. Косенко как приемлемый.

Это, нмв, неправдивый и невкусный цвет

Но к Косенко у меня нет никаких претензий - его рекомендация носит приблизительный характер.

[Евгений_D300S]

Из двух неудачных вариантов не всегда можно легко выделить тот, который хуже. Тем более они могут быть даже одинаково неприемлемы, но по разным причинам )

Но и нас поймите: оба варианта, пусть и разные, могут быть одинаково плохи

Что и требовалось доказать, разницы нет, хотя она видна невооруженным взглядом.

Теперь найдите оба Правильный и Вкусный Цвет, а потом покажите его коллеге Sound

я за попкорном

Надеюсь Вы не обидитесь

[melleus]

можно и в раве, который не нуждается в коррекции цвета.

Рав всегда нуждается в коррекции цвета ибо в нем цвета нет, а цвет = байер + демозаик. Если это не фовеон или не монохромная лейка, конечно. Проблема, скорее, в том, чтобы были адекватные профили, которые сведут на нет необходимость последующих коррекций, в т.ч. и для внутрикамерного джипега. В теории, на современном технологическом уровне, это вполне возможно реализовать в виде некоего набора настроек для нескольких типичных сюжетов. А на практике, как кто-то тут уже писал, профилирование камеры под съемку с неконтролируемым светом - это очень скользкая тропинка, которая может привести к плачевным результатам. Да и сама тема, нашедшая столь продолжительное развитие, как бы намекает на то, что часть проблем современных камер все-таки скрывается на уровне "железа" и на программном уровне настроек/постобработки исправить их очень непросто, если вообще возможно. Потому ,как вариант, может быть, скоро мы увидим разделение линеек камер на "цветастые" (дневные) и "высокоисовые" (ночные) ибо эти вещи оказались не в полной мере совместимыми. Разделили же их на камеры с антиальясным фильтром и без (800/800е, 5200/7100, 5200/5300), в конце концов. И люди готовы мириться с муаром [или искать сюжеты, там где шансы его "поймать" невелики] в обмен на "максимальную" резкость, кому она нужна. Точно так же может произойти и с цветом для "ночников". Тем более, что все кошки ночью серы. Можно это расценивать как прогноз.



Кстати, посетила идея получить монохром из равки сразу на этапе демозаика. Теоретически должно быть меньше потерь, чем цвет в ч.б. преобразовывать. Никто не пробовал?

[Евгений_D300S]

Это, нмв, неприемлемый скинтон (да и общий цвет), который проходит по условиям П. Косенко как приемлемый.

Это, нмв, неправдивый и невкусный цвет

Но к Косенко у меня нет никаких претензий - его рекомендация носит приблизительный характер.

Косенко вычеркиваем

Что делать?

[Sound]

1399733933[/url]' post='781350']

Это правдивый цвет или вкусный?

Я потерялся

Так Вас нарочно потеряли в этих терминах.

Все время заставляют метаться между ними.

Напомню в тысячный раз, ранее люди не метались и их к к этому никто не толкал.

А Вы мечетесь именно потому, что натуральный Вам не нравится( поскольку никому на самом деле не нужен, кроме криминалистов, но вбили в голову что просто необходим), а тот который понравится, Вы, не имея определенного опыта и знаний получить на раз два не можете.

Вот и все.

Другого ответа не существует.

Вас бы может быть и спасло, если бы в камере были настоящие профили от кодака или фуджи, именно от людей, которые это умеют, но Вас убеждают каждый день, что это очень очень плохо.

[Евгений_D300S]

Напомню в тысячный раз, ранее люди не метались и их к к этому никто не толкал.

Ранее Вы не создали эту тему, а на других ресурсах я не бываю

А Вы мечетесь именно потому, что натуральный Вам не нравится

Да нет не особо и мечусь, он мне нравился, вы посеяли "червь сомнения", я за ним, за червем наблюдаю.



Вот и все.(с)

Пы Сы:

А Вы заметили, что люди, которые знают все про цвет, не выкладывают свои фото?

Вас бы может быть и спасло, если бы в камере были настоящие профили от кодака или фуджи, именно от людей, которые это умеют, но Вас убеждают каждый день, что это очень очень плохо.

Где профили?, я не такой убеждаемый, что б не попробовать

[Ратников Серёжа]

Очень просто. Сместить оттенки крайних снимков к среднему снимку, получим что-то промежуточное. Подходящее под описание Косенко, но - неудачное (уменьшение яркости канала "а", инструмент "кривые"):

Хм... тыкаю, мимо Косенко получается. Оба значения a и b - меньше 10 в большинстве мест лица мальчика.

[Sound]

1399734481[/url]' post='781359']

Ранее Вы не создали эту тему, а на других ресурсах я не бываю

Вот и все.

Так темы то тут не причем вообще.

Никто никаких ресурсов десятки лет не читал, во всяком случае по цвету уж точно, поскольку книги по фото учили то многому.

Принцип изменился.

Мы уже в тысячный раз обсуждаем эту несчастную булочку.

Ее все десятки лет ели и запивали чаем.

А Мы топчемся в попытках ее научиться выпекать.

[Евгений_D300S]

Ее все десятки лет ели и запивали чаем.

А Мы топчемся в попытках ее научиться выпекать.

Писал я ранее про булочки. Они разные были, каждая бабушка пекла по разному.

И мы теперь по разному. А русскую печь, да не найти, тут согласен