Размышления о цвете

landscape

Ратников Серёжа писал(а):
книге Косенко описываются проблемы цвета современных камер. И почему раньше цвет был, а сейчас - нет.

Мы теперь все будем на него молиться, он раскрыл нам глаза, широко

Про "пропустил" это была шутка, метафора.

landscape

MorSeAn писал(а):
Не выдергивайте слова из контекста! Это очень некрасиво, хотя вам может быть

Понятия подменять тоже не красиво. Чем только не оправдывают "готовые решения", теперь цветами. Юля правильно нашла-"сделайте мне красиво"

Теперь так и будем звать СМК

MorSeAn

Julysha писал(а): Сб май 10, 2014 19:58
Меняйте матрицы при переходе из солнечного света в электрический

Смех смехом, но я уже листаю странички сайтов объявлений, подыскивая старенький ПЗСный Никон для съемок вне дома днем.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 20:15

landscape писал(а):1399752374[/url]' post='781566']

Во-во, точно! А лучше самому, получить все эти ромашковые поля, без вмешательства лабы, себя любимого, просто помолившись Кодаку, вспомнив такую то мать, нажать на кнопу...

Ну так смотря какие поля.

Мне поля из этих групп дороже и ближе, чем сто увиденных с д800.

Там есть дух, цвет, мощь восприятия.

Я решу что мне проще.

Меня лечить- только время тратить, ага?

Я понимаю, что в цвете багодаря фотографу, благодаря кодаку или благодаря вымученному раву.

Я тоже что то вижу и чувствую.

Давайте аллегории, касательно молиться, не будем здесь использовать, ладно.

Думаю не стоит.

MorSeAn

landscape писал(а): Сб май 10, 2014 20:11
Понятия подменять тоже не красиво. Чем только не оправдывают "готовые решения", теперь цветами. Юля правильно нашла-"сделайте мне красиво" Теперь так и будем звать СМК

Вот именно, не надо подменять понятия. Люди в большинстве своем желают "верните как было". Хотя бы программно привели бы цвет джпега из коробки с КМОП матрицей к цвету своего же ПЗСа, и уже масса "ретроградов" была бы если не счастлива, то, как минимум, довольна, при всем при том не ущемили бы и "новаторов" в их изысканиях.

landscape

Sound писал(а):
касательно молиться, не будем здесь использовать, ладно.

Ладно, извините.

Меня лечить- только время тратить, ага?

Да я и не собирался. Я снимаю и на цифру и на пленку, современные материалы. На слайд все меньше. Причина не в слайде, а в персонале, "который не вмешивается". Я ценю одинаково и то и другое. Эти два мира не заменяют и не исключают друг друга. По крайне мере пока. Вам, я думаю смог это донести лично. Вопрос всегда в фотографе, а потом уже в инструментах.

Ратников Серёжа

Sound писал(а): Сб май 10, 2014 20:02
Сергей, а не хотите ли Вы... посмотреть га мир любительской фотографии процесса проявки кодахром, который не допускал вмешательства не только автора фото, но и проявщика/резчика слайда. Так вот, посмотрите сами на все своими глазами. Просто на компьютере это крайне неудобно.

Посмотрите на ромашковые поля, горы, реки, океаны, леса, растения, отпускников, девушек и животных.

Снятые такими же любителями как Вы, на совершенно разнообразную технику.

Не могу сказать, что много, но я видел. Здорово. И приятно по цвету, не спорю. (И да, хочется уметь так делать самому.)

Sound писал(а): Сб май 10, 2014 20:02Есть конечно ошибки по съемке, слайд не совсем простая штука, но есть и то, что Вам никогда не плучить, к сожалению.

А так очень сложно иметь картину мира, почкольку на форуме людей, которые могут что-то создать из рава, 4 человека, но это несколько мало, согласитесь.

Но мне всё же больше импонирует подход Юляши и landscape. Мне хочется осознанности. Хотя тягаться с умами мира, которые большую часть жизни посвятили разбору сущности цвета - я даже не вызываюсь. Поэтому хочу просто довериться чувству. Однако я не хочу себя ограничивать одной или двумя операциями в конверторе. Я готов, если требуется, сделать и три, и четыре операции. Было бы понимание того, к чему прийти ) Пока с этим тяжело.

Но опять же, в большинстве случаев я на своих кадрах получаю удобоваримый цвет. Иногда - почти сразу, чуть лишь корректируя тоновую кривую. Была даже серия кадров, из-за отвратительного цвета переведённая в ч/б. Но и там мне потом удалось получить удобоваримый цвет (спасибо Никон-форуму). Сейчас однако на обработку каждого кадра влияет случайный мой взгляд, поэтому серию самостоятельно мне тяжело собрать, всё немного будет отличаться по цвету. Учусь потихоньку )

Что касается отдельных кадров в названных группах, которых не достичь... Скажем так, даже вне этих групп я могу найти кадры, снятые на современную технику, но до возможности реализовать которые мне расти и расти.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 20:23

MorSeAn писал(а):1399753231[/url]' post='781574']

Вот именно, не надо подменять понятия. Люди в большинстве своем желают "верните как было". Хотя бы программно привели бы цвет джпега из коробки с КМОП матрицей к цвету своего же ПЗСа, и уже масса "ретроградов" была бы если не счастлива, то, как минимум, довольна, при всем при том не ущемили бы и "новаторов" в из изысканиях.

Вы что, не понимаете, что этого делать нельзя?

Что будет, если у каждого в руках окажется ФФ д40 в 36мп на ССД?

Ратников Серёжа

Мы теперь все будем на него молиться, он раскрыл нам глаза, широко

Да пока, видимо, лишь я один радуюсь полученной от него информации )

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 20:29

Ратников Серёжа писал(а):1399753357[/url]' post='781576']

Что касается отдельных кадров в названных группах, которых не достичь... Скажем так, даже вне этих групп я могу найти кадры, снятые на современную технику, но до возможности реализовать которые мне расти и расти.

Не, Вы меня не поймете, пока не посмотрите сам.

Вы не врубаетесь в то, что если Вы хоть что-то смыслите в экспозиции, то сняв кадр в режиме А, простой любитель мог получить тот цвет, которого у Вас не будет никогда.

Вдумайтесь в это слова- НИКОГДА.

Поэтому там поля не из новостей, скинтоны не серого цвета, как в группе д800.

Материал определял результат фотолюбителя по цвету в большинстве случаев, совершенно не противоречя смысловой нагрузке этого кадра.

Имейте материал, разный, знайте его особенности и используйте исходя из собственных навыков.

Вы же знаете, что обрабатывать голос или инструмент гораздо проще или не надо вовсе, если он красив изначально.

Всех наших кривых певунов ровняют потом, и все думают, что они могут петь.

Но человеку, который слышит, всю эту постобработку не впарить.

landscape

[member="melleus"],

Еще просто ради прикола. Некий пик развития бытового-это Яблоко, тут [member="Sound"] прав. Вот посмотрите, как в iPhone реализовано это "будущее" и все будет понятно. Есть куча всякого продвинутого софта, типа 645 Pro. По сути нужна программа, которая будет в реальном времени подстраиваться под изменения световых условий, безошибочно выдавать эстетичный, гармоничный, сбалансированный цвет, просчитывая при этом миллионы комбинаций. При этом экспозиция должна тоже быть в идеале. Не понятна так же условная эстетика? И это все реализовано не идеально. Что говорить о взрослых камерах, где требования выше.

Sound писал(а):
сняв кадр в режиме А, простою любитель мог получить тот цвет, которогоьу Вас не будет никогда

Из воспоминаний рыбака, что когда то на этой реке водились рыбы, которые сами на крючок прыгали

MorSeAn

melleus писал(а): Сб май 10, 2014 20:05
+100500! Часть проблемы в том, что современная матрица снимает больше информации, чем можно уместить в джипег. И только при конвертации можно осознанно, что-то выбросить, что-то оставить как есть, а что-то - поджать. У пленки этой проблемы, как-раз...

Вот как все оказывается просто.

Скульптура это тоже очень просто, надо лишь от камня так же отсечь лишнее... вопрос в том, как угадать это лишнее, если ты не Микеланджело?

Если все так просто, почему бы не сделать в камере режим типа Film mode, уменьшающий объем информации, получаемый с матрицы (матрицей)?

landscape

MorSeAn писал(а):
Если все так просто, почему бы не сделать в камере режим типа Film mode,

Без толики иронии, просто посмотрите как это реализовано в iPhone, в программе 645Pro, лучше всяких слов.

MorSeAn

Sound писал(а): Сб май 10, 2014 20:23
Вы что, не понимаете, что этого делать нельзя?

Что будет, если у каждого в руках окажется ФФ д40 в 36мп на ССД?

Да уж, тупанул. Совет директоров любой крупной компании под чутким надзором маркетологов проследил бы за тем, что бы человек с такими рацухами занимал должность не выше курьера

Ратников Серёжа

Sound писал(а): Сб май 10, 2014 20:29Вы не врубаетесь в то, что если Вы хоть что-то смыслите в экспозиции, ио сняв кадр в режиме А, простою любитель мог получить тот цвет, которогоьу Вас не будет никогда.

Вдумайтесь в это слова НИКОГДА.

Но если я воспользуюсь тем же инструментом - я же это получу?

Благодаря книги Косенко я понял, какой труд стоял за разработчиками и производителями плёнок. Тут я не возьмусь тягаться, конечно. А Вы ведь именно об этом?

Однако мне хочется большей осознанности. Применяя плёночный фильтр (или даже перебирая их один за другим), я радуюсь новизне, интересному эффекту, но осознанности при этом нет. Если бы меня больше волновала прикладная сторона фотографии, я бы остановился на предложенном Вами варианте. Но мне интересен не только результат, но хочется и понимания )

Вы же знаете, что обрабатывать голос или инструмент гораздо проще или не надо вовсе, если он красив изначально.

А эта аналогия не совсем корректна. Плёнка любой сюжет делает гармоничным по цвету, а красивый изначально голос - это увиденное в реальности, сюжет с нужными цветовыми пятнами, уже гармоничными в своём сочетании. (Дальше требуется это грамотно перенести в фото.) Плёнка - скорее благородный аналоговый темброблок.

MorSeAn

landscape писал(а): Сб май 10, 2014 20:41
Без толики иронии, просто посмотрите как это реализовано в iPhone, в программе 645Pro, лучше всяких слов.

Кроме "тушек" и "стекол" мне еще покупки "Афони" не хватало для полного счастья.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 20:48

landscape писал(а):1399753886[/url]' post='781581']

[member="melleus"],

Еще просто ради прикола. Некий пик развития бытового-это Яблоко, тут [member="Sound"] прав. Вот посмотрите, как в iPhone реализовано это "будущее" и все будет понятно. Есть куча всякого продвинутого софта, типа 645 Pro. По сути нужна программа, которая будет в реальном времени подстраиваться под изменения световых условий, безошибочно выдавать эстетичный, гармоничный, сбалансированный цвет, просчитывая при этом миллионы комбинаций. При этом экспозиция должна тоже быть в идеале. Не понятна так же условная эстетика? И это все реализовано не идеально. Что говорить о взрослых камерах, где требования выше.

Из воспоминаний рыбака, что когда то на этой реке водились рыбы, которые сами на крючок прыгали

Да какие рыбаки на фиг.

У меня есть 600 слайдов, которые я снимал в 7-8 лет на орвохром.

Камерв фэд микрон.

Какие там рыбы прыгали мне на крючок?

О чем Вы?

Вам тоже лень войти в группу kodachrom ?

Там 39000 прыгнувших на крючок рыб, и это только кодахром, остальных груп гораздо больше.

И это только на фликре, без 500, и не учитывая сколько миллионов слайдов мы не увидим никогда.

Не слайда большого профи, а слайда простого любителя.

landscape

Sound писал(а):
У меня есть 600 слайдов, которые я снимал в 7-8 лет на орвохром.

Поздравляю.

Я не занимался подсчетами роликов 120-ой пленки, листы тоже не считал. Имею представление сколько это в папках, на полках. 135 правда давно не ворошил. Нашел тут парочку десятилетней давности, проявлял, получил массу удовольствия от ностальгических чувств.

И что?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 20:59

landscape писал(а):1399755191[/url]' post='781589']

Поздравляю.

Я не занимался подсчетами роликов 120-ой пленки, листы тоже не считал. Имею представление сколько это в папках, на полках. 135 правда давно не ворошил. Нашел тут парочку десятилетней давности, проявлял, получил массу удовольствия от ностальгических чувств.

И что?

Я был первоклассник и нет там никаких промахов по экспозиции и есть цвет.

А если бы у меня был нормальный слайд и приличная камера, то извините....

Все Ваши разговоры, про прыгающих рыб на крючок, не рациональны.

И если бы там вдруг попался серый, то есть совершенго серый ребенок, который на страницах группы д800 считается нормой, то больше эту марку пленки не купил бы не один человек.

landscape

[member="Sound"],

Вы юлите

Вы правда считаете, что это нежелание производителя создать Вам пленочный цвет?

Кстати, в чем проблема? Кто Вам мешает купить себе ФМ2 или Лейку7 и снимать на пленку?

Sound писал(а):
которыйна страницах группы д800 считается нормой,

Люди получили огромный, избыточный инструмент в руки и просто пока не знают как его обуздать. Пройдет время и может быть кто то сможет.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 21:06

landscape писал(а):1399755746[/url]' post='781592']

[member="Sound"],

Вы юлите Вы правда считаете, что это нежелание производителя создать Вам пленочный цвет?

Кстати, в чем проблема? Кто Вам мешает купить себе ФМ2 или Лейку7 и снимать на пленку?

У меня есть и лейка м6 и фм3а и ф4.

Конечно нежелание, только не пленочный, поскольку это от его желаний не зависит, тут даже близко ничего не будет, а просто приличный готовый цвет в зеленом или просто режиме А.

А Вы считаете это забота о развитии способностей человечества к поиску своего индивидуального цвета?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб май 10, 2014 21:08

landscape писал(а):1399755746[/url]' post='781592']

[member="Sound"],

Пройдет время и может быть кто то сможет.

"Пройдет время"

"И может быть"

"Кто то"

"Сможет"

Вот про это и была эта тема.

Вы отлично только что вывели самую суть всей ветки обсуждения.

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Сб май 10, 2014 20:28
Да пока, видимо, лишь я один радуюсь полученной от него информации )

Эту информацию до него раскрыли Борг и Твердохлеб в семинарах и кулуарах, а Косенко просто наслушался. Он любит подхватывать чужие мысли, порой не сильно вдумываясь в их содержание. С Боргом он много общался. Именно Борг первым озаботился созданием пленочных профилей в своем конвертере, для этого досконально изучил пленочную кухню. Косенко пришел на готовое.

landscape

Sound писал(а):
"Пройдет время"

"И может быть"

"Кто то"

"Сможет"

Ладно Вам

Так было в фотографии всегда и во всем?

propil · Сообщение **propil** » Вс май 11, 2014 04:08

Овощные скинтоны

Евгений_D300S

Мой самсунг говорит, что вкусно

Coblenz

Julysha писал(а): Сб май 10, 2014 19:46
То есть требуется, чтобы камера всегда "делала мне красиво"? Даже выставляла жизнерадостные скинтоны на похоронах под моросящим дождем?

Юлия, вы не поверите - принес как-то с похорон друга жизнерадостные скинтоны скорбящих (снимал на D40). Для создания надлежащей атмосферы пришлось перевести в ч/б.

Ратников Серёжа

Julysha писал(а): Сб май 10, 2014 21:15
Эту информацию до него раскрыли Борг и Твердохлеб в семинарах и кулуарах, а Косенко просто наслушался. Он любит подхватывать чужие мысли, порой не сильно вдумываясь в их содержание. С Боргом он много общался. Именно Борг первым озаботился созданием пленочных профилей в своем конвертере, для этого досконально изучил пленочную кухню. Косенко пришел на готовое.

Так Павел это и не скрывает. Он как раз очень радуется и благодарит ребят за создание rpp. Я про них через Павла только и узнал. Разве это плохо - нести информацию до конечного потребителя, который без него узнал бы о чём-то намного позже или вообще не узнал?

Вот отзыв про посещение семинара Косенко:

Впечатления от посещения крайне позитивные, я бы не сказал что узнал что-то кардинально новое, но многие идеи были очень занимательными. Семинар представляет собой некоторое собрание из статей Павла, информации из семинаров Борга и Твердохлеба, часть информации перекликается с тем, что рассказывает Андрей Зейгарник на курсе по композиции, ну и конечно же Павел озвучивает огромное количество собственных мыслей о фотографии.

Очень интересно было посмотреть как Павел работает над картинкой в RPP, он конечно говорил, что делает минимальную обработку, но я не думал что всё настолько просто.

http://timon-timonich.livejournal.com/32965.html - там же и аудиозапись семинара ))

Ратников Серёжа

Поставить что ли rpp... )

propil · Сообщение **propil** » Вс май 11, 2014 05:45

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 11, 2014 05:34
Поставить что ли rpp... )

Стоит попробовать, там есть интересные возможности.

Но для меня главный минус - нельзя хроматическую аберрацию править.

Ратников Серёжа

А. тьфу, забыл, что он под MacOS ((( Видимо, потому и не поставил тогда же, когда узнал о нём (

Ратников Серёжа

О, через виртуалку можно попробовать:

http://blog.lexa.ru/2008/09/12/raw_phot ... ndows.html

http://dmitry-novak.livejournal.com/45632.html

Ратников Серёжа

propil писал(а): Вс май 11, 2014 05:45
Стоит попробовать, там есть интересные возможности.

Но для меня главный минус - нельзя хроматическую аберрацию править.

Но ведь это потом можно в фотошопе сделать?

propil · Сообщение **propil** » Вс май 11, 2014 06:34

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 11, 2014 05:57
Но ведь это потом можно в фотошопе сделать?

Можно

Евгений_D300S

propil писал(а): Вс май 11, 2014 06:34
Можно

А Вы в чем свою заготовку для салата проявляли? неужели там так много операций?

mabrookah

Как же хорошо, что rpp только для макоси... Подумалось вдруг просто.

SPU · Сообщение **SPU** » Вс май 11, 2014 06:52

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 11, 2014 05:55
О, через виртуалку можно попробовать:

И как предполагается бороться с цветом в этой виртуалке?

Или у Вас монитор со встроенной LUT?

Ратников Серёжа

SPU писал(а): Вс май 11, 2014 06:52
И как предполагается бороться с цветом в этой виртуалке?

Или у Вас монитор со встроенной LUT?

Про профилирование я не подумал. А почему тогда масса людей пробуют всё же поставить rpp для Windows?

Впрочем, конкретно у меня монитор позволяет аппаратную калибровку... NEC 2690. Я ещё думал, где мне может пригодиться этот функционал. Только сейчас осознал, кажется ) Действительно удобно.

propil · Сообщение **propil** » Вс май 11, 2014 07:05

Евгений_D300S писал(а): Вс май 11, 2014 06:48
А Вы в чем свою заготовку для салата проявляли? неужели там так много операций?

Capture NX2 - профиль пейзаж, со смягченным контрастом. Правда, он зелень делает немного ядрёней, чем в реальности.

Вариант в RPP

SPU · Сообщение **SPU** » Вс май 11, 2014 07:06

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 11, 2014 06:56
Про профилирование я не подумал. А почему тогда масса людей пробуют всё же поставить rpp для Windows?

Впрочем, конкретно у меня монитор позволяет аппаратную калибровку... NEC 2690. Я ещё думал, где мне может пригодиться этот функционал. Только сейчас осознал, кажется ) Действительно удобно.

Если определенным образом поколдовать с профилями, то можно и на обычном мониторе сделать, но нужно четко понимать что делаешь, и что конкретно содержится внутри профилей.

mabrookah

propil писал(а): Вс май 11, 2014 07:05
Вариант в RPP

Очень непохоже на rpp

Евгений_D300S

propil писал(а): Вс май 11, 2014 07:05
Capture NX2 - профиль пейзаж, со смягченным контрастом. Правда, он зелень делает немного ядрёней, чем в реальности.

Вариант в RPP

Сохранил оба и смотрю в VNX в rpp перец стал похож на редиску, помидоры по цвету ближе к осенним грунтовым.

Рассматриваю цвет как из магазина (мы с вами недалеко живем).

[oft] Я провел все лета детства там где помидоры растут сначала в теплице, а потом в грунте. Очень вкусны "черные" (цвета баклажан) помидоры с сахаром[/oft].

Выбросить монитор? но я посмотрел на трех разных, правда ни один из них не яблочный.

propil · Сообщение **propil** » Вс май 11, 2014 07:39

RPP по-умолчанию делает красный никона D90 чуть более малиновым.

Но это от профилей и вкуса во многом зависит

Евгений_D300S

propil писал(а): Вс май 11, 2014 07:39
RPP по-умолчанию делает красный никона D90 чуть более малиновым.

Но это от профилей и вкуса во многом зависит

Ну тогда первый снимок вкуснее, его можно есть в это время года

Евгений_D300S

[oft]Просто мысль: тема выглядит как разрушительная, не созидательная, а именно разрушительная, почему?

Может правда снять всем какой либо простой, согласованный сюжет, проявить, отресайзить до одного размера и обсудить.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Вс май 11, 2014 07:53

Евгений_D300S писал(а): Вс май 11, 2014 07:46
[oft]Просто мысль: тема выглядит как разрушительная, не созидательная, а именно разрушительная, почему?

Может правда снять всем какой либо простой, согласованный сюжет, проявить, отресайзить до одного размера и обсудить.[/oft]

[oft]Зачем? Что бы понять,что каждый из нас видит цвет по разному? Так это и не является секретом.

P.S. А что делать тем,кто не видел грунтовых помидор. У нас летом на рынке минимум сортов десять деревнских помидор, и все они разные по цвету. Каков из них верен?[/oft]

Coblenz

MUR писал(а): Вс май 11, 2014 07:53
А что делать тем,кто не видел грунтовых помидор. У нас летом на рынке минимум сортов десять деревнских помидор, и все они разные по цвету. Каков из них верен?

Это да. Даже черные помидоры бывают

G o r d o n

SPU писал(а): Вс май 11, 2014 06:52
И как предполагается бороться с цветом в этой виртуалке?

Или у Вас монитор со встроенной LUT?

Тот же самый профиль калибровки перетаскивается из винды в виртуалку, в определенную папку (сейчас не вспомню, в какую точно).

В настройках виртуальной макоси он (профиль) выбирается, и все работает...

Евгений_D300S

[oft]

MUR писал(а): Вс май 11, 2014 07:53
[oft]Зачем? Что бы понять,что каждый из нас видит цвет по разному? Так это и не является секретом.

P.S. А что делать тем,кто не видел грунтовых помидор. У нас летом на рынке минимум сортов десять деревнских помидор, и все они разные по цвету. Каков из них верен?[/oft]

Ну как фокус-группа: цвет вкусных помидор, здорового скинтона, сочной зелени, мирного неба и зловещей тени

Ищем цвета которые наиболее вкусны на разных типах мониторов, большинству зрителей

[/oft]

ПыСы: пытаюсь из разрушительной темы сделать созидательную, пока ТС отошел

Ратников Серёжа

G o r d o n писал(а): Вс май 11, 2014 07:59
Тот же самый профиль калибровки перетаскивается из винды в виртуалку, в определенную папку (сейчас не вспомню, в какую точно).

В настройках виртуальной макоси он (профиль) выбирается, и все работает...

О, спасибо! Тогда вообще разницы с Windows нет )