Размышления о цвете

[Sound]

С камерами для "условий" проблем нет, иди и покупай какую хош.

Хош никон, хош кэнон.

Такая камера должна быть, да она как правило и есть, тому кому было надо.

Тем более что в действительно сложных условиях у людей вопрос цвета не стоит сильно.

А с камерами для цвета немножко сложнее.

Легкого цвета.

Их не так много.

А новых в продаже вообще пока не существует.

Их можно и в легких условиях пользовать, жертва невелика, если в тяжелых они полежат в кофре, уступив дорогу молодым.

Это вполне рациональный подход.



PS. Юленька, зачем там жестко?

Ведь для Вас же есть цвет в этих камерах и вы знаете где его там искать.

Тема изначально Вас не должна была сильно беспокоить.

[Julysha]

PS. Юленька, зачем там жестко?

Ведь для Вас же есть цвет в этих камерах и вы знаете где его там искать.

Тема изначально Вас не должна была сильно беспокоить.

Знаю. Но тут и до греха можно дойти, я даже чуть Д3000 не купила.



Понимаете, дело даже не в цвете, а в позиции. Как бы это так понятнее объяснить...



Например, я снимаю на какую-то оптику (не самую плохую), получается хорошо, радуюсь, друзьям нравится. И друг кто-то говорит, что все это отстой, т.к. на Цейссы, а тем более на Отус получится гораздо лучше. Да, лучше. Но не бежать же сразу его покупать. Особенно, если денег на него нет.



Люди снимают на то, что у них есть. И другое вряд ли купят, т.к. даже то, что у них есть (собрана целая система) - куплено с трудом. Поэтому они стараются выжать из своих камер то, что они могут дать. Учатся получать цвет. Но если при этом им сто раз сказать, что их цвет - полное г., то радость от любимого занятия постепенно затухнет. Не отнимайте у людей радость. Пусть они лучше занимаются творчеством, чем поисками цвета.



Себя нужно принимать таким, какой есть, и жить с самим собой в гармонии и согласии. Так же и свою камеру.



Никто не спорит с тем, что цвет прямо из камер должен быть лучше и чище, что спектральная чувствительность матрицы должна уметь подстраиваться под различные условия освещения. Но ведь нет же пока этого, нет не по злой воле кого-то, а из-за технических причин. Поэтому, какой смысл роптать на судьбу? И какой смысл скупать антикварные камеры. Всё равно ими можно фотографировать только очень ограниченный набор сюжетов, нельзя на них снимать так, как хочется самому, приходится снимать так, как может камера.

[Sound]

Хотя Вы правы, нечего здесь больше делать, кроме как рекорды количества страниц устанавливать.

Вся необходимая информация для принятия каких-либо решений и в какую-любо сторону здесь имеется с избытком.

Я пожалуй тоже прекращаю писать в эту тему.

Мне это уже давно не приносит никаких дивидендов.

Одна нервотрепка.

Спокойствие дороже.

Извините меня за все, что было не так.

Удачи.



PS. Я никогда не говорил, что Ваши снимки плохие.

Я говорил, что не нравится цвет, мне не нравится, исключительно мне.

Но парадокс заключается в том, что Вы единственная здесь, которая может его сделать тем, который....

И потом мне очень нравятся Ваши снимки с фуджи и д200 по цвету.

Но этот уже все не важно.

Ваш авторитет на форуме не пострадал не на грамм.

Вы лучшая здесь.

Как это не странно.

Спасибо.

И пусть извинят все, у которых я отнял радость.

Забудьте плохое и найдите для себя в этой теме положительное.

Оно наверняка есть.

Его не может не быть.

Спасибо всем.

[Julysha]

PS. Я никогда не говорил, что Ваши снимки плохие.

Я говорил, что не нравится цвет, мне не нравится, исключительно мне.

Но парадокс заключается в том, что Вы единственная здесь, которая может его сделать тем, который....

И потом мне очень нравятся Ваши снимки с фуджи и д200 по цвету.

Но этот уже все не важно.

Дело в том, что цвет - это самое последнее, что меня волнует в фотографии. Есть вещи куда более важные - настроение, вдохновение, сюжеты. Знаете, как это страшно, когда нечего снимать, а хочется? Вы не знаете, что значит жить в провинциальном городке, в котором на улицах нет людей, где все дома - частные с аккуратными палисадничками, т.е. нет атмосферы большого города, где природа скромная и дозированная с пешеходных дорожек за подстриженными газонами и обочинами. Когда с людьми сталкиваюсь несколько раз за год, да и те предупреждают, чтобы спрятала камеру. Одна отрада - поездки, но они же не постоянно выпадают.



Еще воюю с оптикой и фокусировкой Нет, Вам этого не понять, т.к. снимаете людей на открытой. А если кривизна фокального поля корежит пейзаж, если углы вываливаются из ГРИП... Вы с этим, к счастью, не сталкиваетесь.



Цвет я могу получить, какой хочу. И я весь цвет из камеры меняю. Стараюсь сделать таким, каким запомнила сцену под то настроение. Художественно картинку не раскрашиваю. У меня есть много плагинов для такого рода обработки. Пробовала не один раз. Но... не мое это. Мне хочется, чтобы картинка получилась, как если бы вместо монитора было открытое окно. И поверьте, этого очень трудно добиться.



Так что с цветом я постоянно воюю, и пока без особых успехов. Самое трудно получить свой цвет - такой, как живет в памяти об увиденном. Он ни из одной камеры сразу не получается.



В общем, цвет для меня вторичное. Главное - передать ощущение. Цвета здесь нет, но.. возможно чувствуется солнце - http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/365 ... 0f2e1_orig Такие кадры нельзя снимать с недодержкой, иначе солнечное тепло исчезнет.

[Sound]

Я очень рад, что повстречал Вас здесь.

Это во многом помогло мне разобраться в том, что я хотел, и найти способ это воплотить в 2013 году.

Эта была очень ценная и важная информация и я ей правильно для себя распорядился.

Даже не в фуджи дело, хотя именно он мне помог вернуть радость к процессу.

Я теперь окончательно знаю, вижу и уже не забуду того, что хочу в итоге получать.

Я теперь знаю куда мне стремиться и что именно искать в камерах будущего.

У меня есть четкие цветовые ориентиры, по которым я всегда смогу выбрать правильное и отсеять ненужное мне.

И это далеко уже не скинтоны.

Конечно в фотографии цвет можно считать не главным, но хороше, когда он совпадает с тем, что действительно любишь.

Мне и фуджи уже маловато по цвету, поскольку я уже хочу больше, чем фуджи, гораздо больше.

Но главное, что я знаю уже точно - чего.

И это во многом сделали Вы.



Это Вам.

Жалко, что не мое, но от фуджи.

Ну не растет у меня такое под окном...

[avs28]

не стремитесь к чужой эстетичности, если она Вам нейтральна, чужда или кажется навязанной

любое чувство прекрасного, так или иначе нам навязано той средой в которой воспитывались и росли. Не у всех под боком была Тертьяковка, спасибо родителям, что в нашем медвежьем углу у меня была Детская Энциклопедия (ДЭ), едва я научился читать, последний том получили кажется году в 1982м, был там такой том 12 "Искусство", чёрненький . В одном томе всё искусство не покажешь и не расскажешь, тем не менее, куда смотреть было. То, что мне навязал позже никон своим д40, меня вполне устроило по цвету, я не ищу в точности того же самого, что ищет ТС, но мысли его мне очень созвучны. Фото для меня хобби, одно из хобби, чтобы было понятно.

Приведу такой пример.Я люблю играть на русском бильярде, скатать с приятелем невку или москву на досуге - милое дело. Иныим словами - тоже хобби. Вот был у меня кий, кий как кий, своих денег стоил. Достоверно известно, что если через края лузы (острые углы бортов) провести линию, к этой линии провести перпендикулярно медиану, поставить два шара на эту линию и произвести удар так, чтобы точка соударения находилась на этой линии, то прицельный шар (ближний к лузе) всегда упадёт в лузу на исправном столе, если шар пересёк линию, делящую лузу пополам, или проще если хватило силы удара. Условия понятны, есть и нюансы - куда пойдёт биток после удара, но при соблюдении условий выше прицельный падает всегда, независимо от вращения битка. Далее, меняю кий, старый пусть надоел или сломался и шар вдруг перестаёт падать при выполнении всех эти условий. Мел, наклейка, стол, шары, я - всё так, кий другой. Иду на бильярдный форум, мол как же так-то? И тут начинается, представьте:



1. Если хочешь быть Женей Сталевым надо ночевать на столе и жить в бильярдной безвылазно лет эдак 5

2. Если хочешь, чтобы шар падал всегда купи стол, кий от мастера, наклейку за 30 долларов, и бабочку с жилеткой не забудь, иначе нечего тебе делать у стола.

3. С чего ты взял, что шар раньше падал? Ты в этом уверен?....

4. И вообще с этим твоим кием не всякий забъёт шар, даже если он, шар, уже ножки свесил в лузу...



Но я не хочу быть Сталевым, Сталев он один такой. Я это понимаю, и пусть мне очень нравится его стиль, более чем кладунцы типа Паламаря, но я не стану Сталевым, я получаю от бильярда только удовольствие, даже вылетев в первом круге турнира любителей, я всё равно получаю от этого всего процесса удовольствие. И я не спрашивал как стать Сталевым, я спросил почему вдруг шар перестал падать, при выполнении этих простых условий? Шар падает при данных условия даже если его ударить не наклейкой, а турняком, главное соблюсти условие точки соударения и силы. Вот, попытался объяснить как смог. И фото и бильярд для меня - отдых.



Ну что поделать, близка мне эстетика старых матриц Никон, и фудж старый близок. Как-то так. Тоже решил не писать сюда более, постить то, что понравилось и не более. Смотреть, что постят другие. Про господина Sound и его позицию, вот, вертится в голове старый Наутилус, это когда еще Кормильцев тексты писал:





Красные пришли и обагрили закат.

Белые пришли и полегли словно снег.

Синие как волны откатились назад.

И все это сделал один человек...



Спасибо ему за тему, но пора с ней завязывать. Как с куревом, уже не первый раз.

Всем хороших кадров!

[avs28]

нет, скажите, ну разве плох этот дедуля д70с? Вот, шёл на работу, поднял камеру, я даже не могу сейчас оценить цвет, ибо на работе не лучший монитор, я просто верю. Просто конверсия в viewnx и всё. Никаких ФШ, никаких кривых, слепых... Дешёвый (сейчас) д70с + дешёвый 35 1,8 dx.

Полноразмеры с ЯФ по клику.

[Julysha]

Сегодня (в смысле, в воскресенье) стояла в пробке на жаре на солнце. Трава на разделительной полосе.



Чем не травяной цвет? Даже не конвертировала, а скриншот из родного просмотрщика.

[Евгений_D300S]

[oft]Мысли про перебор камер и "каждой камере своя задача":

Выгуливал D300s после длительного перерыва, плотно выгуливал, часть сессии с шариком. После Df заметил проблемы, с ..... автофокусом связка привычная D300s+16-85, задача была сложная: съемка березовой сережки, которая качается на ветру на паутинке на фоне леса, но раньше то справлялась связка.

Вывод мой для меня, надо остановиться в переборе камер и просто начинать плотнее задруживаться с тем, что есть.[/oft]

[propil]

Сегодня (в смысле, в воскресенье) стояла в пробке на жаре на солнце. Трава на разделительной полосе.



Чем не травяной цвет? Даже не конвертировала, а скриншот из родного просмотрщика.

Юлия, цвет отличный.

[oft]На мой взгляд, непонятки между участниками темы хорошо описываются в книгах Эрика Берна.

Ребенок - Родитель

Взрослый - Взрослый

эти связки друг друга отлично понимают

а

Ребенок - Взрослый

и

Родитель - Взрослый

тут сразу конфликт...[/oft]

[searcher]

Щелк-дерево-полет над гнездом кукушки, замена передней вилки, поиск беззеркалки в траве, зеркала где то рядом, очень веселое увлечение

А штатив где ?

[avs28]

Ради интереса был бы интересен родной jpeg рядом - для сравнения ))

поверьте на слово, он невзрачен,

во-первых, говорят процессор еще не торт, на д40 и д50 уже торт

во-вторых, при съёмке в nef, jpeg возможен только плохого качества, по всей видимости тот, что в нефку для превьюхи встраивается, и не более.

д70 камера не для камерного джпега, тут даже при съёмке рекомендации другие, любители камджпега утверждают, что д70 недосвечивает, а у меня почти постоянно поправка в минус имеется , но у неё есть и свои плюсы.

[Ратников Серёжа]

Наверное, все же, он не лучше, а Вам, как и мне, более приятен.

Если брать готовые снимки, то с D3000 в конкретном случае – лучше ) По некоторым объективным параметрам и общему впечатлению.

... пересохраняю неф в жпег с оригинальныв цветом. Вы замечали, что любой конвертер видит неф по-своему? На каждом - свой цвет? И мне не так просто как Вам добавить контраста, ибо цвет от него зависит. Когда я пишу что из всех камер Никон, что у меня были и есть, все давали разный цвет (то есть, я это видел) - Вы это понимаете ли? Тогда к чему это: "добавить контраста"?

Ну я писал про свои случаи. В большинстве случаев я применяю s-образную тоновую кривую. Где-то совсем чуть-чуть, где-то побольше. Ну, где-то не приходится вовсе. Но чаще – применяю. И вот в случае с белёсыми жигулями – применил бы. Разные конвертеры дают разный цвет – да. Разные профили в камере тоже дают разный цвет. Но для меня это как темброблок и эквалайзер – перебирать пресеты можно бесконечно, без понимания быстро устаёшь или пресыщаешься. Поэтому я сначала выбрал нейтральный, а потом где-то в интернете выложили рекомендованный профиль D90 для LR – его взял, поставил и больше об этом не думаю. Точка отсчёта есть – и это главное.

Нет, не так чтобы красный на одной выглядел оранжевым на другой, гораздо тоньше. Д700 и Д90 по-разному видели синий, но бросалось это в глаза только при искусственном освещении лампами накаливания. причем Д90 к оригиналу была ближе. Вам такие нюансы безразличны? Прекрасно!

Тут вспомнилась запись в ЖЖ, где читателям предложили сконвертировать RAW. А вот: http://dmitry-novak.livejournal.com/31455.html

И какие разные результаты получились. А ещё вспомнилась статья про честность в фотографии. Настолько всё это условно… Даже самая честная камера в чём-то будет врать. Конечно, если камера выдаёт дикий цвет, это неприемлемо. Если не справляется с каким-то цветом, а Вы часто снимаете его, нужно менять инструмент. Но при широких сюжетах… можно ли вспомнить кадры, которые испортила именно камера? Чтоб не свет, не композиция, не руки, не момент – а именно камера? Я в большинстве случаев вижу огрехи, связанные со мной, а не с камерой. И это огрехи гораздо более грубого порядка, чем те, о которых тут ведётся речь. Поэтому я в первую очередь ориентирован на их исправление.

Но зачем Вам знать что вижу я если Вы видите иначе? Разве эта информация для Вас полезна?

Вот если чего перестанет нравится, тогда и стоит заглядывать в подобные темы, а так - много лучше снимать в свое удовольствие .

Конечно, полезна! Развиваться можно не только когда что-то не устраивает. В силу малого опыта я на что-то могу не обращать внимание. Могу даже не знать, куда смотреть. Если мне подскажут – ведь тогда и я смогу увидеть, а может даже и понять. Вот Вы показали два кадра, и безотносительно разных вкусов большинство (ну или мы с Вами) выбрали один и тот же вариант. Синяя тень на снегу – нормально. Зелёная – ненормально. Но человек может не обращать внимания: ну тень и тень. А ему говорят – обрати внимание на цвет тени. Он смотрит… и тут что-то возникает. Ему показывают исправленный вариант – и для него становится очевидной проблема. Теперь он внимательнее будет относиться к цвету тени.



Так новички (могут) не обращают внимание на мусор в кадре, пока им наглядно не подсказать обратить внимание. Аналогично с кадрированием – можно не особенно уделять этому инструменту внимание, пока наглядно не продемонстрировать, как преображается их снимок благодаря удачному кадрированию. Новичок может не видеть ужасную тень от носа на портрете – пока ему не укажут на проблему. (Либо не пройдёт много времени и случай всё равно обратит внимание на это.) Это всё – новый опыт, который позволяет новичку смотреть шире.



Поэтому мне интересна тема «эстетики цвета в фотографии». Поэтому и хочу расширить свой визуальный опыт )) Поэтому я только за, если более опытные (или просто больше видящие) будут говорить о том, что видят. И будут пояснять свой взгляд.

Думаю аналогично, идеальный инструменет для всех (чего уж, сразу и для всего), конечно же, невозможен.

Я, например, рад возможности снимать в сумерках. Вместо D80 смело оставил D90 – банально из-за шумов. Для меня это было первоочередной причиной. Ну и http://maddoxart.net/content/view/34/

[Валерий К.]

Люди снимают на то, что у них есть. И другое вряд ли купят, т.к. даже то, что у них есть (собрана целая система) - куплено с трудом. Поэтому они стараются выжать из своих камер то, что они могут дать. Учатся получать цвет. Но если при этом им сто раз сказать, что их цвет - полное г., то радость от любимого занятия постепенно затухнет. Не отнимайте у людей радость. Пусть они лучше занимаются творчеством, чем поисками цвета.



Себя нужно принимать таким, какой есть, и жить с самим собой в гармонии и согласии. Так же и свою камеру.

Золотые слова!

Это тоже Вам.

[-Алексей-]

Цветочки и их изучение - проявка по умолчанию - только кадрирование



ЕМ1 + 12-40

[santeam]

Также, по-умолчанию, профиль SD

[k561l]

...Разные конвертеры дают разный цвет – да.

Ага,

Разные профили в камере тоже дают разный цвет.

А вот и нет. Если профиль не ч/б - цвет одинаковый. Разной насыщенности, разного контраста вдоль кривой, но – одинаковый!

Но для меня это как темброблок и эквалайзер – перебирать пресеты можно бесконечно, без понимания быстро устаёшь или пресыщаешься. Поэтому я сначала выбрал нейтральный, а потом где-то в интернете выложили рекомендованный профиль D90 для LR – его взял, поставил и больше об этом не думаю. Точка отсчёта есть – и это главное.

Тут вспомнилась запись в ЖЖ, где читателям предложили сконвертировать RAW. А вот: http://dmitry-novak.livejournal.com/31455.html

И какие разные результаты получились. А ещё вспомнилась статья про честность в фотографии. Настолько всё это условно… Даже самая честная камера в чём-то будет врать. Конечно, если камера выдаёт дикий цвет, это неприемлемо. Если не справляется с каким-то цветом, а Вы часто снимаете его, нужно менять инструмент.

Возможно, я просто не умею объяснить, но... это все совсем о другом. Слушаю Мустаки на плоской АЧХ и ничего не хочу крутить. И шумы в виде хруста пластинки мне совсем не мешают. А кому мешают – тех хулить не стану. Возьму смелость предложить вниманию немного прозы Л. Миллер, кмк, она и по этому случаю:



ЧЕЛОВЕК ИГРАЮЩИЙ



Как ни сложен мир, в котором мы живем, все же самое сложное – поддерживать порядок на вверенной тебе территории – в собственной душе и устранять конфликты, постоянно возникающие на незримой границе между внутренним пространством и внешним. Казалось бы, чего проще: мотайся туда-обратно сколько хочешь. Ан нет. На границе бдят. И этот бдящий – ты сам. То, перекрыв себе ходы внутрь, с маниакальной жадностью заглатываешь внешние впечатления. То, отрезав пути наружу, полностью погружаешься в себя. То легко впускаешь в душу нечто недоброкачественное, то разбазариваешь драгоценное. Ни покоя, ни строя, ни лада. Они, конечно же, были, но давно, в детстве, когда все прозрачно, любые границы.



На внутренней территории идет своя загадочная, невесть кем и чем управляемая жизнь. Здесь своя эпоха, свой отсчет времени, редко совпадающий с тем, что снаружи. Здесь –тишина, а снаружи – грохот; здесь – расцвет, а там – распад. И наоборот: там – Ренессанс, а здесь – глухое средневековье; на дворе – распутица, а внутри – заморозки; на дворе – сплошные кануны, а твои часы еле ходят. Ты полагал, что они будут идти бесконечно долго, а оказалось, это – одно из заблуждений, на которые так щедра жизнь. Иллюзия – замена счастью и основная жизненная веха. Продвигаясь от рубежа к рубежу, вернее, от миража к миражу, приходишь ... к миражу новому. Да и не к новому, а к старому, мильон раз возникавшему и исчезавшему прежде в других душах. Приходишь туда, где до тебя уже были, оставив многочисленные тому доказательства, которые и радуют (ура, не я один!) и огорчают (увы, не я один!). И все же твоя внутренняя территория – тэрра инкогнита, и ты на ней – Адам, которому Господь с удовольствием подыгрывает, даря свежие краски и яркие ощущения. “Первый снег,” – завороженно твердишь ты. – “Первая ласточка. Первая любовь”.



Ты полагал, что твое внутреннее пространство – безгранично, и вдруг обнаруживаешь, что истоптал его вдоль и поперек, исчерпал все источники, заглянул во все закрома. Нет там больше ничего и не предвидится. И даже товарообмен между двумя мирами – внешним и внутренним – невозможен: душа молчит, не принимает. Сколько ни колеси по белу свету, сколько ни открывай дверей с надписью “к себе”, “от себя”, твоя граница – на замке. Увы тебе. Ты протрезвел раньше, чем кончился пир, выбыл из игры прежде, чем она завершилась. Господь сотворил тебя ЧЕЛОВЕКОМ ИГРАЮЩИМ, заронил в тебя Божью искру, способную любую банальность превратить в откровение, как обыкновенный куст в неопалимую купину. Подарил тебе вдохновение, а ты ... Впрочем, Господь дал, Господь и взял. Кто знает, зачем и почему? Сколько ни строй предположений, все будут напоминать детский стишок, который звучит примерно так: “На свете жил слоненок, а может, поросенок, а может, крокодильчик, а может, и не жил ... ”

Но при широких сюжетах… можно ли вспомнить кадры, которые испортила именно камера? Чтоб не свет, не композиция, не руки, не момент – а именно камера? ...

Если речь о воспоминаниях, широких, как те сюжеты о которых пишете Вы, они просты. Это удовольствие от цвета Д80 (всегда снимал в неф, часто обрабатывал), и неудовлетворённость от всех последующих.

Конечно, полезна! Развиваться можно не только когда что-то не устраивает.

Так ведь не устраивает в контексте темы – меня

В силу малого опыта я на что-то могу не обращать внимание. Могу даже не знать, куда смотреть. Если мне подскажут – ведь тогда и я смогу увидеть, а может даже и понять.

Моё убеждение – большой опыт не столь уж важен. Вот есть опыт, привязанный к определенному периоду жизни, он может быть гуще или жиже – от того, сколько интереса, таланта и времени удалось ему отдать и что ему сопутствует (собственно, какова жизнь?). Потом, следующий период, принесет уже другой опыт, сообразный с нашими внутренними изменениями. А часы у всех тикают по-разному. Часто и оттого один не слышит другого, и не потому, что не хочет или не в состоянии, а потому, что не принимает. Душа – не принимает.

Конечно, надо делиться снимками и обмениваться мнениями.

У меня иная специализация, но, уверен, совсем иное дело серьёзное профильное образование (не форумы, не коммерческие мастерклассы и их производные).

Вот Вы показали два кадра, и безотносительно разных вкусов большинство (ну или мы с Вами) выбрали один и тот же вариант. Синяя тень на снегу – нормально. Зелёная – ненормально. Но человек может не обращать внимания: ну тень и тень. А ему говорят – обрати внимание на цвет тени. Он смотрит… и тут что-то возникает. Ему показывают исправленный вариант – и для него становится очевидной проблема. Теперь он внимательнее будет относиться к цвету тени.

Не совсем так, одно дело, если человек не обращает внимание на зеленную тень – тут можно только попросить его быть внимательнее, и это всё. И, другое дело, если он не видит её, эту самую зеленную тень. Тогда Вам придется раз за разом обращать на неё его внимание и эта песнь будет бесконечной. Пипетки? Хорошо, если он не замечает только зеленной тени, но, маловероятно.

Так новички (могут) не обращают внимание на мусор в кадре, пока им наглядно не подсказать обратить внимание. Аналогично с кадрированием – можно не особенно уделять этому инструменту внимание, пока наглядно не продемонстрировать, как преображается их снимок благодаря удачному кадрированию. Новичок может не видеть ужасную тень от носа на портрете – пока ему не укажут на проблему. (Либо не пройдёт много времени и случай всё равно обратит внимание на это.) Это всё – новый опыт, который позволяет новичку смотреть шире.

Поэтому мне интересна тема «эстетики цвета в фотографии». Поэтому и хочу расширить свой визуальный опыт )) Поэтому я только за, если более опытные (или просто больше видящие) будут говорить о том, что видят. И будут пояснять свой взгляд.

Да, конечно, но иногда старичков заносит – и они вместе с водой выплескивают всё остальное.

Конечно, нужно учиться и обмениваться опытом и эта тема яркий тому пример. И учиться отделять зерна от плевел

[Валерий К.]

Ваш снимок коричневато желтоватая масса.

А если просто поменять ББ? (Снимки с местного хостинга картинок все-таки лучше раскрывать.)

[Sound]

1400504027[/url]' post='784961']

А если просто поменять ББ? (Снимки с местного хостинга картинок все-таки лучше раскрывать.)

Да конечно можно и поменять, можно из рава умеючи сделать возможно многое, но для меня принципиально ничего не поменялось, поскольку цветочки, из нежного бежа, которыми они скорее всего были, стали розоватыми. И действительно, так лучше.

Но это для меня mp3, понимаете о чем я говорю?Для меня здесь одна четвертая музыки, которую мы слышим в этом формате.

Раскрыть шире и полнее позволяет лишь очень грамотная обработка или камера с широким тональным цветом.

Мне приходится выбирать.

Мой ответ Сергею был не про цветочки, и не про данное фото вообще, да и не про фото...

А про конструктор и инструкции, готовые решения и их качество, всегда ли оно плохое или бывают исключения и тд.

Ps. Я обещал Юле, что больше не обсуждаю цвет одноклубников.

Поэтому прошу, в тему можно писать сколько угодно, если к ней есть интерес.

Делиться фото, рецептами, открытиями...

Но пожалуйста, не приводите больше мои "цитаты", поскольку мне прийдется отвечать уже на Ваше сообщение, которое адресовано мне.

[Валерий К.]

а теперь смотрим цвет в одинаковых условиях той девочки с цейсом и д800

http://www.club-niko...post__p__719498



и д50 с "ничем" в джепеге

У пресловутой девочки вполне себе приятный цвет лица, если снимок просто перевести в sRGB перед выкладыванием на хостинг (как правильно заметил propil).

Разница с д50 есть, но она очень и очень на любителя (лица как после парилки не всем нравятся).

[Ратников Серёжа]

А вот и нет. Если профиль не ч/б - цвет одинаковый. Разной насыщенности, разного контраста вдоль кривой, но – одинаковый!

Хм, не знал. То есть когда я в LR перебираю профили, то цвет не меняется? Но контраст меняется, ещё что-то меняется визуально... а ведь на цвет всё влияет? Честно говоря, я тут слаб... не понимаю, что делают эти профили в конвертере. Ведь они не ползунки как-то двигают, а скрыто влияют.

Если речь о воспоминаниях, широких, как те сюжеты о которых пишете Вы, они просты. Это удовольствие от цвета Д80 (всегда снимал в неф, часто обрабатывал), и неудовлетворённость от всех последующих.

Тут есть нюанс. Неудовлетворённость может быть по объективной причине: малый ДД, бестелесный цвет, малое количество полутонов, избыточная яркость, грубое искажение цвета, постоянно неверный ББ, проблемы цвета при контровом свете... А может быть следствием личной личной заморочки, которую даже выразить словами бывает тяжело: ну красный мне бы не такой красный, а чуть вот по-другому, но не такой ядрёный, как вот на другой камере. Или:

- ну вот хочется чтоб на iso400 при любых условиях шумы ну вообще нигде не вылезали.

- Ты ж неправильно проэкспонировал.

- Ну и что... а я хочу так, чтобы...



И вот личные абстрактные заморочки хотелось бы отодвинуть в сторону. А разговор вести об объективных вещах. В этом случае вкусовщина отходит на второй план. Кого-то определённое количество полутонов устроит, кого-то - нет, но все они при сравнении двух кадров смогут сказать, что на левой - больше полутонов, чем на правой. Не сразу, так при некотором количестве опыта - смогут.

Моё убеждение – большой опыт не столь уж важен.

И всё же человек может оперировать лишь тем, с чем сталкивался. Если ранее он с чем-то не сталкивался, он этого может в упор не заметить. Человек, видящий мир в ч/б, вдруг увидел красный, зелёный и розовый. Первая реакция: "О, ярко!" Пока даже речь не идёт о различении цветов. Когда он успокоился, попривык, он замечает, что цвета разные: зелёный и красноватые. Когда он окунулся в царство цвета, пообвыкся, он замечает больше нюансов: оказывается, тут не просто красноватые, а разные. Один - красный, другой - розовый.



Не знаю, понятно ли? ))) Просто вспомнил, как первый раз сравнивал усилители (аудио). Мужики сидят, обсуждают динамику, тембры, бас... Пфффр, сами что ли придумывают? Ну нет разницы. Через полчаса прослушивания и я смог замечать разницу. И удивляться, как я раньше этого мог не слышать. Первое долгое время я обращал внимание лишь на вокал - это понятие мне ближе, поэтому в нём проще ориентироваться. Потом - на сцену. С ней всё тоже просто обычно. Лишь спустя много времени мне стало проще замечать и вокал, и артикуляцию в диапазонах, и скорость, и динамику, и разрешение и ещё всякие штуки. И если поначалу мне надо было вслушиваться, чтоб на чём-то сфокусировать внимание, то потом таких усилий уже не требовалось.



С фото - аналогично. Визуальный опыт очень важен. И помогает лучше чувствовать хорошую работу и выделять её среди посредственности. Хотя поначалу всё единым может казаться.

Не совсем так, одно дело, если человек не обращает внимание на зеленную тень – тут можно только попросить его быть внимательнее, и это всё. И, другое дело, если он не видит её, эту самую зеленную тень. Тогда Вам придется раз за разом обращать на неё его внимание и эта песнь будет бесконечной. Пипетки? Хорошо, если он не замечает только зеленной тени, но, маловероятно.

Я не имел в виду трудноразличимые нюансы. Именно что не обращал раньше внимание, т.к. и не думал, что там может быть хорошо или плохо. Тень и тень. А если не допускаешь чего-то, то и заметить бывает трудно. И тут просьба быть внимательнее - не поможет. Тут именно что нужно показать, на что именно мы там смотрим и что видим, и что различаем. А без этого может быть недоумение: "что значит следи за тенями?" Со светом и паразитными тенями - аналогично ) Да с мусором в кадре - аналогично.



- приберись в комнате.

- у меня там порядок!

- у тебя чёрти что там, сплошной бардак.

- ????

(понятно, что критерии порядка и бардака у всех разные)



Поэтому просто сказать быть внимательнее - мало. У человека может быть другой взгляд и он может просто не понять. Поэтому важно конкретизировать. Только тогда новичок сможет на тему посмотреть вашими глазами.

[Sound]

1400505650[/url]' post='784972']

У пресловутой девочки вподне себе приятный цвет лица (раскрываем), если снимок перевести в sRGB перед выкладыванием на хостинг (как правильно заметил propil).

Разница с д50 есть, но она очень и очень на любителя (лица как после парилки не всем нравятся).

У каждого свой вкус.

Да , д50 немного утрирует происходящее, тут нужно правильно это использовать.

Но есть и другие камеры.

Если Вам нравится цвет девочки, то это здорово.

Но я прошу отнестись с пониманием к моей просьбе выше.

[Валерий К.]

Да конечно можно и поменять, можно из рава умеючи сделать возможно многое, но для меня принципиально ничего не поменялось, поскольку цветочки, из нежного бежа, которыми они скорее всего были, стали розоватыми. И действительно, так лучше.

Это не из рава и отнюдь не "умеючи" - просто один тык пипеткой в цветочек в тени.

Подозреваю, кстати, что цветочки, скорее, были не беж, а розоватые. Может, Сергей подскажет.

[Валерий К.]

Но я прошу отнестись с пониманием к моей просьбе выше.

ОК. Умолкаю.

[Евгений_D300S]

Надо просто наполнить Новыми снимками эту тему и желательно не техническими

Возможно будет толк

[Sound]

Это не из рава и отнюдь не "умеючи" - просто один тык пипеткой в цветочек в тени.

Подозреваю, кстати, что цветочки, скорее, были не беж, а розоватые. Может, Сергей подскажет.

Да все рано какими они были.

Главное какими они больше нравятся Вам.

а ББ крути не хочу, кто же мешает.

Про рав я имел ввиду не Вас, а то, что с его помощью можно вылезти из MP3, умеючи разумеется.

Я не умею, поэтому использую другой вариант.

И считаю это вполне честным подходом.

[Sound]

Я никогда не говорил, что с помощью д800e нельзя сделать цвет.

Я бы с этой камерой не расстался никогда, если умел бы, понимал бы и хотел бы понимать всю эту кухню.

Тем более, что я четко знаю что хочу получить.

А ешка наверняка смогла бы.

Но я этого не умею и не буду учиться этому.

Пусть считают это злом.

Но я так не считаю.

Я считаю бОльшим злом давать ссылки в этом клуб и учить людей , не всегда имея на это моральное право.

А это происходит и я это вижу, мне дают такие ссылки.

Вот там действительно все кликабельно.

http://101tema.ru/ph...-lumix-dmc-gm1k

и я читаю в конце обзора подобное

это не ЗЛО по отношению к людям?

Дай им научиться или научись сам.

Я только с этим боролся, а не с чем иным.

Или уметь или доверять тому, кто умеет.

Есть еще вариант - быть в процессе обучения, но тогда...



PS. Я надеюсь, что могу это говорить в отношени члена клуба Никон, а не в отношении модераторства или администрирования.

Хочу правильного понимания.

[k561l]

Хм, не знал. То есть когда я в LR перебираю профили, то цвет не меняется? Но контраст меняется, ещё что-то меняется визуально... а ведь на цвет всё влияет? Честно говоря, я тут слаб... не понимаю, что делают эти профили в конвертере. Ведь они не ползунки как-то двигают, а скрыто влияют.

Речь шла про профили именно в камере.

Тут есть нюанс. Неудовлетворённость может быть по объективной причине: малый ДД, бестелесный цвет, малое количество полутонов, избыточная яркость, грубое искажение цвета, постоянно неверный ББ, проблемы цвета при контровом свете... А может быть следствием личной личной заморочки, которую даже выразить словами бывает тяжело: ну красный мне бы не такой красный, а чуть вот по-другому, но не такой ядрёный, как вот на другой камере. Или:

- ну вот хочется чтоб на iso400 при любых условиях шумы ну вообще нигде не вылезали.

- Ты ж неправильно проэкспонировал.

- Ну и что... а я хочу так, чтобы...

Да, постоянно неверный ББ с разными камерами на протяжении нескольких лет... Это, знаете ли, совсем не смешно.

Или Вы думаете, что я не заметил что Д90 шумит меньше, чем Д80? Заметил. Какое это сейчас имеет значение в свете покупки новой коробушки - Д3000? Да никакого. Почему? Просто потому что картинка другая и не только в плане шума. Тут не нужно усложнять и докапываться до несущественных для себя истин. Смотреть - конечно. Делать выводы - обязательно.

И вот личные абстрактные заморочки хотелось бы отодвинуть в сторону. А разговор вести об объективных вещах. В этом случае вкусовщина отходит на второй план. Кого-то определённое количество полутонов устроит, кого-то - нет, но все они при сравнении двух кадров смогут сказать, что на левой - больше полутонов, чем на правой. Не сразу, так при некотором количестве опыта - смогут.

Когда кто-то вдруг начинает разговор про объективные вещи... это как про правду, которая, частенько безразмерна и на всех одна - я, почему-то, настораживаюсь. Не обижайтесь, я не сомневаюсь что тут нет иного дна, это лишь по разному с Вами опыту.

Да, я утрировал, учиться видеть можно и нужно. Что же до "личных заморочек" и хороших работ - все это может меняться от условий освещения. Поэтому, давайте конкретно. Снимки? Выкладываем снимки. Вопросы? Задаем их. Здесь, или ещё где...

[k561l]

А если просто поменять ББ? (Снимки с местного хостинга картинок все-таки лучше раскрывать.)

Изначальный, теплый снимок Сергея мне гораздо ближе. Там, на лепестках, свет выбит, если бы Вы смогли сохранить их белыми...

[Валерий К.]

Изначальный, теплый снимок Сергея мне гораздо ближе. Там, на лепестках, свет выбит, если бы Вы смогли сохранить их белыми...

Так это можно. Я там по ходу яркость чуток убавил как раз чтобы выбитости избежать, на свой вкус. Зато проявилась розоватость лепестков.

[Евгений_D300S]

Надо просто наполнить Новыми снимками эту тему и желательно не техническими

Возможно будет толк

Например такие высокохудожественные

Есть солнечный день?

ПыСы разобрался как вставлять через хост, нужно "Вставлять изображение" верхняя иконка ответа, а вставлять не BBC, а прямую ссылку из хоста картинок

[k561l]

Например такие высокохудожественные

Есть солнечный день?

...

Есть!

И, пока он есть на дворе, пойду, пройдусь

[Евгений_D300S]

Есть!

И, пока он есть на дворе, пойду, пройдусь

Хороших кадров , а я настрелялся за выходные.

[Coblenz]

Майским вечером где-то в Сибири

(раскрывать)

[Евгений_D300S]

Майским вечером где-то в Сибири

Цвет и сочетания мне нравятся, жалко не никакого цветового ориентира, для определения правильности цвета



ПыСы: Наверное Df справился бы лучше, но он хуже потому, что его не было, а был только D_300s

[Coblenz]

Цвет и сочетания мне нравятся, жалко не никакого цветового ориентира, для определения правильности цвета

Спасибо на добром слове. Правильность цвета меня в данном случае не заботила, я с детства склонялся к сюрреализму

[Евгений_D300S]

Спасибо на добром слове. Правильность цвета меня в данном случае не заботила, я с детства склонялся к сюрреализму

Меня то же часто кидает в эту сторону.

[Julysha]

Меня то же часто кидает в эту сторону.

У меня тоже иногда возникает такое желание под настроение, но все же не так радикально https://farm6.staticflickr.com/5522/126 ... bfb3_o.jpg

[k561l]

Так это можно. Я там по ходу яркость чуток убавил как раз чтобы выбитости избежать, на свой вкус. Зато проявилась розоватость лепестков.

Да, конечно можно. Но тут не понятно где та самая объективность, о которой писал Сергей. Пересвет на значимом объекте, кмк - брак. Розоватость - да, у лепестков появился цвет, мне это нравится. Но, опять же, изначальный снимок был представлен как удовлетворяющий вкус Автора

[propil]

Мекка сюрреализма

[k561l]

Майским вечером где-то в Сибири

(раскрывать)

...

Раскрыл. Получилось так:

Простите, я конечно не знаю как было, но, выкладывая снимок Вы ведь рассчитываете на отзыв? А самым лаконичным и точным будет показать свой взгляд, правда?

[k561l]

Мекка сюрреализма

...

Кмк, выбили бы небо в белый - выиграло бы

[Coblenz]

Раскрыл.

Мне нравится.

[k561l]

Хороших кадров , а я настрелялся за выходные.

Спасибо, но - нет, только я и велик . 3000-ная подпортила таки желание ею поснимать - привод диафрагмы снова залипает, завтра поеду разбираться .

[k561l]

Мне нравится.

Рад быть полезным, тут "ргб кривую" немного выгнул вверх где-то в 40% от точки белого, в "выборочной коррекции цвета" слегка "забаклажанил" красный и оконные рамы чуть ближе к белому подвинул.

[Ратников Серёжа]

Это не из рава и отнюдь не "умеючи" - просто один тык пипеткой в цветочек в тени.

Подозреваю, кстати, что цветочки, скорее, были не беж, а розоватые. Может, Сергей подскажет.

Вот 100% кроп. Свет совсем не подходящий для выявления фактуры, да ещё и выбил... и снимал на открытой, отсюда видны ХА, в том числе и красноватые. Сами листочки преимущественно белые, тычинки - с тёмными красноватыми кончиками. Хотя на отдельных лепестках действительно видны розовые оттенки. На полном увеличении хорошо видно: http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/324 ... c_orig.jpg - локально камера не рисует, поэтому розоватость на некоторых лепестках - реально есть. Но вообще пример выложил скорее в ответ на белёсые жигули, т.к. камера сразу смогла дать насыщенный (яркий) цвет, а потому повышать контраст не требовалось.

[k561l]

...Но вообще пример выложил скорее в ответ на белёсые жигули, т.к. камера сразу смогла дать насыщенный (яркий) цвет, а потому повышать контраст не требовалось.

Сергей, все не так просто. За день до белесых жигулей я выкладывал снимки с Камазами - там картинка была обратной, Д7000 дал больший контраст и насыщенность. Если бы всегда только оставалось что применить больший контраст - с этим прекрасно справилась бы поправка в камере (для жпег-а)

[Ратников Серёжа]

Да, конечно можно. Но тут не понятно где та самая объективность, о которой писал Сергей. Пересвет на значимом объекте, кмк - брак. Розоватость - да, у лепестков появился цвет, мне это нравится. Но, опять же, изначальный снимок был представлен как удовлетворяющий вкус Автора

Если проявился цвет и полутона, которые раньше были чем-то нивелированы - это объективность. Хотя это лучше рассматривать на хорошо проэкспонированном кадре с хорошим светом. Я привёл пример как общий цвет и контраст прямо из камеры - и это меня устроило. И потом в редакторе я уже не применял S-образную кривую. На лепестки тут мало обращал внимания. То есть ББ, общий цвет и контраст - в целом сразу ОК. Хотя вообще этот снимок никуда не пойдёт, т.к. свет - совсем не подходящий для съёмки цветов.

[Ратников Серёжа]

Сергей, все не так просто. За день до белесых жигулей я выкладывал снимки с Камазами - там картинка была обратной, Д7000 дал больший контраст и насыщенность. Если бы всегда только оставалось что применить больший контраст - с этим прекрасно справилась бы поправка в камере (для жпег-а)

Ну я пока могу говорить на понятную мне тему ) Вот тема контраста или экспонирования - тут я чуть свободнее себя чувствую. А вот с цветом... полутона. Я, кажется, лишь недавно начал обращать на это внимание.



Поэтому да, больше примеров, больше общения и обсуждения конкретных результатов (сразу из камеры или последующей обработки) - хорошо.



p.s.: я ББ почти никогда не правлю. То ли везёт, то ли не понимаю, зачем править для конкретных сюжетов. В случае с моей веткой и цветочками - мне нравился именно жёлтый оттенок солнечного дня. Будь тень и вечер - там уже нужны холодные оттенки. Если и правлю ББ, то незначительно. И чаще - в сторону утепления. Может быть, ошибка... Но лучше обсуждать на конкретных примерах, да.



p.p.s.: спасибо за диалог!

[Julysha]

Я очень рад, что повстречал Вас здесь. Это во многом помогло мне разобраться в том, что я хотел, и найти способ это воплотить в 2013 году. И это далеко уже не скинтоны. Конечно в фотографии цвет можно считать не главным, но хороше, когда он совпадает с тем, что действительно любишь. Мне и фуджи уже маловато по цвету, поскольку я уже хочу больше, чем фуджи, гораздо больше. Но главное, что я знаю уже точно - чего. И это во многом сделали Вы. Это Вам.

Золотые слова! Это тоже Вам.

Большое спасибо!



Цветы очень красивые.