Размышления о цвете

[Евгений_D300S]

20 минут назад из окна.

x100+встроенный ND+поправка -1. АвтоББ. Ресайз и шарп.

Немножко отдохнул от других примеров, Спасибо, я уж думал опять выбрасывать монитор.

[MUR]

.

Юленька, когда Вы сможете понять, что на фото с таким цветом смотреть более 5 секунд не хочется, и никто не будет, и даже Вы потом.

Вы точно в этом уверены. Или Ваше мнение единственно правильное? Ужас.

[Владимир Воронин]

Вы точно в этом уверены. Или Ваше мнение единственно правильное? Ужас.

Ничего ужасного не вижу в том, что человек высказывает свои визуальные ощущения, занимая вполне конкретную позицию. Особенно когда эта позиция убедительно подкреплена примерами.

[Sound]

1399987215[/url]' post='782850']

Вы точно в этом уверены. Или Ваше мнение единственно правильное? Ужас.

Странная формулировка для работника образования

В первом предложении Вы меня о чем то спрашиваете или утверждаете?

А во втором, какое же оно может быть для меня, если оно мое?

А в третьем, ну что поделать, я комедии не обещал.

[Валерий К.]

Ничего ужасного не вижу в том, что человек высказывает свои визуальные ощущения, занимая вполне конкретную позицию. Особенно когда эта позиция убедительно подкреплена примерами.

Смысл в том, что прогнозировать за другого человека его будущее поведение в соответствии с собственными вкусовыми предпочтениями несколько самоуверенно.

С точки зрения банальной эрудиции.

[Sound]

1399987721[/url]' post='782856']

Смысл в том, что прогнозировать за другого человека его будущее поведение в соответствии с собственными вкусовыми предпочтениями несколько самоуверенно.

С точки зрения банальной эрудиции.

Вы когда-нибудь анализировали, почему одно в кино или тв Вы смотрите один раз, без желания повтора, а другое много много раз в жизни.

Там дело не в цвете конечно, но принципы для различных форм визуального и осмысленного, одни и те же.

Вы же даже ни разу в жизни не задумывались об этом.

А меня учили этому много лет.

И если Вы со мной не согласны, то это совсем не значит, что нет темы для обдумывания или анализа.

Мало ли о чем Вы в своей жизни не задумывались, и что теперь, об этом нельзя говорить?

[Олег П]

20 минут назад из окна.

x100+встроенный ND+поправка -1. АвтоББ. Ресайз и шарп.

По мне,так даже очень!

[tatais]

Я это делаю последний раз

Sound не стоит так горячиться,эта тема как ваше дитя

p.s Многие наверное помнят, как вы бились за ее открытие

[Олег П]

И если Вы со мной не согласны, то это совсем не значит, что нет темы для обдумывания или анализа.

Мало ли о чем Вы в своей жизни не задумывались, и что теперь, об этом нельзя говорить?

Хорошие слова,черт побери!!!

[Валерий К.]

Вы же даже ни разу в жизни не задумывались об этом.

Что-то Вы сегодня чересчур самоуверенны.

[Евгений_D300S]

Ух ты как горячо

может цвет дождливого Никона?





Ну нет у нас пока зелени



не выросла



Держите D300s с высоким ISO 1600



Пока только так (неделю назад) сейчас лучше немного

[MUR]

Странная формулировка для работника образования

В первом предложении Вы меня о чем то спрашиваете или утверждаете?

А во втором, какое же оно может быть для меня, если оно мое?

А в третьем, ну что поделать, я комедии не обещал.

Не более чем высказывания звукорежиссёра. Я не ошибся?

[Sound]

1399989167[/url]' post='782870']

Не более чем высказывания звукорежиссёра. Я не ошибся?

Ошиблись.

Образование - этот не образованность. И я не ответственнен за образованность и будущую жизнь более чем двух человек.

Вы не поняли, почему я это все написал Юле, а не Вам например?

Потому что то она действительно может и понимает как это сделать иначе, в отличии от тех кто не только не понимает, но и не в состоянии даже попробовать.

Уж кому не попробовать, как тому, кто это сделать в состоянии.

Возможно ей это и не надо, но она одна из немногих, кто это может.

[Евгений_D300S]

Вы когда-нибудь анализировали, почему одно в кино или тв Вы смотрите один раз, без желания повтора, а другое много много раз в жизни.

Там дело не в цвете конечно, но принципы для различных форм визуального и осмысленного, одни и те же.

Вы же даже ни разу в жизни не задумывались об этом.

А меня учили этому много лет.

Можете подробнее?

или ссылку где почитать о чем Вы?

[Sound]

1399992235[/url]' post='782888']

Можете подробнее?

или ссылку где почитать о чем Вы?

Ссылку?

На лекцию профессора в аудитории?

Знаете наверное в чем проблемы, многие наделяют очень большим весом инфомацию из интернета.

Вы понимаете, какое количество знаний и мыслей, может нести человек, который Вас чему то учит, человек, который построил часть культурного слоя в советском кинематографе.

Вы это все хотите как Косенко прочитать в жж?

То, что человек рассказывал 5 лет, каждый раз придумывая новые формы для понимание этого студентами?

Значит джепег - халява, а Ваше желание -нет?

Страшнее всего, что появились люди, заглядывающие в сеть для формирования собственного вкуса и эстетики.

Даже не для развития его, а для самого начала пути.

И даже не потому, что это почему то не удалось получить до 20 лет, всякое возможно и это нормально, а только потому, что это сделать рекомендуют, с тех же самых страниц интернета

Это жопа.

Ps. Но должен отметить, что в сети есть очень много информации и видео, где есть многие ответы.

Но самое сложное отыскать среди гор мусора то, важное, главное.

Самое сложное - это процесс фильтрации информации.

Научить Вас отделять одно от другого никто не сможет.

К этому тоже нужно пройти длинный путь.

А людей, умевших и учивших что то делать надолго в кино, музыке, фото, цвете, все меньше и меньше.

Сегодня учат краткосрочным визуальным и эмоциональным приемам воздействия.

"Сотворил", показал, заработал, посмотрели, забыли, сотворил, показал...и далее по схеме.

Поэтому мы живем во время одноразового кино, музыки, книги и цвета

[Евгений_D300S]

[oft]

Ссылку?..

Это жопа..

К этому тоже нужно пройти длинный путь.

[/oft]

Видимо сегодня сложный день

Самое сложное - это процесс фильтрации информации.

Научить Вас отделять одно от другого никто не сможет

.

С этим Вы правы.

[Sound]

1399994201[/url]' post='782897']

Видимо сегодня сложный день

Самый обычный



Жопа не имеет лично к Вам никакого отношения.

Я просто нашел самую мягкую формулировку происходящему.

[Евгений_D300S]

[oft]

Самый обычный

Я про свой день, с учетом происходящего.

Жопа не имеет отношения лично к Вам никакого.

Она у всех людей на одном и том же месте, я не исключение.Перечитайте позже, что Вы написали.[/oft]

[Ратников Серёжа]

Ух ты как горячо

может цвет дождливого Никона?

Отличный кадр! Прям движутся... живой! Отсутствие резкости, пожалуй, только в плюс настроению )

[Ратников Серёжа]

Поэтому мы живем во время одноразового кино, музыки, книги и цвета

Импровизация - тоже "одноразовая" музыка. И тем не менее бывает просто потрясающей )) Хотя, Вы, конечно, другое имели в виду, но не мог не написать.

[alfahan]

D600 Vivitar 28-90

[alfahan]

d600

[Julysha]

Как донести... Я не нахожу слов...

Юленька, когда Вы сможете понять, что на фото с таким цветом смотреть более 5 секунд не хочется, и никто не будет, и даже Вы потом.

Ну, во-первых, здесь совсем не тот цвет, что я вижу на мониторе. Во всех смотрелках и редакторах установлен Adobe RGB, а здесь скриншот из смотрелки, отконвертированный в sRGB. Многие глубокие цвета отсеклись.

Во-вторых, это всего лишь превью из смотрелки, т.е. полуфабриката (в джипег не снимаю). При конвертации я остановилась бы на своих цветах, но в данном случае был пример того, как передает цвета камера. И она их передает правильно, с ними уже можно индивидуально работать.

В-третьих, у меня в здравом уме не возникнет никакого желания конвертировать такие картинки. Они лишь протокольные, сделанные во время сопровождения гостей по парку. Художественные кадры в такой обстановке и на такую оптику не делаются.

[Sound]

1400003893[/url]' post='782953']

В-третьих, у меня в здравом уме не возникнет никакого желания конвертировать такие картинки. Они лишь протокольные, сделанные во время сопровождения гостей по парку. Художественные кадры в такой обстановке и на такую оптику не делаются.

Речь шла только о цвете.

О принципиальном подходе к нему, который при Ваших возможностях...Вы не как не хотите пощупать.

При чем здесь именно ЭТИ тюльпаны....

О главной линии темы, о которой принципиально никто не хочет помнить - возможность получения готового кадра из камеры никон с цветом, который хоть сколько нибудь имеет уклон в художественность(рав разумеется остается для вас, речь о джепегах, которые в никон есть, зачем-то), я даже сейчас и не говорю.

[Julysha]

О главной линии темы, о которой принципиально никто не хочет помнить - возможность получения готового кадра из камеры никон с цветом, который хоть сколько нибудь имеет уклон в художественность(рав разумеется остается для вас, речь о джепегах, которые в никон есть, зачем-то), я даже сейчас и не говорю.

Вы тоже не хотите слышать: невозможно при современных технологиях получить на матрице идеальный цвет, который всегда будет нравиться для любой ситуации (не только для скинтонов) - для разного света, ИСО, контраста, ДД и экспозиции. Тем более, в джипег. Можно получить некий компромисс, заготовку с которой будет проще или легче работать. По своему вкусу.

[Sound]

1400006494[/url]' post='782966']

Вы тоже не хотите слышать: невозможно при современных технологиях получить на матрице идеальный цвет, который всегда будет нравиться для любой ситуации - для разного света, ИСО, контраста, ДД и экспозиции. Тем более, в джипег. Можно получить некий компромисс, заготовку с которым будет проще или легче работать. По своему вкусу.

Что значит идеальный?

Джипег в камере не для идеального цвета, а для предложенного варианта на выбор.

А кстати, зачем вообще в Вашей камере джепег, с какими то никому не нужными настройками цветности, контрастности, и всего всего?Да еще зачем-то с разными варианта качества, совсем глупость несусветная.

Ведь совершенно не пригодная вещь, не правда ли?

О какой любой ситуации Вы все время говорите?

На тех камерах, в которых был приличный джепег, написано было, что они не для любых ситуаций?

Технологии выросли, значит и ситуации тоже.

Не, не то это все, не в технических характеристиках дело.

Никем и нигде не было представленно доказательств зависимости готового джепега от выросших за 10 лет технических возможностей камер.



Если джепег- в любом случае продукт конвертации из рава, пусть и внутри камеры, то почему их не сделать симпатичными?

Спросите для кого именно и по каким критериям отбирать симпатичность?

А по тем же самым что и всегда.

Ничего не изменилось.

Что, внутрикамерного процессора не хватит на конвертацию?

Ну так на убогие вивиды хватает?

[Julysha]

А кстати, зачем вообще в Вашей камере джепег, с какими то никому не нужными настройками цветности, контрастности, и всего всего?

Понятия не имею. С самого начала я ни разу не снимала в джипег, за все семь лет, что занимаюсь фотографией.

На тех камерах, в которых был приличный джепег, написано было, что они не для любых ситуаций?

Конечно, не для любых. Самый типичный пример - Фуджик. Какой джипег на него на ИСО 6400 при скудном искусственном свете?



То, что Вы не снимаете в таких условиях, не означает, что другим не требуется.



Камеры с приличным джипегом всегда имели ограничения по использованию - в ДД, в ИСО, в разнообразии освещения.



А восьмисотка - это вообще камера не для СА, она для вдумчивых фотографов, которые хотят работать со снятым материалом. Зачем 36 Мп для СА?

[Sound]

1400007692[/url]' post='782974']

Понятия не имею. С самого начала я ни разу не снимала в джипег, за все семь лет, что занимаюсь фотографией.

Значит Вы опять, когда я спрашивал зачем Вам, абстрагироваться от самой себя не можете?

Вы понимаете что никон только у Вас в руках?



Девушки, девушки.

Даже самые умные остаются девчонками навсегда.

[Sound]

1400007692[/url]' post='782974']

Какой джипег на него на ИСО 6400 при скудном искусственном свете?

Я не помню, какое у него максимальное исо, но цвет будет лучше, чем цвет у никона, при его максимальном исо.

Отговорки это все.

Написано же в мануале, что на высоком исо изображение может ухудшиться?

Всегда можно было бы написать, что и джепег может.

Но на дневных, солнечных, прогулочных исо, почему не дать людям цвет.?

[Julysha]

Я не помню, какое у него максимальное исо, но цвет будет лучше, чем цвет у никона, при его максимальном исо.

У него максимальное рабочее ИСО 800, и уже с достаточно большим шумом.

[searcher]

А при чём тут идеал. прочтите Ваш пост "Да конечно, во всех как видно, сделанных на КМОП. Еще и с ББ мудрят что-то в раве. Потом у никона цветовой экспозамер в отличие от кэнонов."

Отличие от Кенона тогда в чём? Если и там и там КМОП

"Потом у никона цветовой экспозамер в отличие от кэнонов."

[Sound]

1400008216[/url]' post='782980']

У него максимальное рабочее ИСО 800, и уже с достаточно большим шумом.

Шум не цвет.

Не всегда цвет.

Зачем пинать назад на 10 лет?

Все выросло настолько!!!!

Вы же сами пишите.

Вы имеете ввиду, что если есть суперсовременные эффекты в кино, то Евстигнеевы и Леоновы не нужны, поскольку не могут существовать в зависимости друг от друга?

Извините.

Да ладно, фиг с ним с джепегом, оставьте его лично для меня и в старых камерах.

Что с равом то, а?

Что с цветом у публики?

Что ж так все скучно и посредственно?

Что ж это никто не хочет даже попробовать рассмотреть, а вдруг это так?

Ну кто то захотел, и это уже здорово

Но я сдвину эту гору в этом клубе, хоть на микрон но сдвину.

Пусть и с отсроченным результатом.

Все это накапливается в головах потихоньку, я уверен.

И Вас сдвину!!!

Если не сделал это уже.

[Julysha]

Но на дневных, солнечных, прогулочных исо, почему не дать людям цвет.?

Потому что подавляющему большинству людей важнее иметь рабочие ИСО 3200, чем красивый цвет на базовом (тем более, что все легко поправить). В камеру сразу закладываются разные характеристики, вне зависимости от того, какие именно будут использоваться конкретным пользователем.



Я, например, даже не знаю, какой кнопкой включается видео на моих камерах, и как им управлять. Мне не нужна эта функция, и я вынужденно страдаю из-за того, что многое полезное урезается за счет того, что в камере заложено видео. Так же и с цветом. Приходится терпеть некоторые ограничения из-за того, что возможности камеры расширены.

[Julysha]

Шум не цвет.

Не всегда цвет.

Зачем пинать назад на 10 лет?

Все выросло настолько!!!!

Цвет и высокие ИСО и ДД - это, как неопределенность Гайзенберга ( для тех, кто не в курсе - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... E%F1%F2%E8 ) Либо - цвет, либо нешумные ИСО Либо - и то, и другое, но средненькие

[-Алексей-]

Цвет и высокие ИСО и ДД - это, как неопределенность Гайзенберга Либо - цвет, либо нешумные ИСО

угу чем больше я использовал разных камер - тем сильнее убеждался в этой фразе...

[Sound]

Все равно не понял.

Если можно сделать из рава приличный цвет, то в камере нельзя?

Вивид поганый можно, а умнопрописанный профиль -нет?

Зачем там вбивки с кучей настроек?

Давайте ответим не за Юленьку, а за Васю Пупкина.

Глупый цвет сотворить можно и возможно, а на умный чего не хватило?

Ведь то что делал фуджи не просто хороший цвет в джепеге, он же имел некий творческий сдвиг, прописанный по каким то законам.

Почему нельзя этот сдвиг соорудить в камере 2014 года?

Не такой, другой.

Вивид же тоже сдвиг, но глупый, так почему не сделать умный?

[searcher]

Да ладно, фиг с ним с джепегом, оставьте его лично для меня и в старых камерах.

Что с равом то, а?

Вы согласны, что при некоторых условиях нужно прижимать гистограмму вправо, чтобы захватить максимум в тенях ?

А в таком случае джипег ну ни как не выйдет готовый. Соответственно в конвертере придется двигать экспу влево.

ББ тоже будет другой. Вот и выходит работа с цветом в конвертере как минимум. А раз работа с цветом, то его надо чувствовать да еще иметь художественный вкус, а это не у всех есть.

А всякие там профиля-вивиды дело могут решить а могут и нет, т.е. ими пользуются творчески, для уменьшения дальнейших телодвижений.

[Sound]

1400009674[/url]' post='782992']

Вы согласны, что при некоторых условиях нужно прижимать гистограмму вправо, чтобы захватить максимум в тенях ?

При " некоторых" условиях в любой камере есть для Вас рав.

В фуджике на джепегах, которые эмулировали пленку нельзя выбрать полного ДД и это никого не смущало, поскольку это всем понятно, но уже в профиле стандарт, в котором снимаю я, и в раве, уже можно выбрать ДД 400. У Велвии тоже ДД отличается от максимально возможного, и что?

Учитывайте это и никаких проблем. За 10 лет все стало с этим хуже?

Все в жизни "может решить, а может и нет", но это не меняет сути.

Для большинства и рав не может решить.

Это не аргумент

Я говорил, что если делать в камере джепег, то почему не красивый, раз он и так и так сделан, и совершенно по тем же принципам, что и некрасивый. .

Вот в чем вопрос.

Не, опять не?

[Julysha]

Вы согласны, что при некоторых условиях нужно прижимать гистограмму вправо, чтобы захватить максимум в тенях ?

А в таком случае джипег ну ни как не выйдет готовый. Соответственно в конвертере придется двигать экспу влево.

А на Ешке, Д7000/7100 - наоборот - нужно прижиматься влево, оберегая света (по теням огромнейший запас в раве), а в конвертере чуть подтягивать тени. При этом тоже сдвигается контраст и ББ, цвет нужно подправлять.

[Константин Сухов]

Вивид же тоже сдвиг, но глупый, так почему не сделать умный?

Потому что как Вам ранее говорили: либо ИСО, либо цвет. Потому что есть пределы пропускания (более или менее жесткие) у светофильтров, дающие более или менее чистый цвет. А вивиды усиливают то что есть.

Сделали бы тот же "D7100c" на той же матрице, но с нормальным цветоделением, был бы такой цвет, что пропятки с дэпятьдесятками взрыаться б начали от своего бессилия. Но ИСО выше 200 на нем бы не было, и народ начал бы самоубиваться головой об углы ибо «вквартиренепаснимать» «ночьюнепощелкать» и ващебеда.



Ну может не 200 ИСО, а 400..

[Sound]

1400011271[/url]' post='783002']

был бы такой цвет, что пропятки с дэпятьдесятками взрыаться б начали от своего бессилия.

Пусть сначала сделают это хотя бы на исо 100 и из рава, что-бы Вы могли мне этот цвет показать, а потом я с Вами соглашусь.

И взорву фуджих с пятаком от бессилия, купив такую же камеру как у Вас.

[Julysha]

Ну может не 200 ИСО, а 400..

Да Д200/Д80 снимала более-менее штатно до ИСО 400, и цвет был в джипеге. Правда, резкости в джипеге не было. Фуджик-пропятка - это другое, у него другая матрица, с двойным набором пикселей, она многое вытягивала. А у тех Фуджиков, у которых матрица простая, тоже все очень и очень непросто.

[searcher]

А на Ешке, Д7000/7100 - наоборот - нужно прижиматься влево, оберегая света (по теням огромнейший запас в раве), а в конвертере чуть подтягивать тени. При этом тоже сдвигается контраст и ББ, цвет нужно подправлять.

Ну значимые света по идее все равно вправо будут.

По некоторым данным в светах увеличен запас, т.к. в этих камерах используется аппаратный шумодав и точка серого загоняется чуть ниже, с учетом такой "малошумности" получается увеличение диапазона. Дело правда подпортили компрессией светов, из за чего рекомендуют экспокоррекцию в минус. Так к слову (после чтения блогов Тутубалина).

[Julysha]

Пусть сначала сделают это хотя бы на исо 100 и из рава, что-бы Вы могли мне этот цвет показать, а потом я с Вами соглашусь.

А как они могут это сделать, если и спектральная чувствительность матрицы, и цветные фильтры на ней этого не могут позволить, т.к. они настроены на универсальную ситуацию расширенного ИСО.

[landscape]

Жопа не имеет лично к Вам никакого отношения.

Салют! Я смотрю день сегодня задался

Однако же это тоже в некотором роде заблуждение, ибо она плотно привязана к телу, от рождения, его составная часть

[Sound]

1400011823[/url]' post='783007']

Салют! Я смотрю день сегодня задался

Однако же это тоже в некотором роде заблуждение, ибо она плотно привязана к телу, от рождения, его составная часть

[Sound]

1400011822[/url]' post='783006']

А как они могут это сделать, если и спектральная чувствительность матрицы, и цветные фильтры на ней этого не могут позволить, т.к. они настроены на универсальную ситуацию расширенного ИСО.

Из рава тоже нельзя?

[Julysha]

Ну значимые света по идее все равно вправо будут.

По некоторым данным в светах увеличен запас, т.к. в этих камерах используется аппаратный шумодав и точка серого загоняется чуть ниже, с учетом такой "малошумности" получается увеличение диапазона. Дело правда подпортили компрессией светов, из за чего рекомендуют экспокоррекцию в минус. Так к слову (после чтения блогов Тутубалина).

Света в Ешке тянутся на верных полтора стопа. Но в этом нет нужды, т.к. проще тянуть тени. Я 99% кадров снимаю с матричным экспозамером с нулевой экспокоррекцией, и все укладывается в гистограмму даже джипега. Этого достаточно в качестве материала для конвертации. При желании можно смещать экспозицию, но зачем это делать в камере, когда проще сделать в конвертере, филигранно, исходя из сюжета.

[landscape]

А всякие там профиля-вивиды дело могут решить а могут и нет, т.е. ими пользуются творчески, для уменьшения дальнейших телодвижений.

Так всякие профили не могут работать на изменение света в реальном времени



Это как с профилированием, тучка вышла и созданное заново. А камера должна в секунды пересчитывать профиль?

[searcher]

При " некоторых" условиях в любой камере есть для Вас рав.

В фуджике на джепегах, которые эмулировали пленку нельзя выбрать полного ДД и это никого не смущало, поскольку это всем понятно, но уже в профиле стандарт, в котором снимаю я, и в раве, уже можно выбрать ДД 400. У Велвии тоже ДД отличается от максимально возможного, и что?

Учитывайте это и никаких проблем. За 10 лет все стало с этим хуже?

Все в жизни "может решить, а может и нет", но это не меняет сути.

Для большинства и рав не может решить.

Это не аргумент

Я говорил, что если делать в камере джепег, то почему не красивый, раз он и так и так сделан, и совершенно по тем же принципам, что и некрасивый. .

Вот в чем вопрос.

Не, опять не?

Не получится на современных камерах, т.к. они экспопару ставят как хотят, а не как надо (стараются недодержать как правило). При дневном свете нормально, при лампах накаливания - недодержка внутренняя. ББ при этом плавает, мама не горюй. А все ради максимизации захвата картинок - с дальнейшей конвертацией полученной информации пользователем в целевое изображение.