Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

В ожидании новой Ешки

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 18:52
Но проблема в том, что новая камера будет дороже нынешней Ешки и нынешнего Df (и подавно дороже Д800). При этом выбора Д800/Д800Е не будет. Получится большой разрыв в цене между новой Ешкой и Д610.



Надеюсь, что величина разрыва будет пропорциональна различию в качестве.



Предполагаю, что временно цены на Д800 и Ешку немного просядут. Хотя... зачем их опускать, если новая Ешка будет дороже.



Еще очень надеюсь, что новую Ешку выпустят до сентября, тогда она будет поддерживаться старым CNX2, который прекратит существование в начале осени.
Добрый вечер, Юлия!

Спасибо за интересную тему! Я в последнее время стал присматриваться к очередной камере. Рассматривал разные камеры разных производителей и снова пришёл к выбору между Д800, Д800Е и Д610. Изначально хотел было взять камеру к объективу никкор 300/4 и склонялся к Д7100. Но не понравились её шумы на полноразмерах. Похоже, что лучше взять очередную ФФ камеру и смириться с 300 мм фокусных.

Были надежды на новые никоновские камеры, в т.ч. и на новую Е-шку, но теперь понял, что лучше поторопиться и успеть взять старую Е-шку, или простой Д800. После того, что я узнал о новой камере, не вижу в ней особого смысла для себя. Мои "старые" Е-шки меня в основном устраивают. Конечно, новая камера будет не хуже и, возможно, чем-то и лучше, но GPS в ней мне, например, даром не нужен, автофокус в "старой" - вполне удовлетворяет, а какие там процессоры стоят - это и вовсе не интересно: важно чтобы они нормально отрабатывали заложенные алгоритмы (лучше бы выкинули навороты типа видео и JPEG и тогда любой "дохлый" процессор будет работать со свистом). А вот цена новой камеры будет существенно дороже. Так что есть о чём подумать. Опоздаю, тогда останется только один вариант - Д610 (семисоток новых больше нет, а ДФ - это какой-то бессмысленный гибрид).



Жаль, что не удалось показать Вам красоты Всеволожска. Наверное, Вы не располагали достаточным временем.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Ср май 21, 2014 20:42
Добрый вечер, Юлия!



Жаль, что не удалось показать Вам красоты Всеволожска. Наверное, Вы не располагали достаточным временем.


Добрый вечер, Олег!



Действительно, в Питере у меня был жуткий цейтнот, дней мало, дел - много. Дальше центральной части Питера я так и не выбралась. И еще, несмотря на апрель, то и дело принимался снег. Очень жаль, что не удалось встретиться, но, возможно, в следующий раз.



По поводу новой Ешки.



Меня в ней привлекают следующие моменты:



1. Шумы меньше на один стоп на высоких ИСО.

2. Возможность sRAW, что может привести к еще большему шумоподавлению при недостатке света.

3. АФ от D4s.

4. GPS. Я всюду путешествую с GP-1, а это такая лошадь с неудобным кабелем, который за все цепляется. Если без него, то ни за что не вспомню, где снимала. Мы в постоянных разъездах. GPS-данные очень помогают найти место, в котором была (при желании туда еще раз вернуться), т.к. они тут же отмечаются на карте.

5. Надежда на то, что не будут сжимать/разжимать света, так что света получатся полноценными, тягучими, с хорошим плотным цветом.



Видео, конечно, не нужно, но кто же будет выпускать универсальную камеру без него. Новая Ешка приходит на смену и Д800, и Д800Е, всё-таки выбор выпал на камеру без АА-фильтра и многопиксельность. Скорее всего, это долгосрочная тенденция.



Д7100 я купила пару недель назад. Хорошая маленькая камера, удобная в пару к Ешке. Шумы на 100% не напрягают, детализация на хорошей оптике есть. АФ показался уверенней, чем на Ешке. Без проблем фокусируется любой из 51 точек АФ (возможно, из-за того, что на кропе захватывается только центральная часть оптики, в которой меньше всего искажений).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 18:52
Но проблема в том, что новая камера будет дороже нынешней Ешки и нынешнего Df (и подавно дороже Д800). При этом выбора Д800/Д800Е не будет. Получится большой разрыв в цене между новой Ешкой и Д610.
С точки зрения маркетинга это неправильно. А посему можно ожидать обновления и 610-ой с 20% ростом цены.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср май 21, 2014 21:12
С точки зрения маркетинга это неправильно. А посему можно ожидать обновления и 610-ой с 20% ростом цены.


Обновлять ранее, чем через год (и во второй раз!!) - неприлично smile



Но то, что могут поднять цены на Д610 (или ее аналог) - очень похоже на правду. В Голландии цены на всю никоновскую оптику растут, и очень заметно.



ЗЫ Если появится камера, заполняющая ценовую нишу между д610 и новой Ешкой, то она, по определению, будет урезанной модификацией новой Ешки. Хотя новая Ешка не сильно ушла вперед от старой.



ЗЗЫ Очень может быть, что к тому моменту, когда распродадут последние остатки Д800/Е, цены новой Ешки опустятся до уровня старой. Камеры одного класса, как правило, к середине продаж сравниваются в цене.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 13:18
Для любительского репортажа. Я, например, сериями вообще не снимаю, они мне не требуются, но часто требуется снимать с короткой выдержкой при плохом свете (репортажные сюжеты и условия), на Ешке не хватает ISO (либо требуется серия ресайзов при постобработке). sRAW может помочь, да и один лишний стоп чистых ИСО - тоже.



Мне кажется, что Д5 и D800s - одно и то же. До сих пор с именем ясности нет.



Если и будет Д5, то всяко намного дороже (на уровне D4s), со скрострельностью, хорошим видео и в квадратной коробке. Для меня он избыточен.



ЗЫ Наблюдения последних лет показали, что нет смысла вкладываться в очень дорогие камеры с одной цифрой (если нет профессиональных требований). Камеры устаревают очень быстро, вернее, раз в 2-3 года появляется нечто более привлекательное. Любитель за два года профтушку не уработает и будет продавать ее в полцены новенькой.
Есть ещё профи, который снимают на D3S, а если любитель берёт камеру для себя - это не всегда значит, что он хочет быстро (через 2-3 года) её продать. Для этого скорее будет Ешка или D7100. Если уж любитель решился - то эта камера у него на дольше smile , ну а дальше зависит от средств. Если бы у вас был такой "пулемёт" как D4(s) - вы бы точно нашли применения сериям, ну..хотя бы временами smile Просто не всегда получается решится выложить 6к евро, как у вас, даже если они есть smile , учитывая, что, как вы говорили, вы чаще снимаете пейзаж, а не людей, хотя с D4(s) и новым 400мм - можно было бы их поснимать, даже у вас smile
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение YuriR »

Просто так поднять цену куда неприличней. При этом, обновления 600 до 610 фактически не было. Так, устранение брака.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Ср май 21, 2014 21:26
Если бы у вас был такой "пулемёт" как D4(s) - вы бы точно нашли применения сериям, ну..хотя бы временами smile


За почти семь лет занятия фотографией я ни одного раза не снимала сериями. Даже на Д700, который позволял это делать.



Людей не снимаю по одной причине - они этого не любят. Я никогда не делаю того, что кому-то не нравится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение G o r d o n »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:04
... Надежда на то, что не будут сжимать/разжимать света, так что света получатся полноценными, тягучими, с хорошим плотным цветом.



Видео, конечно, не нужно, но кто же будет выпускать универсальную камеру без него...
Кстати, где-то писали, что сжатие светов было сделано, как раз, в угоду видео...

Вот любопытно, как с этим делом в ДФ, у которого видео совсем нет... Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Ср май 21, 2014 21:26
а если любитель берёт камеру для себя - это не всегда значит, что он хочет быстро (через 2-3 года) её продать. Для этого скорее будет Ешка или D7100. Если уж любитель решился - то эта камера у него на дольше smile


Я в среднем покупаю одну камеру в год (даже немного чаще), хотя самый обычный любитель, который редко конвертирует свои картинки. Старые никогда не продавала - складывала на полку. До последнегно года. А тут что-то надоело перекладывать хлам, и избавилась от большой части своего зоопарка.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

G o r d o n писал(а): Ср май 21, 2014 21:37
Кстати, где-то писали, что сжатие светов было сделано, как раз, в угоду видео...

Вот любопытно, как с этим делом в ДФ, у которого видео совсем нет... Изображение


Да, в угоду видео, но тогда был старый процессор. Возможно, новый потянет, чтобы не сжимать/разжимать света. Должна же камера быть чем-то привлекательной для знатоков, не одним же GPS smile



У Df динамический диапазон на базовом ИСО меньше. Так что сравнение будет спорным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение G o r d o n »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:40
Да, в угоду видео, но тогда был старый процессор. Возможно, новый потянет, чтобы не сжимать/разжимать света. Должна же камера быть чем-то привлекательной для знатоков, не одним же GPS smile
Ну, что там будет в этой мифической камере, пока только слухи... А вот сравнить равы ДФ и Д4 на предмет этой компрессии теоретически можно уже... Дабы понять, или видео урезали с пользой, либо чисто в угоду концепции... Если конечно эта компрессия имеется в Д4 и если она правда повязана на видео, а не имеет другие причины...


Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:40
У Df динамический диапазон на базовом ИСО меньше. Так что сравнение будет спорным.
Это который динамический диапазон? Тот, что DXO меряет? Изображение

Ну так ради подобных "измерений" эту компрессию и придумали - чтобы намеряли побольше...

И сравнивать не с 800кой надо, а с Д4. Или это по сравнению с ним ДД меньше?
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:33
За почти семь лет занятия фотографией я ни одного раза не снимала сериями. Даже на Д700, который позволял это делать.



Людей не снимаю по одной причине - они этого не любят. Я никогда не делаю того, что кому-то не нравится.
Даже Ешка позволяет это делать. Но с ней такое желание возникает очень редко ввиду её неторопливости. Я помню, вы когда сняли лошадь в упряжке, которая бежала по специально навезенному песку - вы писали, что это было не так легко сделать. Быстрая серия по идее должна облегчить задание, а учитывая, малошумность на высоких ISO D4s, серия пригодится и для съемки динамики в сумерках. Даже взлетающую из воды птицу снять серией и из пяти выбрать ту самую совсем не плохо.

А насчёт людей - вы писали, что у вас с этим сложнее. Можно просто снять человека и он даже будет не против, но если вы у него спросите разрешения, он скорее всего вам откажет.

Надеюсь девушка, фотограф романтики, была не против smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

G o r d o n писал(а): Ср май 21, 2014 21:51
И сравнивать не с 800кой надо, а с Д4. Или это по сравнению с ним ДД меньше?


Да, меньше. Недавно с коллегой целый день одно и то же фотографировали. Я - на Ешку, он - на Д4. У него чаще случались вылеты по светам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:38
Я в среднем покупаю одну камеру в год (даже немного чаще), хотя самый обычный любитель, который редко конвертирует свои картинки. Старые никогда не продавала - складывала на полку. До последнегно года. А тут что-то надоело перекладывать хлам, и избавилась от большой части своего зоопарка.
Потому, что у вас не было пока ещё камеры с одной цифрой smile А я по вашему примеру пока ничего не продаю. А с перекладыванием зоопарка никуда не деться smile
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 22:02
Да, меньше. Недавно с коллегой целый день одно и то же фотографировали. Я - на Ешку, он - на Д4. У него чаще случались вылеты по светам.
У него настройки может были другие, но вообще то меньше
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение G o r d o n »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 22:02
Да, меньше. Недавно с коллегой целый день одно и то же фотографировали. Я - на Ешку, он - на Д4. У него чаще случались вылеты по светам.
Я не то спрашивал. В DxO Д4 проигрывает 800ке по ДД, это известно. Вопрос, или у Дф ДД вдруг меньше, чем у Д4?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Ср май 21, 2014 21:57
Даже Ешка позволяет это делать. Но с ней такое желание возникает очень редко ввиду её неторопливости. Я помню, вы когда сняли лошадь в упряжке, которая бежала по специально навезенному песку - вы писали, что это было не так легко сделать. Быстрая серия по идее должна облегчить задание, а учитывая, малошумность на высоких ISO D4s, серия пригодится и для съемки динамики в сумерках. Даже взлетающую из воды птицу снять серией и из пяти выбрать ту самую совсем не плохо.

А насчёт людей - вы писали, что у вас с этим сложнее. Можно просто снять человека и он даже будет не против, но если вы у него спросите разрешения, он скорее всего вам откажет.

Надеюсь девушка, фотограф романтики, была не против smile


Как ни странно, я очень часто снимаю динамику на AF-S - просто кадрирую и сразу нажимаю на кнопку. Камера успевает сфокусироваться и сработать. И на тех лошадиных бегах в основном так и снимала, промахов - мало. Но в таких сюжетах, когда на тебя бежит лошадь, труднее с другим - нужно постоянно изменять ФР, иначе лошадь вывалится из кадра.


c1.jpg

c2.jpg


Девушка-фотограф видела, что ее снимают, не возражала и даже, можно сказать, красовалась перед камерой smile

Раньше в Питере люди к фотографу относились лояльнее. Месяц назад я снова там была - и ситуация резко изменилась. Людей поэтому специально не снимала.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

G o r d o n писал(а): Ср май 21, 2014 22:12
Я не то спрашивал. В DxO Д4 проигрывает 800ке по ДД, это известно. Вопрос, или у Дф ДД вдруг меньше, чем у Д4?


Вот здесь сравнивают
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение G o r d o n »

t_k писал(а): Ср май 21, 2014 22:24
Вот здесь сравнивают
Ну, походу, все одинаково... разница на уровне погрешности...

Но DxO не показатель... Такие нюансы надо по гистограмме каналов в раве выискивать...
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 22:20
Как ни странно, я очень часто снимаю динамику на AF-S - просто кадрирую и сразу нажимаю на кнопку. Камера успевает сфокусироваться и сработать. И на тех лошадиных бегах в основном так и снимала, промахов - мало. Но в таких сюжетах, когда на тебя бежит лошадь, труднее с другим - нужно постоянно изменять ФР, иначе лошадь вывалится из кадра.



Девушка-фотограф видела, что ее снимают, не возражала и даже, можно сказать, красовалась перед камерой smile

Раньше в Питере люди к фотографу относились лояльнее. Месяц назад я снова там была - и ситуация резко изменилась. Людей поэтому специально не снимала.
Я как раз вспоминал этот случай! Но когда всё-таки на тебя бежит лошадь - неплохо бы серией smile , но можно и как вы, главное всё-таки результат!

Мне запомнилась фотография какого-то африканского офицера в своём кабинете. Фотограф, несмотря на запрет успел разместить вспышку за окном и зайдя снять его от груди. Получился отличный снимок!

Иногда ради искусства нужны "жертвы" smile , но я на самом деле такого же мнения, мне не комфортно снимать людей, которые видимо или нет против. Но люди - это отдельная тема smile



Изображение



Изображение



Ну чему тут обижаться, кто бы их ещё так снял с утра пораньше smile
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

G o r d o n писал(а): Ср май 21, 2014 22:38
Ну, походу, все одинаково... разница на уровне погрешности...

Но DxO не показатель... Такие нюансы надо по гистограмме каналов в раве выискивать...
Пишет, кто-то, что D4s сильнее по ДД в тенях, поэтому на низких ISO картинка лучше.

К сожалению, чтобы сравнить самому, Df у меня нет smile
Аватара пользователя
PhoroGRAF_NV
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 15:03

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение PhoroGRAF_NV »

Ebby писал(а): Ср май 21, 2014 20:26
Во, дождались-таки замену семисотке на мегапиксели!

Уря!!!!


Вот уж и не замена. D800S это совершенно другая ниша. после серии удачных тройственных камер D300 D700 D3 перешли на другое направление D600 D800 D4 и цены другие и направленность другая. Я уж молчу про DigitalFilm камеру которая под мануал заточена. Всё меняется и нет постоянства. Так что именно замен уже не будет. Нужно перестраиваться самим
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ebby »

PhoroGRAF_NV писал(а): Чт май 22, 2014 02:32
Вот уж и не замена. D800S это совершенно другая ниша. после серии удачных тройственных камер D300 D700 D3 перешли на другое направление D600 D800 D4 и цены другие и направленность другая. Я уж молчу про DigitalFilm камеру которая под мануал заточена. Всё меняется и нет постоянства. Так что именно замен уже не будет. Нужно перестраиваться самим


Почему не замена? На мой взгляд очень даже хорошая замена.

Это ж гибрид ешки и восьмисотки/семисотки. Хочешь - репортаж стреляй в s-raw, хочешь - пейзаж на 36мп. На любой случай жизни, совершенно универсальная камера будет. Если никаких косяков не вылезет, станет таким же хитом как семисотки в свое время.
Аватара пользователя
osman
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 11:42

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение osman »

Ebby писал(а): Чт май 22, 2014 06:52
Почему не замена? На мой взгляд очень даже хорошая замена.

Это ж гибрид ешки и восьмисотки/семисотки. Хочешь - репортаж стреляй в s-raw, хочешь - пейзаж на 36мп. На любой случай жизни, совершенно универсальная камера будет. Если никаких косяков не вылезет, станет таким же хитом как семисотки в свое время.
Вряд ли станет таким хитом как семисотка - цена не позволит.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
Всем устраивает, но нужна вторая.
А чем плоха как вторая камера для вашей неторопливой съемки Nikon Df
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Crokodil50 »

Ph-A писал(а): Чт май 22, 2014 08:04
А чем плоха как вторая камера для вашей неторопливой съемки Nikon Df
Вы возьмите ее в руки. На презентации в Москве отвалилась крышка бат отсека. Может там много пластика, но посмотрите как собрана и какие стыковочные швы. От проф камер там только матрица и цена.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ph-A »

Crokodil50 писал(а):
Вы возьмите ее в руки.
Толку то .. Все равно не куплю. Но логика управление и картинка с камеры для меня идеал.


Crokodil50 писал(а):
На презентации в Москве отвалилась крышка бат отсека.
Как закрыли ...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
но посмотрите как собрана и какие стыковочные швы
Время владения 3 месяца, пробег чуть больше 5500, нареканий к качеству сборки и внешнему виду нет, сравниваю с D_300s.А Юлия уже высказывалась почему ей камера не интересна.[/oft]
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение То чего нет »

osman писал(а): Чт май 22, 2014 07:06
Вряд ли станет таким хитом как семисотка - цена не позволит.
На момент появления Д700 стоила ничуть не дешевле, чем сейчас Д800\Е-шка. С учетом инфляции за 6 лет mf_bookread
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
AntonLZ
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 08:51

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение AntonLZ »

Мне 800-ки с головой на лет 5 ещё хватит!

А вот Д4с хотелось бы...но не до фототехники сейчас! Думаю когда мир у нас наступит уже д5 выпустят)))

Я 800-ку брал в 2012-м осенью за 26000 гривен(курс 1 к 10), сейчас она стоит 30000(курс 1 к 17)! А зарплаты с изменением курса не выросли! Так что ещё выгодно взял!)))

Да и менять лучше через поколение! Вот в Д900 ещё и ВайФай добавят))) решили внедрение ГПС и WiFi растянуть для маркетинга%
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение WingfirE »

Для тех, кто слишком много хочет: http://nikonrumors.com/2014/05/21/what- ... rmat.aspx/

Коротко - новый формат sRAW не превратит Д800с в наследника Д700. Это безвозвратно урезанный и по битности, и по ДД, и по ББ формат, что-то вроде JPG.
Аватара пользователя
AntonLZ
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 08:51

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение AntonLZ »

WingfirE писал(а): Чт май 22, 2014 10:09
Для тех, кто слишком много хочет: http://nikonrumors.com/2014/05/21/what- ... rmat.aspx/

Коротко - новый формат sRAW не превратит Д800с в наследника Д700. Это безвозвратно урезанный и по битности, и по ДД, и по ББ формат, что-то вроде JPG.
А Джпег у 800-ки и так отличный и вытянуть много можно!
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ebby »

WingfirE писал(а): Чт май 22, 2014 10:09
Для тех, кто слишком много хочет: http://nikonrumors.com/2014/05/21/what- ... rmat.aspx/

Коротко - новый формат sRAW не превратит Д800с в наследника Д700. Это безвозвратно урезанный и по битности, и по ДД, и по ББ формат, что-то вроде JPG.
Ну за что ты мою мечту-то прям уж так уж ссылками зарезал? Вот выйдет - посмотрим. smile а то напридумываем сейчас.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:04
...

1. Шумы меньше на один стоп на высоких ИСО.

2. Возможность sRAW, что может привести к еще большему шумоподавлению при недостатке света.

...


1. Если Никон поставил принципиально другую матрицу или изобрёл вечный двигатель, то очень может быть.

Но скорее всего речь идёт о снижении "шума считывания", т.е. о ДД на сверхвысоких ИСО.

На низких ИСО при нынешней технологии сенсоров сколько-нибудь существенно снизить шум можно только софтом.

Если Никон вдруг решил добавить серьёзный шумодав для рав - тоже неплохо, но это уже другая песня.



2. Если речь о ресайзе в RAW, и его качество окажется на высоте, то это действительно серьёзный шаг.

А если по первому пункту действительно улучшат сверхвысокие ИСО, для "тёмной съёмки" он может оказаться даже лучше того же Д4.

Это может хорошо стимулировать подвижки в обновлении камер по всему фронту.



И да, если этот второй пункт действительно будет реализован, то линейка Никона становится очень логичной.

Следующим шагом может стать доведение Д610 до Д710 путём замены модуля АФ.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

Ebby писал(а): Чт май 22, 2014 10:18
Ну за что ты мою мечту-то прям уж так уж ссылками зарезал? Вот выйдет - посмотрим. smile а то напридумываем сейчас.
Так и на Кенон s-raw только приближает тушку по результату к аналогичной, менее пиксельной. Программные штучки, в конце концов.

По мне - тоска, с таким новшествами, желание купить новую камеру, появится, боюсь, не скоро.

Хотя... какие у меня задачи pardon
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Crokodil50 »

k561l писал(а): Чт май 22, 2014 10:30
Так и на Кенон s-raw только приближает тушку по результату к аналогичной, менее пиксельной. Программные штучки, в конце концов.

По мне - тоска, с таким новшествами, желание купить новую камеру, появится, боюсь, не скоро.

Хотя... какие у меня задачи pardon
Вот все как то упустили, что еще буковка на корпусе изменится pardon

А купить ее стои, так как моей 800 исполнилось ровно 2-а года и по определению она морально должна устареть. Может и еще что нить подправят, но позиционирование должно резко сажать аккумулятор, особенно в местах где спутники малодоступны и потом, ГЛОНАС там будет? Интересно на сколько в новой одного хватит.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

Мне бы подтверждение фокуса, такое же точное, как на D3000... не много ли хочу? А это:
Crokodil50 писал(а): Чт май 22, 2014 11:33
...

А купить ее стои, так как моей 800 исполнилось ровно 2-а года и по определению она морально должна устареть.
Для меня это ничего не значит, сорри pardon
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение То чего нет »

k561l писал(а): Чт май 22, 2014 11:36
Мне бы подтверждение фокуса, такое же точное, как на D3000...
[oft]На д3000 есть подтверждение фокуса ? blink [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение sg729 »

k561l писал(а): Чт май 22, 2014 10:30
Так и на Кенон s-raw только приближает тушку по результату к аналогичной, менее пиксельной.


Судя по этому кэнонисты не в восторге от sRAW.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ebby »

sg729 писал(а): Чт май 22, 2014 11:50
Судя по этому кэнонисты не в восторге от sRAW.
Значит, надо брать ешку обычную, если цена просядет, и не заморачиваться.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

То чего нет писал(а): Чт май 22, 2014 11:50
[oft]На д3000 есть подтверждение фокуса ? blink [/oft]
И ещё какое! smile

Не в виде точки, но в виде шкалы поправки экспонометра - когда "полунажимаю" спуск, она (шкала) переключается в режим подтверждения.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1400761689[/url]' post='786140']

И ещё какое! smile

Не в виде точки, но в виде шкалы поправки экспонометра - когда "полунажимаю" спуск, она (шкала) переключается в режим подтверждения.


Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?

А так штука удобная, даже удобнее зеленых стрелочек взрослых тушек.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Чт май 22, 2014 11:50
Судя по этому кэнонисты не в восторге от sRAW.




Да не так уж и плохо:


В sRAW c 20-мегапиксельной матрицы содержится:



10/5 (sRAW1/sRAW2) "яркостных мегапикселов";

2.5 "цветовых мегапиксела".



При этом, всей цветовой информации - меньше 10 бит (возможно, на совсем насыщенных сценах будет несколько больше, но вообще рассматриваемую сцену нельзя назвать совсем уж бледной).


То есть 10 битов против обычных джипеговских 8.



А цветной шум этот формат давит:


Впрочем, могу отметить и положительный момент: за счет низкого разрешения цветовых каналов (т.е. они получены, очевидно, усреднением RAW-данных с ~8 пикселов) в sRAW-файлах существенно меньше (чем у обычных RAW) цветовой шум.


И, как в конце замечает автор статьи:


P.S. Как тут метко заметил коллега, "(почти) никто никогда не видел JPEG до преобразования из YCC в RGB, а результат - почти всех устраивает".


То есть sRAW всяко лучше jpg, хотя многие ищут камеру, которая только в jpg будет снимать. sRAW требуется не для всего подряд, а в тех редких ситуациях, когда кадр нужно сделать любой ценой. И если при этом "почти" внутрикамерный jpg на 9 Мп будет чистым и приличным, и с ним не придется много работать, то это очень хорошее дополнение. Из снимков, снятых на ИСО 12800, никто не старается тянуть тени и света, да и к цвету отношение толерантное.



С другой стороны, время и прогресс не стоит на месте. Посмотрим, что придумали никоновские инженеры и реализовали не в 20 Мп Кенона, а 36-Мп камере, которую еще никто не видел. Алгоритмы сжатия 36 Мп в 9 могут быть совсем другими.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 13:00
...sRAW тоже может быть очень интересной и полезной функцией. То есть сжатие RAW из 36 в 9 Мп,

...



Julysha писал(а): Чт май 22, 2014 12:45
...

То есть 10 битов против обычных джипеговских 8.

...
Очень м.б., что на руморах возникла какая-то путаница.

Если планируется сделать камерный ресайз как в D4S (т.е. 4Мп - малый размер изображения в RAW формате), то там используется 12 бит RAW без сжатия(см. мануалD4S).

Откуда взялись 10 бит и прочие рассуждения о никоновском формате sRAW, мне не слишком понятно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Чт май 22, 2014 14:32


Откуда взялись 10 бит и прочие рассуждения о никоновском формате sRAW, мне не слишком понятно.


С этими битами они все время путают. Для Кенона определили 10 бит - http://blog.lexa.ru/2013/07/14/pro_sraw.html, для D4s - 11 rolleyes http://www.rawdigger.ru/howtouse/nikon- ... -internals



Сколько будет для Ешки?



И все эти тесты очень синтетические. Нужно смотреть, как будет получаться на реальных фотографиях. Если верить тестам, то и на нынешнюю Ешку снимать нельзя, т.к. у нее неполноценных три последних стопа в светах из-за сжатия/разжатия в светах ради видео, один брак должен получаться smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Dmitry91 »

Sound писал(а): Чт май 22, 2014 12:33
Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?
[oft]Не ошибаетесь! С мануальными нечипованными объективами шкала не отображается - только точка.[/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Чт май 22, 2014 12:33
Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?

А так штука удобная, даже удобнее зеленых стрелочек взрослых тушек.
Думаю, все именно так, но у меня чипованные стекла CZ, отверточная оптика родная и сторонняя, ну и везде подтверждение работает. Удобно, да, но главное - точно. И если на Д700 в силу низкого разрешения точка вполне себе отрабатывает, на 7000, 800 лаг такой, что не попадаю. Подтверждение по центру и мелкий видоискатель тут на руку - сильно косить глазом не приходится. Впрочем, сами знаете smile .
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Чт май 22, 2014 16:02
С этими битами они все время путают. ...

...

Сколько будет для Ешки?



И все эти тесты очень синтетические. ...

...


Ага, теперь понятно, откуда это всё. С этой путаницей и тестами, за деревьями леса не видно.

Сам по себе, этот формат ничего не значит, если принять во внимание, для какого режима он используется. А в D4S он используется в режиме ресайза.

Скорее всего, этот режим будет востребован только в тех случаях, когда со светом совсем плохо. Т.е. тогда, когда нет разницы между 10 или 12 битами.

Принципиален ресайз в раве. Если в новой ешке он появится, аппарат получится зубодробильный шумодробильный.



[oft]А если позанудничать, то можно заметить, что формат использует нелинейное кодирование, и параметры заявленных Никоном сырых 12 бит для линейного кодирования вполне достижимы. С некоторыми оговорками, ессно.

И самое интересное для зануд - это причины появления этого формата. Очень вероятно, что нелинейное кодирование появилось из-за реализации ресайза. Могли экономить на разрядности умножилок. Или алгоритмы фильтрации на нелинейном коде получаются эффективней. Впрочем, это одно и то же.



Что же касается всех этих тестов и народно-исследовательских программ, я уже давно отношусь к ним весьма прохладно.

Много ошибок с самими тестами, и ещё больше ошибок с их интерпретацией.

Любой нормализованный синтетический тест требует аккуратной интерпретации для получения практических выводов.

В 99% случаев проще проверить живьём, для конкретных условий и с конкретными требованиями к результату, пусть даже требования будут абсолютно субъективными.[/oft]
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Авихай »

Zaits писал(а): Чт май 22, 2014 10:30
...

Следующим шагом может стать доведение Д610 до Д710 путём замены модуля АФ.
Такие вещи делаются в начале сезона, а не летом.

В любом случае, даже если Д710 выйдет в июле, я куплю его не раньше февраля.

К тому же смущает количество пикселей в Д610.

Хотелось бы не больше 16 (а еще лучше 12) мегапикселей и за счет этого лучшее соотношение сигнал/шум.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:04
Добрый вечер, Олег!



Действительно, в Питере у меня был жуткий цейтнот, дней мало, дел - много. Дальше центральной части Питера я так и не выбралась. И еще, несмотря на апрель, то и дело принимался снег. Очень жаль, что не удалось встретиться, но, возможно, в следующий раз.



По поводу новой Ешки.



Меня в ней привлекают следующие моменты:



1. Шумы меньше на один стоп на высоких ИСО.

2. Возможность sRAW, что может привести к еще большему шумоподавлению при недостатке света.

3. АФ от D4s.

4. GPS. Я всюду путешествую с GP-1, а это такая лошадь с неудобным кабелем, который за все цепляется. Если без него, то ни за что не вспомню, где снимала. Мы в постоянных разъездах. GPS-данные очень помогают найти место, в котором была (при желании туда еще раз вернуться), т.к. они тут же отмечаются на карте.

5. Надежда на то, что не будут сжимать/разжимать света, так что света получатся полноценными, тягучими, с хорошим плотным цветом.



Видео, конечно, не нужно, но кто же будет выпускать универсальную камеру без него. Новая Ешка приходит на смену и Д800, и Д800Е, всё-таки выбор выпал на камеру без АА-фильтра и многопиксельность. Скорее всего, это долгосрочная тенденция.



Д7100 я купила пару недель назад. Хорошая маленькая камера, удобная в пару к Ешке. Шумы на 100% не напрягают, детализация на хорошей оптике есть. АФ показался уверенней, чем на Ешке. Без проблем фокусируется любой из 51 точек АФ (возможно, из-за того, что на кропе захватывается только центральная часть оптики, в которой меньше всего искажений).
Добрый вечер, Юлия!

Ну, не последний год живём. Появится возможность, увидите красоты наших окрестностей. Вот только с каждым годом они меня всё меньше и меньше радуют. В прошлое воскресенье побывал на озёрах: народу больше, чем на Невском, а загажено всё так, что я ни одну из трёх камер даже из сумки не стал вынимать. Просто развернулся и ушёл. В будние дни там народа почти нет, но многочисленные следы отдыха трудящихся остаются...



Что касается новой Е-шки, то для кого-то её новшества будут кстати, но для меня они излишни.

1) Шумы меня интересуют очень и очень (для меня это, пожалуй, один из самых важных параметров любой камеры). Но для меня важны шумы именно на базовом ИСО, т.к. съёмок на более высоких ИСО я стараюсь избегать всеми силами. Вряд ли в новой Е-шке будет новая менее шумная матрица. Значит, шумы будут давить за счёт внутрикамерной обработки. А это всегда компромисс.

2) sRAW мне не интересен. Меня не напрягают "большие" файлы Д800. Производительности компов и места на дисках хватает. А шумоподавление ценой детализации как-то не очень впечатляет. Хотя, для кого-то при определённых условиях съёмки это может оказаться полезным.

3) автофокус от Д4с - наверное, он лучше. Но если полностью устраивает то, что уже есть, то нет смысла от этого отказываться.

4) GPS для Вас, возможно, весьма нужная вещь, но мне он совсем не нужен. После 1981 года я покидал пределы Питера два или три раза и всего на несколько дней. А на своих снимках я каждую кочку знаю.

5) Надежда на полноценные цвета? Не знаю, что и сказать. Если она сбудется, то хуже не будет. На форумах часто ругают цвета Д800. Меня же они на пейзажах почему-то вполне устраивают. Возможно, у Д600 они чуточку поинтереснее будут, но это настолько не критично, что даже не хочется тратить время на разговоры. Цвета надо уметь ловить в природе, а задача камеры передавать их с максимальной точностью и без преукрашиваний. Я знаю, что Д800 иногда глючит с цветами (вместо цвета хаки выдала в НЕФе почти чёрный цвет, хотя все другие цвета были почти идеальны), но тут для начала надо задать вопрос себе: а всё ли правильно я сделал?



По поводу АА-фильтров на форумах тоже много копий ломается. Я после сравнения Д600 и Д800Е этот вопрос для себя закрыл окончательно. По причине того, что на своих снимках разницы никакой не увидел. Возможно, на специальных тестах эта разница где-то и проявится, но в реальной жизни её нет. Особенно, если печатать на А2. Там я вообще никакой разницы между Д700, Д4, Д600 и Д800 не нахожу. Поэтому, если созрею на ещё одну камеру, то скорее всего это будет Д800 без "Е". Но если удастся найти новую Д3Х, то это, пожалуй, самый интересный вариант.



Д7100 меня периодически интересует. Камера хорошая, но, к сожалению, шумы на ней заметнее, чем у любой ФФ камеры. И остаётся вопрос: насколько хороша она будет с 300/4? Д5100 меня не впечатлила.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей