Размышления о цвете

[Ратников Серёжа]

Поскольку уже начались примеры скинтона Уэбба

Уэбб был тут не к вопросу скинтона.

[WingfirE]

[oft][member="multiformat amateur"], так не по третьему - по двадцатому кругу уже все пошло. И развития темы не будет. И смысла из нее тоже не выйдет. И поиски сферического коня в вакууме продолжатся далее. Именно поэтому тема и в курилке. Если народу хочется поговорить, почему нет?[/oft]

[-Алексей-]

ради интереса установил профили ДхО



фуджи Вельвия 100







Так как я не знаю отличия этой пленки от моего любимого Кодак Голд то ни чего не скажу на счет похожести, но то что фотка выглядит нестандартно и собственно не особо напрягает то это точно...

По крайней мере меня

[Sound]

1399747564[/url]' post='781495']

[oft]Завязывайте



Услышим ли мы что-то новое?



[/oft]

Завязываю

Уверен, что не услышим.



Но буду тосковать.

Могу и не сдержаться.

[Ратников Серёжа]

ради интереса установил профили ДхО



фуджи Вельвия 100

Мне нравится. Олдово так )

[multiformat amateur]

Уэбб был тут не к вопросу скинтона.

немного ранее, уважаемый Ратников Сережа, комментируя чуть выше фото Уэбба писал:

"этот пример был в подтверждение тезисов о том, что: Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи..."





Т.е обсуждалось, насколько понимаю, все же отношение к скинтону.

[Sound]

1399748014[/url]' post='781501']

И смысла из нее тоже не выйдет.

Вот тут я не уверен.

Думаю что эхо этой темы, в головах многих, посильнее многих других тем отзовется и еще не раз.

Время покажет.

[landscape]

что всё, что делает техника - это сугубо полуфабрикат, и обязательно нужны еще часы минуты работы под фотошопом в свободе полета творческого преобразования цвета, после десятилетия обучения этому.

Ну да, именно так я рос В детстве, снимая на камеру, я усвоил один принцип, ну и в целом, в жизни, не устраивает-сделай сам и по другому. Я очень много ошибался, заблуждался, шел ложными путями, да и сейчас бывает, но я никогда не боялся ошибок. Ошибки-это тоже путь вперед, точнее отсечение ложных путей, для выбора истины. Я редко ищу готовые решения. Это не мои решения, они созданы другим, под себя. Либо я должен принять его образ мыслей и убедить себя, что мне это комфортно, либо смирится. Последнее удел неудачников. Фотография во многом-это поиск, поиск способа передачи своего мировоззрения зрителю. Видение индивидуально, как слепок души, тонок и красив, как старинная китайская ваза. Неужели Вы и в правду полагаете, что такие тонкие нюансы, ощущения, способны передать шаблоны? Да это насмешка над самим существом... Превращение души в обычную раскраску, открытку...

Камера полная шаблонов, проще говоря чужих идей, взглядов, душ... Зачем она? Какое отношение это имеет к фотографии?

У меня иногда дезориентация, мы тут о фотографии говорим? О творческой? Если так, какие шаблоны? Для чего?

Если же нет, то это к Волшебнику Изумрудного города, глупому он даст мозги, трусу-храбрость, а железному-сердце...

[Julysha]

Я не против удобного цвета прямо из камеры. Он либо понравится (и тогда не нужно править), либо просто изменить по вкусу. Но опять же: что есть цвет из камеры? В каком конвертере? Каждый интерпретирует цвет по-своему. У меня 80% времени уходит на то, чтобы вернуть цвет в стороннем конвертере к цвету оригинала, и от него отплясываю, как от печки (увы. родной конвертер безнадежно устарел).



Беда в том, что большинство моих сюжетов таковы, что в них приходится править тоновую кривую, т.к. они завязаны на очень большой ДД. При этом съезжает и контраст, и ББ, и цвет. Нужно восстанавливать. Уже по памяти из головы (цвет и контраст очень взаимосвязаны). Так что любая камера с хорошим цветом из коробки годится только для сюжетов, в которых достаточно экспозиции, выставленной при съемке. В противном случае все равно придется крутить рав.

[Ратников Серёжа]

немного ранее, уважаемый Ратников Сережа, комментируя чуть выше фото Уэбба писал:

"этот пример был в подтверждение тезисов о том, что: Большинство из нас весьма толерантны к выбору цвета кожи..."



Т.е обсуждалось, насколько понимаю, все же отношение к скинтону.

Изначально фотография Уэбба (чернокожий, проваленный в тень) была выложена на запрос кадра, где цвет сам по себе - первичен. То, что Вы процитировали - относилось к другому кадру, выложенному вообще в другой ветке ))



Но в остальном - да, Вы правы Скинтон Уэбба сродни примерам в кино, хотя говорить о скинтоне у Уэбба всё же более некорректно )

[SPU]

Камера полная шаблонов, проще говоря чужих идей, взглядов, душ...

К тому же все забывают о том, что восприятие цвета у всех индивидуально, поэтому нельзя сделать камеру, которая хотя бы давала просто то, что мы видим глазами.

Мне, к примеру, не нравится зеленый, которым тут многие восторгаются. Что поделать, я вижу иначе.

[Ратников Серёжа]

У меня иногда дезориентация, мы тут о фотографии говорим? О творческой? Если так, какие шаблоны? Для чего?

Нет ) Тут в первую очередь о jpeg из камеры при съёмке бытовых кадров родных и просто людей. Чтоб как Полароид.

[landscape]

Но опять же: что есть цвет из камеры?

Средняя температура по больнице. По моему создать, передать именно то, что ты видел-это великое благо.

[landscape]

Мне, к примеру, не нравится зеленый, которым тут многие восторгаются. Что поделать, я вижу иначе.

Да и прекрасно. Есть куча инструментов, как Вы сможете его подать в своем видении. Согласитесь, применить некий шаблон, пусть даже кодакхром, это уже не Ваш взгляд на мир, а кодакхром. И он далеко не совершенный, специфический, с определенной исторической эстетикой, но не идеал. И я так не вижу По крайне мере в редких случая, далеко не во всех.

[Julysha]

Средняя температура по больнице. По моему создать, передать именно то, что ты видел-это великое благо.

Не только видел, но и чувствовал. Так, чтобы зритель ощутил то же самое. И здесь возможны флуктуации



ЗЫ Гораздо проще и быстрее выразить себя (в цвете), глядя в калиброванный монитор, чем постараться привести к какому-то стандарту готовую картинку.

[landscape]

ут в первую очередь о jpeg из камеры при съёмке бытовых кадров родных и просто людей. Чтоб как Полароид.

Да-ааа? Извините, я наверное не в тот автобус сел Что бы как полароид, но при этом что бы как у брессонов-адамсов, с перламутровыми пуговицами. Если как "полароид", то все уже придумано. Все работает на уровне мыльниц.

[Ратников Серёжа]

Да и прекрасно. Есть куча инструментов, как Вы сможете его подать в своем видении. Согласитесь, применить некий шаблон, пусть даже кодакхром, это уже не Ваш взгляд на мир, а кодакхром. И он далеко не совершенный, специфический, с определенной исторической эстетикой, но не идеал. И я так не вижу По крайне мере в редких случая, далеко не во всех.

Предполагается, что есть любители, которым не требуется выводить свой цвет. Которым не нужно доносить своё видение. Но которые хотят нажать и получить удобоваримую для них картинку (по цвету). И вот плёнка - типа давала может не всегда удачно, но нередко - гармоничный по цвету снимок. Целостный. И вот тут хотят того же. А вместо этого камера выдаёт не нечто единое, а разрозненный набор цветов, которые ещё надо постараться привести к единому характеру. Я так понял )

[Julysha]

Предполагается, что есть любители, которым не требуется выводить свой цвет. Которым не нужно доносить своё видение. Но которые хотят нажать и получить удобоваримую для них картинку (по цвету). И вот плёнка - типа давала может не всегда удачно, но нередко - гармоничный по цвету снимок. Целостный. И вот тут хотят того же. А вместо этого камера выдаёт не нечто единое, а разрозненный набор цветов, которые ещё надо постараться привести к единому характеру. Я так понял )

А камера способна чувствовать и отражать настроение автора, неповторимое сочетание света и контраста, холод или зной, скуку или экстаз?

[landscape]

но и чувствовал.

Ну да, да, во многом это цвет. Но топикастер сказал-"Зачем тут эти лекции?"

Просто мы только шагнули в цифровую эру. Думаю, что сегодняшний механизм передачи своих чувств, идей, в разы превышает ранее существующие. Мы просто пока не используем весь потенциал даже и на 20%.

[SPU]

Да и прекрасно. Есть куча инструментов, как Вы сможете его подать в своем видении. Согласитесь, применить некий шаблон, пусть даже кодакхром, это уже не Ваш взгляд на мир, а кодакхром. И он далеко не совершенный, специфический, с определенной исторической эстетикой, но не идеал. И я так не вижу По крайне мере в редких случая, далеко не во всех.

Так и есть. Не понимаю всякие шаблоны, но вполне принимаю никоновские родные профили за отправную точку. В частности Landscape для моей камеры в большинстве случаев дает весьма натуральную картинку для природных сюжетов, в т.ч. и по зеленому. Дальше уже сам кручу, правда, без изысков, т.к. никому, кроме меня, результат не интересен.



А еще у меня у глаз разный ББ ))) Один видит все немного холоднее, чем другой.

[landscape]

Но которые хотят нажать и получить удобоваримую для них картинку (по цвету)

Есть люди, которые хотят, лежа на печи, много денег. История знает мало случаев такого способа обогащения.

И вот плёнка - типа давала может не всегда удачно, но нередко - гармоничный по цвету снимок. Целостный.

Это иллюзия, глупая, ретро-зависимость, на уровне "в СССР все было и всем было хорошо".

[landscape]

В частности Landscape для моей камеры в большинстве случаев дает весьма натуральную картинку для природных сюжетов, в т.ч. и по зеленому.

Если честно, то этот профиль просто хорошо "поджимает" цвета, зеленый до изумрудного. Грамотно, но это не рассчитано на экстремальное освещение. Идеально, это снять "жухло", с максимально "растянутым" диапазоном, где не один цвет еще не "поджат". Вот тогда Вы можете влиять на цвета, оттенки и прочее.

[MorSeAn]

Не только видел, но и чувствовал. Так, чтобы зритель ощутил то же самое. И здесь возможны флуктуации



ЗЫ Гораздо проще и быстрее выразить себя (в цвете), глядя в калиброванный монитор, чем постараться привести к какому-то стандарту готовую картинку.

Вот тут вы правы, гораздо проще сваять экспромтом свой шедевр, допустим, кулинарный, чем, к примеру, воспроизвести фирменный торт "Прага".

Но вопрос в том, что делать тем, кто любит именно этот торт, сразу чует "залепуху" и не имеет ныне возможности купить готовый продукт? А учится на кулинара-кондитера нет желания.

[Julysha]

Если честно, то этот профиль просто хорошо "поджимает" цвета, зеленый до изумрудного. Грамотно, но это не рассчитано на экстремальное освещение. Идеально, это снять "жухло", с максимально "растянутым" диапазоном, где не один цвет еще не "поджат". Вот тогда Вы можете влиять на цвета, оттенки и прочее.

Я снимаю и конвертирую в дефолтном Стандарте. Остальное добавляю/убавляю по вкусу и обстоятельствам.

[Coblenz]

А я в последнее время, камрады, что-то подсел на VSCO Film Pack. Псевдопленочные цвета D5100, получающиеся теперь из Фотошопа, меня стали устраивать в большинстве случаев, даже странно ...

[Julysha]

Но вопрос в том, что делать тем, кто любит именно этот торт, сразу чует "залепуху" и не имеет ныне возможности купить готовый продукт? А учится на кулинара-кондитера нет желания.

Тем советую снимать с правильной экспозицией. Не цифровой автоматической гистограммно-правильной, а выставленной по сюжету, чтобы все цвета в значимой области выразились самым лучшим образом.

[landscape]

Я снимаю и конвертирую в дефолтном Стандарте

Правильно. У меня стоит всегда NL, мне так проще, в качестве отправной точки. Позволяет видеть все.

[MorSeAn]

А камера способна чувствовать и отражать настроение автора, неповторимое сочетание света и контраста, холод или зной, скуку или экстаз?

А цветочная плантация способна взрастить цветок, который отразит всю гамму чувств того, кто его преподнесет... любимой или усопшему?

[Ратников Серёжа]

Если как "полароид", то все уже придумано. Все работает на уровне мыльниц.

Ну вот тут и не против мыльниц, если те будут выдавать сразу удобоваримый цвет. Только не находят таких мыльниц. У них может быть цвет лучше, чем у зеркалок, но всё равно "не то".

А камера способна чувствовать и отражать настроение автора, неповторимое сочетание света и контраста, холод или зной, скуку или экстаз?

Это не всем нужно. Тут запрашивают готовое решение. Пусть грубое, но чтоб удобоваримый цвет был сразу и по всему полю кадра. Тут не ставится особенно сложных задач по выявлению тонких эмоций. Нужна камера для бытовых повседневных задач. Не для творчества. В общем, нужен Инстаграмм аппаратный, если я верно понял. Либо софт, который в два клика даёт то же с любой камеры ))



Косенко вроде писал, что профили в rpp нередко сразу дают готовое решение, которое уже можно и не править. (Желающие тонкостей - будут сами выводить свой цвет.)

[landscape]

А цветочная плантация способна взрастить цветок

Цветочная плантация способна взрастить деньги. Ибо плантация подразумевает массовый бизнес. Ей, плантации этой, глубоко все равно куда Вы потом эти цветы денете. Если Вы владелец плантации, то Вам все равно конечное назначения всей этой красоты, а если Вы покупатель, сами должны знать на что они пойдут.

[MorSeAn]

Тем советую снимать с правильной экспозицией. Не цифровой автоматической гистограммно-правильной, а выставленной по сюжету, чтобы все цвета в значимой области выразились самым лучшим образом.

Считаете, что освежив в памяти солнечное правило шестнадцати и перейдя в "мануал" можно решить проблему? Или я что-то не понимаю?

[Julysha]

Это не всем нужно. Тут запрашивают готовое решение. Пусть грубое, но чтоб удобоваримый цвет был сразу и по всему полю кадра. Тут не ставится особенно сложных задач по выявлению тонких эмоций. Нужна камера для бытовых повседневных задач. Не для творчества. В общем, нужен Инстаграмм аппаратный, если я верно понял. Либо софт, который в два клика даёт то же с любой камеры ))

То есть требуется, чтобы камера всегда "делала мне красиво"? Даже выставляла жизнерадостные скинтоны на похоронах под моросящим дождем?

[landscape]

если те будут выдавать сразу удобоваримый цвет.

Машину не хотите, которая сама будет ездить, Вас возить и еще Вам налог за это платить?

Тут запрашивают готовое решение.

Вы, уж извините, такую жену не пробовали найти? Очень напоминает Обычно заканчивается известными разочарованиями.

[Julysha]

Считаете, что освежив в памяти солнечное правило шестнадцати и перейдя в "мануал" можно решить проблему? Или я что-то не понимаю?

Правило солнечных шестнадцати - для правильной экспозиции всего кадра под голубым небом. Если мы хотим усиления цвета, то должны сконцентрироваться с экспозицией только на значимом объекте, тем же точечным экспозамером, наплевав на то, как получится остальное. Посмотрите на примеры Саунда. Он экспонирует только по лицу, не заботясь о ЗП.

[SPU]

Если честно, то этот профиль просто хорошо "поджимает" цвета, зеленый до изумрудного. Грамотно, но это не рассчитано на экстремальное освещение. Идеально, это снять "жухло", с максимально "растянутым" диапазоном, где не один цвет еще не "поджат". Вот тогда Вы можете влиять на цвета, оттенки и прочее.

Поэтому я и написал, что в большинстве случаев. Иногда дает жуть. К тому же это всего лишь профиль, на исходный материал он никак не влияет.

Мне этот профиль просто нравится как быстрый способ восстановления всяких проблемных цветов вроде фиолетового. Этакий фастфуд. Не из всего же нужно делать конфетку Для хоум архива и так сойдет.

[landscape]

Посмотрите на примеры Саунда. Он экспонирует только по лицу, не заботясь о ЗП.

Именно, остальные цвета "сдавленны", причем падают в тень, это есть "хороший скинтон" Хотя больше напоминает творческую манеру снимать, конкретного автора, умышленно, понимая как это работает.

[Ратников Серёжа]

То есть требуется, чтобы камера всегда "делала мне красиво"? Даже выставляла жизнерадостные скинтоны на похоронах под моросящим дождем?

Нужна камера для повседневных задач. Вряд ли похороны - относятся к таким. Ну пусть будет два профиля в камере - повеселее и погрустнее.



А так - да. Чтоб камера "делала красиво". Вернее - гармонично. Ну вот есть пёстрая современная фотография. Её тонируют, что-то ещё крутят - и все цвета получаются теперь связанными. Вот это вроде хотят.

[Julysha]

Нужна камера для повседневных задач. Вряд ли похороны - относятся к таким. Ну пусть будет два профиля в камере - повеселее и погрустнее.



А так - да. Чтоб камера "делала красиво". Вернее - гармонично. Ну вот есть пёстрая современная фотография. Её тонируют, что-то ещё крутят - и все цвета получаются теперь связанными. Вот это вроде хотят.

Одним словом, требуется нетворческая камера, которая дает яркие интернетные картинки для одноклассников? Мне казалось, что беззеркалки давно этому научились.

[landscape]

Чтоб камера "делала красиво". Вернее - гармонично.

В нее просто надо загрузить тексты Дыко, Маргулиса, Айсман и прочих

[Ратников Серёжа]

Машину не хотите, которая сама будет ездить, Вас возить и еще Вам налог за это платить?

Да только за будут. У гугла вроде есть такие машины, разве что налог всё же обладатель платит )) Но вообще, смысл в том, что раньше - было это решение. Плёнка. Идёшь снимать в солнечную погоду - вставляешь плёнку, получаешь готовые кадры, над которыми колдовать не надо. Пасмурно или помещение - вставляем другую плёнку и снова получаем удобоваримые снимки. Сразу. Без претензий. Никакие художественности и тонкости не нужны.



А вот цифра, цифра современная - даёт пестроту, а гармоничного цвета кадр - не даёт.

[landscape]

что раньше - было это решение. Плёнка.

Я наверное что то пропустил

Идёшь снимать в солнечную погоду - вставляешь плёнку, получаешь готовые кадры, над которыми колдовать не надо.

Фантастика, не научная.

[Julysha]

Но вообще, смысл в том, что раньше - было это решение. Плёнка. Идёшь снимать в солнечную погоду - вставляешь плёнку, получаешь готовые кадры, над которыми колдовать не надо. Пасмурно или помещение - вставляем другую плёнку и снова получаем удобоваримые снимки. Сразу. Без претензий. Никакие художественности и тонкости не нужны.

Меняйте матрицы при переходе из солнечного света в электрический



На пленке тоже можно было снимать с одной и той же, накрутив различные компрессионнные фильтры. Почему на цифре нельзя? Тоже можно. Я пробовала. Но с конвертацией мороки много. Однако если не полениться довести дело до конца, то результат радовал.

[Ратников Серёжа]

Одним словом, требуется нетворческая камера, которая дает яркие интернетные картинки для одноклассников? Мне казалось, что беззеркалки давно этому научились.

Типа того. Только одноклассникам вообще пофиг. А тем, кто общался с плёнкой - им не настолько пофиг, им хочется того же цвета. Тут выкладывают примеры с беззеркалок. Той самой беззеркалки - ещё не нашли. Но очень хотят.

[landscape]

Той самой беззеркалки - ещё не нашли.

Да, это конечно тоже занятие...

[Sound]

1399751535[/url]' post='781551']

Нужна камера для повседневных задач. Вряд ли похороны - относятся к таким. Ну пусть будет два профиля в камере - повеселее и погрустнее.



А так - да. Чтоб камера "делала красиво". Вернее - гармонично. Ну вот есть пёстрая современная фотография. Её тонируют, что-то ещё крутят - и все цвета получаются теперь связанными. Вот это вроде хотят.

Сергей, а не хотите ли Вы чуток напрячься, сходить завтра в магазин, купить себя ретина ipad, установить на него за 33 рубля програмку фликр стакр, стать членом группы кодахром (38000 фото) и группы велвия (50000 фото), и самому посмотреть на мир любительской фотографии процесса проявки кодахром, который не допускал вмешательства не только автора фото, но и проявщика/резчика слайда. Зачем во все это верить на слово?Двери в мир, разный мир, не бывают без затрат, хотя здесь 90% членов клуба не имеют приличного монитора.

Так вот, посмотрите сами на все своими глазами.

Просто на компьютере это крайне неудобно.

Посмотрите на ромашковые поля, горы, реки, океаны, леса, растения, отпускников, девушек и животных.

Снятые такими же любителями как Вы, на совершенно разнообразную технику.

Есть конечно ошибки по съемке, слайд не совсем простая штука, но есть и то, что Вам никогда не плучить, к сожалению.

А так очень сложно иметь картину мира, поскольку на форуме людей, которые могут что-то создать из рава, 4 человека, но это несколько мало, согласитесь.

Сделайте это, не надо никому верить на слово, это неправильно.

Мне то проще, я человек закаленный и независимый, и меня не получится никому сдвинуть с того, в чем я убежден, но Вы человек, как я понимаю, формирующийся, не верьте.

Пропускайте все через себя.

А как сказал коллега, про то что спустить в унитаз все то, что было создано, так это лукавство.

Все, чем пользуются сегодня, даже двигая ползунки в редакторах, все оттуда родом, и даже порой более того.

[Ратников Серёжа]

Я наверное что то пропустил

Я не найду это в ветке ) Но об этом, по-моему, было.



p.s.: вообще, в книге Косенко описываются проблемы цвета современных камер. И почему раньше цвет был, а сейчас - нет. И описывается довольно конструктивно.

[melleus]

Мы просто пока не используем весь потенциал даже и на 20%.

+100500! Часть проблемы в том, что современная матрица снимает больше информации, чем можно уместить в джипег. И только при конвертации можно осознанно, что-то выбросить, что-то оставить как есть, а что-то - поджать. У пленки этой проблемы, как-раз, нет - что снято, то и отображено, особенно если слайд и смотреть его же (при печати/сканировании часть информации неминуемо теряется).

Профи и серьезные любители от равок, однажды их распробовав, уже вряд-ли откажутся. И дело не только в детализации. Потому вкусные камерные джипеги нужно искать в младшем сегменте камер с зеленой кнопкой, они переехали туда. Потому и Сони, и Олимпус, и БЗК, и младшие модели - ведь их покупатель не готов к сидению за конвертором, он рассчитывает на схему "нажми на кнопку - получишь результат". А в проф. и полупроф. сегменте реализация этой схемы упирается в избыточность матрицы. Но если сегодняшние матрицы из топа таки "доедут" вниз, то, возможно, и проблему "народного" внутрикамерного джипега для них решат (все-таки грамотный профиль "на коленке" не выстроишь, потому и Кодак, потому и Фуджи), что можно будет использовать на устаревших к тому времени старших моделях. А может и не будет можно, чтобы новые топовые камеры покупали. ИМХО.

[landscape]

Зачем во все это верить на слово?

Во-во, точно! А лучше самому, получить все эти ромашковые поля, без вмешательства лабы, себя любимого, просто помолившись Кодаку, вспомнив такую то мать, нажать на кнопу...

[landscape]

и проблему "народного" внутрикамерного джипега для них решат

Я пока не представлю, как можно создать универсал под любой свет Причем сама задача достаточно глупая.

[MorSeAn]

Цветочная плантация способна взрастить деньги. Ибо плантация подразумевает массовый бизнес. Ей, плантации этой, глубоко все равно куда Вы потом эти цветы денете. Если Вы владелец плантации, то Вам все равно конечное назначения всей этой красоты, а если Вы покупатель, сами должны знать на что они пойдут.

Не выдергивайте слова из контекста! Это очень некрасиво, хотя вам может быть

глубоко все равно

Я лишь о том, что мне ведь не нужно выращивать свой собственный цветок для конкретного случая, если есть готовые решения: гвоздики - ветеранам, розу - барышне