Размышления о цвете

[avs28]

На само деле, противоречий между пишущими гораздо более грубого порядка - достаточно чтобы обеспечить тему топливом

"единство и борьба противоположностей" ох, правы классики были, ох правы, а кто знает учат ли сейчас диалектический материализм, хотя бы в школе? или не в почёте он ныне нигде?

[Евгений_D300S]

Грубую классификацию пишущих уже приводили

А вы уже уходите в нбансы.

Я даже добавлял

противоречий между пишущими гораздо более грубого порядка - достаточно чтобы обеспечить тему топливом

Я о себе: стараюсь не раздувать и не накидывать на.., хочу разобраться

цвет на картинах в музее мне нравится

Абидно, и мне нравится иногда и не только

Такой, из которого в большинстве случаев результат получить гораздо проще

Вам проще, именно Вам

[avs28]

Согласен, осталось понять о чем говорит каждый в этой теме

спросить у каждого?

хотя каждый спорщик-искатель ответил, а некоторые еще и с примерами, страницу назад, только рассказывал чего хочу, и даже примерно, как хочу, показал с д40.

почему именно с д40? Потому, что с него много фотографий есть, и они мне нравились сразу, без ФШ, более того, сразу из камерыИ это был первый цифровой зеркальный никон которым удалось поснимать от души.

[multiformat amateur]

"единство и борьба противоположностей" .... а кто знает учат ли сейчас диалектический материализм, хотя бы в школе? или не в почёте он ныне нигде?

на форумах зачастую гораздо проще апеллировать к оппоненту стоя на экстремальной точке зрения... и выставляя ее как единственно правильное благо или единственно верную реальность.

Откуда это - сложно сказать. Эволюция сознания на территории СССР...

Мне кажется, в этом смысле понимание реальности как спектра многообразия, неразрывно связанного внутри - полезно.

Но в школе этого точно не преподают. Образование преимущественно заменено проф.подготовкой.









 

[k561l]

...

Абидно, и мне нравится иногда и не только

"О цвете для всех во все времена я не смогу, я технарь "

А говорите, что не сможете, ай-яй

Вам проще, именно Вам

В том-то и дело, что не только и даже не столько мне.

[Sound]

Немножко Фуджи голда s5 нашел на ноуте.

Темно, темно...



Можно обсуждать, но без танцев.

[avs28]

[oft]

Откуда это - сложно сказать. Эволюция сознания на территории СССР..

угу, зато вот жена подсказала, в школах риторику, вроде как, изучают

ладно, через 4 года сам узнаю, что там и как учат

[/oft]

[avs28]

Можно обсуждать, но без танцев

а нечего обсуждать-то, да и не темно вовсе. Вон, коллеги, ратующие за обработку, и так знают, что насыщенны цвета до четвертьтонов, а выше только жёлтый насыщенный, значит не темно, а так надо. Мне не с чем спорить, только пооблизываться, разве что.

[Sound]

1400417032[/url]' post='784576']

что насыщенны цвета до четвертьтонов, а выше только жёлтый насыщенный, значит не темно, а так надо.

Вы прекрасно знаете, что я даже близко не понял, что значит эта фраза

Честное слово.



Я такие понятия, как дробность тона, понимаю исключительно на нотных страничках.

[avs28]

Вы прекрасно знаете, что я даже близко не понял, что значит эта фраза

А Вы без этого прекрасно обходитесь, и пытаетесь доказать остальным, что можно получать ЦВЕТНЫЕ фотографии и обходиться без этого

Более того, Вы их получаете, а не просто бла-бла-бла. И ранее получали, и хотите и далее получать. Я вот, глядя и на Ваши в том чсиле, тоже и на свои старые с д40, тоже вруг захотел вот так, без четветртьтонов, и не я один, хоть и пока и "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..." упс, не к ночи будь помянут.

[multiformat amateur]

[oft]

угу, зато вот жена подсказала, в школах риторику, вроде как, изучают

ладно, через 4 года сам узнаю, что там и как учат

Это в дореволюционной России в гимназиях изучали.

логику там... риторику.... и прочие не нужные пролетариату вещи.



Потом в СССР это убрали.



Потом был небольшой период, когда попытались возродить. В сегодняшнее время этот период изменений и ввода нового - заканчивается.

Школьные программы приводят к единообразию, отсебятины не будет, минобр утснавливает обязательную для всех программу, отклонение от которой - расстрел и явление прокуратуры в школу. Это в рамках текущих "изолирующих процессов" в России, с централизацией управления и вертикальностю власти. Если до каких школ это еще не дошло, то скоро дойдет. Есть тенденция, что через 4 года в школах кроме образовательного стандарта (довольно куцего) больше ничего не будет. Остальное - либо внешкольное, либо родители должны сами озаботиться. У меня жена - была завучем в развивающей гимназии, до недавнего времени. Уволилась со ставки завуча, оставила себе только преподавание, потому что тенденции удручающие в смысле гайки закручивают, она устала бороться за улучшения программы. Несмотря на то, что гимназия имеет статус экспериментальной обучающей площадки. Прокуратура обеспечивает проверки чуть ли не каждый месяц. Мыслящие дети не нужны, они потом взрослеют и на болотную площадь зачем-то выходят и воду мутят. И, государству вкладываться в умненьких также резона нет, они эти умненькие со старших классов уже думают об эмиграции. Курс в образовании взят на иное. Останутся островки воспроизводства элит, но сейчас эта функция переходит к зарубежным учебным заведениям, где дети чиновников в общем и учатся. Так что... если кому захочется обучить ребенка логике и риторике, - это уже самостоятельно, скорее.

[/oft]

[Евгений_D300S]

"О цвете для всех во все времена я не смогу, я технарь "

А говорите, что не сможете, ай-яй

Тем не менее

Как технарь: для всех во все времена я не смогу,

Сказать

я не смогу потому, что так не бывает.

Нет одинаково вкусного цвета для всех и во все времена и об этом то же моя картинка с пивасиком рыбаками таджиками и шариком.

и музеи тут не при чем, и мониторы с распродаж то же.

[Sound]

1400417482[/url]' post='784578']

Более того, Вы их получаете, а не просто бла-бла-бла. И ранее получали, и хотите и далее получать.

Я скажу Вам честно и откровенно- я ничего не получаю.

Это все делают камеры.

Я просто снимаю в режиме А на всех камерах( на фуджи только на мануальную оптику), в среднем замере (90%) и ничего не мудрю.

Просто фокусируюсь и нажимаю кнопку.

Как это было 35 лет назад.

Мне нужно только одно( не так уж, что бы прям кушать не могу) - полный кадр и два объектива с ручным фокусом.

И более ничего.

Но что бы камера была готова к моей "бытовухе"

И пусть в ней будет хоть 100мп и любые равы, в тот момент, когда я вдруг захочу, я может быть этим воспользуюсь.

Но только тогда, когда захочу этого я, и не кто другой.

Никон, Landscape или DXO.

Им нужно себя продать, а мне иметь возможность успевать думать о чем то еще в этой жизни.

Поважнее цветокорреции.

[multiformat amateur]

[oft]

Мне нужно только одно - полный кадр и...

Следующий вопрос - а зачем полный кадр?

И, что такое полный кадр? это тот (поерничаю немножко, уж простите) что 8х10 дюймов матрицей?

А есть еще кроп 5х7 диймов,

А есть еще кроп 4х5 дюймов

А есть еще кроп 2,2х2,2 дюйма

А есть еще кроп 1х1,5 дюйма...

А есть еще кроп 0,6х0,95 дюйма....



В сущности, фотографу предоставляется выбор из большого числа кропов.

Что такое полный кадр, и зачем он нужен?

Ответ, на самом деле, мне кажется не прост... как кажется на первый взгляд.



[/oft]

[Sound]

1400418485[/url]' post='784582']

Ответ, на самом деле, мне кажется не прост... как кажется на первый взгляд.

Совсем не прост, но в то же время логичен, на мой взгляд.

Отец, когда был жив, каждый год дарил мне на др по фиксу, которые он привозил новыми из разных стран.

Скопилось несколько любимых мною объективов.

Они рождены для 36/24.

Именно его я и хочу.

Не меньше и не больше.

Больше конечно лучше, но надо взвешивать затраты и отдачу.

Вот и все.

Обычный никон с добрым цветом из камеры с матрицей 36/24.

Не очень я понимаю, почему на эту роль не выбрали ДФ, но не выбрали так не выбрали.

По моей логике именно она и должна была начать эту новую веху.



В чем кайф от 35/1.4 с обрезанными краями на фуджике?

Он хороший, спору нет, и картинка приличная, как видно, но не орел.

Если я ошибаюсь, то с удовольствием приму другую точку зрения, поскольку это даже облегчит некоторые моменты.

Я буду рад поверить в обратное, короче.

[multiformat amateur]

[oft]

Не очень я понимаю, почему на эту роль не выбрали ДФ, но не выбрали так не выбрали.

По моей логике именно она и должна была начать эту новую веху.

Мне кажется, у Никона банально и просто нет ресурсов, чтобы сделать "DF" с такой ролью.



Как человеческих (в части самих методик цветоообразования) так и конструкторских, раз уж они просто взяли матрицу с предыдущей модели камер. Это просто подход по себестоимости дешевле.

Второй аспект - идеологический. То есть выпуск ДФ - это выпуск любительской камеры с репортерским уклоном.

Как это было много десятилетий в рамках развития любительской техники Никон. Они просто идут по своему пути.



Впрочем, человек в интернете не так давно написал, в отношении Никона: "Результаты Никона - логичны для организации, ориентирующейся на "традиционные ценности". Упрямые и капризные старики, пользующиеся неограниченной властью и творящие полный произвол, рано или поздно или свергаются, или разоряют компанию. Посмотрим, что даст комиссия по реорганизации. Та, что работала в 1999 - не была очень уж успешной. Не пора ли девочек менять?" Т.е. в Никоне сейчас проводится какая-то реорганизация, о которой широкие массы к тому же ничего не знают. Но наблюдения человека который в теме говорят о том, что там, в Никоне исповедуют некий традиционный подход к развитию продуктовых линеек компании. И этот подход вызывает вопросы в самом Никоне.

Куда это все приведет - неизвестно.



 

[/oft]

[Олег Н]

А за сколько Вы свою Д3000 купили? Я должна предложить свою цену продавцу. 500-600 евро за б/у Д3000- это нормально? Сколько она стоила новой? ее уже не продают в магазине.

Добрый день, Юлия!

Летом 2010 года покупал новую Д3000 с 18-55 за 18000 рублей. Пару лет назад подарил эту камеру двоюродной сестре впридачу с 55-200.

Да, цвета приятные, но не стоит всерьёз уповать на внутрикамерную обработку. Для этого есть мыльницы. Прелесть же зеркалок в том, что можно самому получать нужные цвета при помощи полноценного внешнего компьютера и мощного программного обеспечения, а не урезанного внутрикамерного, оптимизированного на "среднюю температуру по больнице". Вы это и так прекрасно знаете и умеете делать, как никто другой.

А вообще, что касается цвета, то тут спорить можно до бесконечности и ни к чему не прийти. Лично мне нужен только такой цвет, какой я вижу в природе, а не накрученный и не приукрашенный кем-то. И для меня, как для технаря, ясно, что сколь не совершенствуй технику, она никогда не даст все цвета один в один. К этому можно только бесконечно приближаться, но никогда не достичь. Поэтому цвета - это всегда компромисс между возможностями техники и вкусами огромной армии фотографов.



p.s. Жаль, что Вы не добрались до Всеволожска...

[k561l]

Тем не менее

Как технарь: для всех во все времена я не смогу,

Сказать

я не смогу потому, что так не бывает.

Нет одинаково вкусного цвета для всех и во все времена и об этом то же моя картинка с пивасиком рыбаками таджиками и шариком.

и музеи тут не при чем, и мониторы с распродаж то же.

Ну вот, получается, что я Вам пытаюсь что-то доказать. А это совсем не так .

Говоря, что не только мне по нраву как видит цвет, и, что не менее важно, свет, прежнее поколение камер, я имел ввиду... снимки авто, размещенные мною выше. Ну-ка признавайтесь, с каким исходником Вам было бы приятнее работать, окажись рядом с авто разлюбезная Вам дама?!



Тем не менее, Вы поняли мою позицию, спасибо.

[multiformat amateur]

В чем кайф от 35/1.4 с обрезанными краями на фуджике?

Кайфа никакого. Особенно если это Никкор 35/1.4, на цифре фуджи.

Но, я все больше заглядываюсь на Фуджифильмовский 23/1,4

который в той же нише, в какой был Никкор в пленочную эпоху.





Если у человека есть выбор: Никкор 35/1,4 на D600

или Fuji 23/1.4 на X-E2,

то тут есть над чем подумать.





Проблема видится в одном - куда девать Никкор в таком случае?

[k561l]

...

В чем кайф от 35/1.4 с обрезанными краями на фуджике?

Он хороший, спору нет, и картинка приличная, как видно, но не орел.

Если я ошибаюсь, то с удовольствием приму другую точку зрения, поскольку это даже облегчит некоторые моменты.

Я буду рад поверить в обратное, короче...

Я как-то в начале темы писал Вам о наличии оптических конвертерах с ФФ оптики на кроп матрицу, подкреплял ссылкой. Помимо сохранения рисунка (правда, чего они там добавляют от себя - не знаю), они увеличивают светосилу оптики, в идеале в 1.4 раза. Не смотрели в ту сторону?

[Sound]

1400419665[/url]' post='784589']

Кайфа никакого. Особенно если это Никкор 35/1.4, на цифре фуджи.

Но, я все больше заглядываюсь на Фуджифильмовский 23/1,4

который в той же нише, в какой был Никкор в пленочную эпоху.





Т.е. если у человека есть выбор: Никкор 35/1,4 на D600

или Fuji 23/1.4 на X-E2,

то тут есть над чем подумать.





Проблема видится в одном - куда девать Никкор в таком случае?

В этом разрезе конечно, возразить нечему.

Но если пока не хочется расставаться с джепегом s5, а фиксы никон есть.

[Евгений_D300S]

Ну-ка признавайтесь, с каким исходником Вам было бы приятнее работать, окажись рядом с авто разлюбезная Вам дама?!

рядом с Моим авто

Тем не менее, Вы поняли мою позицию, спасибо

Вы просто ясно излагаете

[Sound]

1400419369[/url]' post='784586']

[oft]



Второй аспект - идеологический. То есть выпуск ДФ - это выпуск любительской камеры с репортерским уклоном.

Как это было много десятилетий в рамках развития любительской техники Никон. Они просто идут по своему пути.

[/oft]

Но тут есть одна неувязочка.

Все это время в них заряжали не пленку " Никон", вот в чем суть.

Репортажность в идеологии не может и не должна быть завязана с цветом.

И мы это наблюдали на примере разных фотографов с разным походом к цвету на пленочных никонах.

Репортажность камеры никон для Мак Карри была в помощь, но кодахром решал другие задачи.

То есть никон свои, а материал свои.

Поэтому просто переложить это на ситуацию с дф сложно.

[k561l]

...

Вы просто ясно излагаете

[oft]Ох, за это - отдельное спасибо. Всегда хотел так... [/oft]

[searcher]

Я просто снимаю в режиме А на всех камерах( на фуджи только на мануальную оптику), в среднем замере (90%) и ничего не мудрю.

Просто фокусируюсь и нажимаю кнопку.

Как это было 35 лет назад.

Позвольте, а экспокоррекция как же ?

[G o r d o n]

...

Фото, для многих, всего лишь увлечение.

Мы живем в таком мире, где сегодня, как никогда ранее, приходится убивать массу времени и сил на то, что не должно у человека отнимать все это.

...

Вы представляете себе объем фотолюбителей, крутящих равы, перебирающих кучу оптики, осваивающих все больше и больше редакторов, которым это на самом деле совсем не нужно.

...

Задумайтесь, на сколько когда-то ,раньше, фотолюбитель, подчеркиваю, не профессионал, насколько он был свободней в своем увлечении.

Разве когда-то это отнимало у него столько времени и мыслей, как это происходит сегодня у членов этого и других подобных "клубов"?

Человек был свободнее во времени, в мыслях.

Сколько всего лишнего сегодня легло на голову такого человека?

А он то всего навсего просто любит снимать.

Таких фотолюбителей в мире было очень много, но разве такой объем всего ложился на них?

...

Фотокамера на шее человека всю жизнь не означала затрат времени и сил на то, что внутри камеры. Люди воспринимали это совсем иначе, те же самые люди, которые сегодня сидят перед экраном и читают все это. Они бы плюнули на все это в туже минуту, если бы это все так было.

...

Мне кажется, ты утрируешь... И вообще, не там ищешь проблему...

Как ни крути, затраты времени и энергии на получение 36 проявленных кадров с пленочных времен ощутимо снизились... Другое дело, что сегодня там же снимут не 36, а 360... А "задротство", как точно подметил Серёжа, оно было, есть и будет, в разных проявлениях...

Перечисленные тобой здесь беды, они именно от подобных "клубов", точнее, от интернет-зависимости в целом...

Признаться, не знаю, что творится на форумах тех же аудиофилов, или автолюбителей, или рыбаков... Наверное, и там можно погрязнуть, растрачивая жизнь и нервы... Но у нас тут есть дополнительный "отягчяющий" фактор - возможность посмотреть и сразу же показать свое... то, что оппонент может увидеть нечто другое, мало, кого останавливает...

Если бы к сегодняшнему массовому уровню развития компьютеров и сети не была еще изобретена дигитальная фотография, при продолжении развития пленочной, то сейчас бы точно так же заморачивались с цветом в том числе, но только споря не о тушках и конвертерах, а о пленках и реактивах (разумеется, при возможности выкладывать сканы).



Так что, я лично о пленке не ностальгирую, я "ностальгирую" о тушках типа пропятки и иже с ней, хоть и познакомлся с ней относительно недавно, уже после знакомства с CMOS от никона (как и ты, в общем-то ).

И еще я совершенно не ищу возможности избавиться от компьютера, как посредника между камерой и зрителем, особенно, если зритель удаленный. Никакого зла в минимальной коррекции (экспа, ББ, кадрирование) я не вижу. И если это делается через рав, а не через джейпег, то тоже не беда. И даже когда надо час-два на картинку потратить, чтобы вылизать до идеала редкий "шедевр", то и это меня не оттолкнет, при условии, что до вылизывания тоже, как минимум, хорошо... Плохо только когда даже из рава отдельной камеры никакой проявкой не получишь тех нюансов цвета, которые другая камера выдает на лету.

[oft]Как в том анекдоте про Кая и Герду: "Из букв А Ж П и О нельзя сложить слово ВЕЧНОСТЬ!" [/oft]

Вон, даже Юля признает, что ее любимая "ешка" страдает худшим цветоразделением и дает грязный цвет... Но при этом утверждает, что может накрутить из нее любой цвет... парадокс...

[Sound]

1400420402[/url]' post='784597']

Позвольте, а экспокоррекция как же ?

Ну само собой конечно.

Забыл.

[multiformat amateur]

Все это время в них заряжали не пленку " Никон", вот в чем суть.



То есть никон свои, а материал свои.

Поэтому просто переложить это на ситуацию с дф сложно.

Ну... в этом смысле, конструкторы Никон все же ориентировались всю свою жизнь на потребности репортеров.

А, мне кажется, репортеры, не так чувствительны к цвету... или Никон при проектаже для репортеров не заморачивался вопросами цвета особенно. Разные там Мак-Флерри или Пинхасов - это исключения из огромной массы работников газет и журналов. Плюс немаловажно то, что подход "для репортеров" чисто технически ограничивает контрукторов, в формировании цвета, потому что малые шумы гораздо важнее для подобного рода потребителя. Соответственно чистой сепарации цветов - не будет по-определению. И конструкторы к этому уже привыкли. Или, пусть не конструкторы, так кто там ставит ТЗ на разработку. Вероятно, те самые старики, которые беспредельно рулят в Никоне, согласно цитате выше...



Тут видится проблема-то в чем.

Пленка могла себе позволить быть оптимизированной по цвету, при некотором базовом ИСО-100. При этом потребитель получал цвет "из коробки".

А если ему нужна была чувствительность, то он ставил в камеру Суперия-1600 или вообще монохромную фотопленку. И получал чувствительность пусть и с плохими цветами.

У сегодняшних конструкторов такой возможности - нет. (Поэтому, видимо, мы и должны молиться за ухудшение разнообразия применяемых матриц, конструктору цифровой камеры)

Фактически, сегодня, образно говоря, выпускают камеры с "цветом Суперии-1600" (или что там было у Кодака аналогичного), то есть высокая чувствительность, цвет средней паршивости.

Который придется допиливать в фотошопах на специально покупаемых маках-про за 160000 руб.

Альтернативный подход (хорошо в низах чувствительностей) - он редкий, и, в общем, не "Никоновский" совсем.



Никон сделал DF снова в своем традиционном подходе - высокочувствительная матрица... это приоритет.

Т.е. было бы удивительным, если бы он поступил бы по иному.

Хотя, признаться, если бы поступил бы, то я лично пошел бы поблагодарить Никон рублем.

Но, это из серии маловероятных событий.





Такова селяви.







 

[Евгений_D300S]

[oft]

"Из букв А Ж П и О нельзя сложить слово ВЕЧНОСТЬ!"

В контексте темы: нужно взять еще букв и сложить другое слово, например ЦВЕТ[/oft]

[avs28]

[oft]

Мыслящие дети не нужны, они потом взрослеют и на болотную площадь зачем-то выходят и воду мутят.

нельзя тут "про это", но с этим мнением, я лично, согласен полностью. [/oft]

[Евгений_D300S]

мне кажется, репортеры, не так чувствительны к цвету.

Я не репортер, но мне кажется, что Вам кажется

Разные там Мак-Флерри или Пинхасов - это исключения из огромной массы работников газет и журналов.

Ага

Цвет видят только пейзажники и портретисты, ах да и исключения



И таки да,

станица 400

[multiformat amateur]

Если бы к сегодняшнему массовому уровню развития компьютеров и сети не была еще изобретена дигитальная фотография, при продолжении развития пленочной, то сейчас бы точно так же заморачивались с цветом в том числе, но только споря не о тушках и конвертерах, а о пленках и реактивах (разумеется, при возможности выкладывать сканы).

Крайне недалеки от реального описания.

Более того, у тех, кто до недавнего времени снимал на пленку, также была видимой разделение по методам работы:

(1). Пленка как "выносной сенсор", не столь важно какой цвет, пусть серенько, пусть линейно, потом после сканирования накрутим что надо. В этом смысле, харАктерные особенности цветопередачи фотопленки -оценивались как вредные. Ярчайшим представителем и пропагандистом этого подхода был широко известный в узких кругах Алексей Шадрин. (2). Пленка, как промежуточный носитель (все равно потом сканировать) но сразу помогающая своей искаженной цветопередачей нужному впечатлению. То есть использования харАктерных особенностей фотопленки в сознательном выборе в рамках рабочего потока. Фотографов, исповедующих такой подход было статистически больше, и в основном это давно снимающие люди. Но в любом случае дихотомия "пленка - как линейный сенсор, не нужно отсебятины, самы потом раскрасим"... или "пленка - это художественный инструмент со своими особенностями и заморочками, и это прекрасно" - такое противопоставление имело место в последние годы. Как только Кодак снял с производства единственную устраивающую Алексея Шадрина эмульсию, он прекратил занятия фотографией. Осталась харАктерные эмульсии фуджифильм. Народ на них пока еще снимает.



Таким образом (и, это фундаментально, видимо),

всегда будут люди, которые захотят:



(1) серенький линейный полуфабрикат, потом они сами накрутят цвет согласно своим желаниям, либо достоверного, либо еще как;

(2) харАктерный полуфабрикат, который либо сразу можно использовать из камеры, либо отталкиваться от него в дальнейшей постобработке, если вдруг есть желание что-то подправить или улучшить.

В моем кругу знакомых, - и в пленочном мире, и в мире цифровой фотографии, - первых людей статистически меньше, хотя они есть и в цифровом и в аналоговом мирах. Вторых - попросту больше.

Я не знаю, какой из подходов лучше, вероятно каждый подход лучше для кого-то индивидуально.

Мне кажется лишь важным, чтобы первые не навязывали свой подход вторым, а вторые - первым.

Чтобы все стороны понимали, что "кому-то нужен арбуз, кому-то свиной хрящик, кому-то поп.. кому-то попова дочка..."

И, было бы разноообразие инструментов, удовлетворяющих все четыре категории потребителей.

[Евгений_D300S]

Картинка, разбавить текст

Средне-честная D300s

Я готовлю карточки для другого проекта, но так получилось, что они цветные



Ясно, солнечно, около 12-00 МСК+2

[Ратников Серёжа]

Задание такое, выбрать понравившийся пример и ответить себе на вопрос, интересно ли Вам будет каждый раз (для этих конкретно световых условий, в иных - различия будут иными, профилем не обойдетесь ) приводить одно к другому?

Цвет с D3000 - лучше. Только вот я почти любой кадр - всё равно кадрирую, делаю ресайз и добавляю резкости. Мне несложно добавить контраста параллельно и получить желаемое. Ну и вот сейчас вернулся с прогулки. Смотрю кадры с D90 - на многих цвет сразу нравится. В том смысле, что сразу нормально. И нет той белёсости и малого контраста, что на Вашем примере с машинами:







Аналогично с людьми и одеждой. Значит можно получить сразу приемлемый вариант и с CMOS D90? Свет, конечно, неудачный, цветочки выбиты, но зелень видна. Тут только ресайз и лёгкий шарп.

Спасибо, я это вижу. Нет проблем привести контраст. Вопрос - зачем?

Зачем это делать на более новой и дорогой камере?

А, может, новая камера что-то другое может дать, чего не могла дать та, старая? И нужно ли покупать более дорогую и новую, если старая удовлетворяет всем? А если не всем, то... чтоб всё было супер в одной камере - вряд ли такое сделают )) По крайней мере сейчас любая модель - набор компромиссов )) И каждый выбирает под себя этот набор.

Или, представьте, что дополнительно в кадре оказалась красивая девушка с красивой кожей или ещё какой интересный сюжет. И Вам придется-таки выбирать из 2-х вариантов.

Выбор на самом деле шире. Зачем себя ограничивать двумя вариантами? Может, если распечатать на большом формате, то лучше взять вариант с D7000, довести его... ну и распечатать )) Но в целом - выше написал. Из этих двух на конкретном примере, чтоб выложить в инет сразу - безусловно, D3000.

[G o r d o n]

всегда будут люди, которые захотят:



(1) серенький линейный полуфабрикат, потом они сами накрутят цвет согласно своим желаниям, либо достоверного, либо еще как;

(2) харАктерный полуфабрикат, который либо сразу можно использовать из камеры, либо отталкиваться от него в дальнейшей постобработке, если вдруг есть желание что-то подправить или улучшить.

Кстати, я совсем не уверен, что при такой постановке вопроса, всегда бы склонялся ко второму варианту... На том же фуджике (да и в RPP обычно) я не использую никаких эмуляций пленок, предпочитаю стандартный (если, конечно, и он тоже не какая-то эмуляция )

Но разница в том, что с пленки с этой линейной можно, по всей видимости, накрутить красивый и естественный результат, а с цифры - не с любой, и не всегда...

[Sound]

Цвет

темновато будет.



я не буду обсуждать цвет, поскольку Вы волне можете чего то не видеть.

но ощущать, хотя бы на уровне легко прикосновения, на мой взгляд должны.

[multiformat amateur]

Но разница в том, что с пленки с этой линейной можно, по всей видимости, накрутить красивый и естественный результат, а с цифры - не с любой, и не всегда...

Ну, это мы уже перетирали.

Конструкторская школа и культура....

Производители аналоговых сенсоров фотопленки к этому шли десятилетиями.

А кто из производителей кремневых сенсоров и алгоритмов обработки с них идет в том же направлении, и как давно?

Вопрос относительно риторический.









Плюс маркетинг, формирующий продажу шумы, точнее их минимизацию.

Обычно за счет остальные сложноформализуемых нюансов.

В этом смысле, для любителей харАктерности и какого-то там цвета - не лучшие времена. Сложно понять их требования, сложно продать им новую камеру каждые два-четыре года.

То есть:



(1). Существуют разные группы потребителей, у них разные потребности (выше отмечали 4 группы). Они не договорятся между собою никогда, равно как и Алексей Шадрин никак не мог договориться с многими фотографами, почему многие фотографы обязаны отказаться от Вельвии, как поганой, цветоискажающей и некошерной, а снимать на E100G, любимице Алексея, поскольку та серенькая, и неконтрастная, зато сколько возможностей после сканирования крутить и крутить... а фотошопах разных.



(2). В отличие от рынка фотопленок, существуют объективные ограничения маркетинга цифрокамер. Который считает что фотокамера должна "и рыбку съесть, и в баню сесть...", то есть быть и как-нибудь цветочувствительной, и одновременно нехило так светочувствительной. Сегодня, так получилось, приоритет маркетингово на второй стороне акцентов, соответственно первое будет второстепенным. С первым пусть пользователи сами разбираются, а им продадим очередное уменьшение шумов, это все видят, можно измерить, и DXO подтвердит. Высасывание очередных тысяч долл. под тему поднятия рабочей чувствительности - сегодня банально выгоднее корпорации. Чего уж там, на это фапают юзера конкретно, надо ковать железо, пока горячо, пока такая потребность у юзеров продуцируется. Вот в рамках этой "матрицы потребностей и возможностей" все мы, присутствующие,

и обитаем сегодня.

[avs28]

Мне несложно добавить контраста параллельно и получить желаемое.

Аналогично с людьми и одеждой

как всё просто у Вас

тут хватает пепельно-серых девиц, где будем брать цвет, если его почти нет вообще? Речь об этом идёт. Если знаете где, скажите! Пока же видится:

1) придумать

2) усилить, что есть, тащить кривыми до постеризации? в lab по марсиански, в lab каналы сложить оверлеем, может в РГБ маской насыщенности? но не очень ясно, где взять оттенки?

3) взять с другого фото (сделанного другой камерой )



А главный вопрос: почему этого не сделала камера, если ей сказали в пресете "портрет", даже задавать неудобно. Даже если не сказали, и там только PASM, тем лучше, меньше переменных в уравнении, правильно проэкспонировали (пусть точкой по коже, для определённости) и вот он - человек, а не зомби.

[landscape]

Но разница в том, что с пленки с этой линейной можно, по всей видимости, накрутить красивый и естественный результат, а с цифры - не с любой, и не всегда...

Я не помню про что там Юля написала, говоря о Е-шке, но с нее можно сделать все. Уж поверьте. Вопрос стараний. Правильно понимает [member="гелО"], что лучше пока камеры нет и не будет очень долго, просто надо уметь ей пользоваться. Добавлю сюда только- "за эти небольшие деньги". Я Вам могу привести варианты, которые будут и проще и лучше и быстрее, во многих смыслах, но вряд ли интересны бюджеты от 20000 евро?

От себя хочу заметить, я конечно не экспериментатор ради предельного, крайнего результата, но Е-шку я насилую порой с постоянным цинизмом к ее телу и эрогенным зонам чувствительности Дышит она часто, порой мы оба в экстазе, но ни разу, ни разу я пока не сказал, что эта женщина исчерпала во мне интерес к ее персоне Там еще "колодец" интересного. Я лично дна не достиг. Но только не поймите меня превратно, я там Хассельбланд найти не пытаюсь и даже Пентак

[MUR]

[oft]





Школьные программы приводят к единообразию, отсебятины не будет, минобр утснавливает обязательную для всех программу, отклонение от которой - расстрел и явление прокуратуры в школу.

[/oft]

[oft]Хафиз, просто для справки.

Образовательные программы,входящие в ФГОС (Федеральный Государственный Общеобразовательный Стандарт)

"Школа России"

Занковская система

Гармония

школа 2000

школа 2100

Это только у нас в школе.По России больше

На общеклассном родительском собрании,при формировании первых классов, родители выбирают . В апреле их собирают и рассказывают про каждую, как педагоги, ведущие данное направление,так и ученики.

1. Если этого нет у Вас в первопрестольной- то мои сожаления

2. Хафиз не знание вопроса .......

Отвечать не обязательно[/oft]

[landscape]

Простейший способ соблюсти баланс цветов о цифры, снимать мишень. Самый простой и дешевый способ, касаемо всех, это Паспорт от x-rite.

Но это слишком для псевдо-любителя, оно это не понимает, не терпит... Понимаю, что настоящим любителям не всем подходит dng -профилирование, ибо это ограничивает в использовании конвертера, а так же в некоторых других методиках, но все же! Это просто!



Ленивым даже можно серой мишенью не пользоваться- ExpoDisc, для большинства случаев, прилично даст с результат выше среднего, даже без понимания света. Хотя, случаев где он накосячит, я могу составить целый список. Но "простому любителю" это не надо, его толстопопому величеству просто надо одеть это вместо крышки и нажать на кнопки 2 раза...

[RF]

Простейший способ соблюсти баланс цветов о цифры, снимать мишень. Самый простой и дешевый способ, касаемо всех, это Паспорт от x-rite.

Это если стремиться к достоверности цвета. И, если это является самоцелью.

Но, многие стремятся не к достоверности а к красоте цветовых сочетаний.



Это не одно и то же.

Люди, которые раньше снимали на Вельвию, не стремились "соблюдать баланс цветов" М не фотографировали Q60 для профилирования каждой снимаемой сцены.

Им это не нужно было.

Догадайтесь почему.



У меня впечатление, что тут - разговор слепых с глухими.

Sound-да не интересует баланс цветов достигаемый съемкой мишени. Его интересует другое.

Вот если кто поможет Саунду в его интересе - будет хорошо.

Иначе - бессмысленный треп и перетекание из пустого в порожнее.

[avs28]

[oft]Может это не сюда, скорее всего не сюда, но тем не менее, курилка таки

http://nikonrumors.c...spx/#more-76608



из названия ссылки видно, о чём примерно речь. Я понимаю, что сейчас плохо всем, и не только никону. Но ведь прибыль основную в зеркалках никон делает на камерах начального сегмента?

Из отчёта, насколько понял, основные деньги приносят компакты. Может, это заставит никон почесаться и дать цвет зеркалу? Кто знает... Вообще мне нравятся такие заголовки типа "никон не оправдал финансовые ожидания", вместо того, чтобы "биржевые аналитики в очередной раз облажались...". Я не злорадствую ни в коме случае, и очень хочу, чтоб у никона всё наладилось (как и у кенона, фуджа, олика....). Ибо только конкуренция заставит производителя дать мне, как потребителю то, чего мне хочется за мои деньги.

[/oft]

[landscape]

Может, это заставит никон почесаться и дать цвет зеркалу?

А они его давно дали, лучший. Я думаю будет в будущем отвал с рынка профкамер бытовухи, там останутся профы, любители-художники и технари. Как это и должно быть. Никон сосредоточится на малышках. Но он уже утер сопли Фуджам, в смысле маркетинга и бабок, последняя БЗ идет с возможностью навинтить на любую взрослую оптику.

[avs28]

Но, многие стремятся не к достоверности а к красоте цветовых сочетаний.

Это не одно и то же.

Люди, которые раньше снимали на Вельвию, не стремились "соблюдать баланс цветов" М не фотографировали Q60 для профилирования каждой снимаемой сцены.

Им это не нужно было.

об этом, примерно на 100й странице говорили

Иногда, мне кажется, что все и всех уже услышали, поняли, и согласились или не согласились. А дальше, просто проводят время. К примеру, мне нужен час специальных дыхательных упражнений в день, и делать это за компом очень удобно и время пролетает незаметно. Что-то большее, чем трёп в форуме, делать уже сложнее.

[G o r d o n]

Ну, это мы уже перетирали.

Перетирали, и не раз... Любим мы тут это дело...

[avs28]

А они его давно дали, лучший

насчёт давно - полностью с Вами соглашусь, только вот наши "давно" будут разными.

[landscape]

Guest_RF_*

Вот если кто поможет Саунду в его интересе - будет хорошо.

Вот смеяться будете, я знаю! Он относится к категории очень тонких, чувствующих, естественно обидчивых людей при этом. Как ракушка, при каждом звуке он закрывается броней. Пробить его бесполезно. Можно ждать только пока он расслабится и раскроется на солнышке

Только не смейтесь, он абсолютно созревший клиент Лейки, они друг по другу плачут и рыдают бессонными ночами. Я даже готов их к друг другу отвести о организовать пышную свадьбу

Но жених считает, что это "западло"-детский комплекс, все типа освоили D800E, а я не увидел там счастья. Чудак, не поймет, что союз-это гармония, взаимность и результат-дети (фотографии)

Бюджет- реально фуджик, старший, но имея такие заморочки о деньгах уже не думают.

[landscape]

только вот наши "давно" будут разными.

Нет, просто дальше все перешло на другой уровень старания. Не все захотели...

[Ратников Серёжа]

темновато будет.



я не буду обсуждать цвет, поскольку Вы волне можете чего то не видеть.

...

но ощущать, хотя бы на уровне легко прикосновения, на мой взгляд должны.

Ещё светлее - нельзя, цветы превратятся просто в нечто белое, они и так выбиты частично. Почему могу что-то не видеть? Монитор вроде позволяет, хотя не уверен, что тут это особую роль играет. В Вашем варианте свет совсем другой ) Поэтому сравнивать не совсем корректно. И да, этот Ваш кадр - не тёмный, на мой взгляд. И хорошо.