Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Жена обрадовалась, что расцвел, просила запечатлеть rolleyes
DSC_6441.jpg
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

А что, хорошо! Вполне такой себе плотный цвет.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Lerka писал(а): Пн июн 02, 2014 14:54
А что, хорошо! Вполне такой себе плотный цвет.
спасибо, если не шутите, drinks из коробки без ничего, но ведь это рассеянный вечерний свет, чего уж тут rolleyes
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 14:28
Так фотокамера это же не дом. Дом - это готовый продукт, который вы осматриваете, выбираете и решаете походит он вам или нет.
Ха-ха! Захотят проектировщик и строители, будет готовый продукт, а не захотят (пойдут по пути маркетологов Никона) - будете вкладываться в этот "продукт" всю оставшуюся жизнь, осваивая то одни, то другие стороны строительной науки. И ничего Вы выбрать сами не сможете, только внешний вид. Для всего остального, наиболее важного, нужно иметь соответствующее образование и огромный опыт.

Что же касается сравнения камеры с музыкальным инструментом, то фирма Никон первая не согласится с Вашей интерпретацией, которая делает покупку камеры бесполезной для 99% потенциальных покупателей. Ну кто же массово покупает скрипки!
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Евгений_D300S писал(а): Пн июн 02, 2014 14:57
спасибо, если не шутите, drinks из коробки без ничего, но ведь это рассеянный вечерний свет, чего уж тут rolleyes


не шучу; а по поводу света: из того, что здесь выложено почти вся сочная зелень снята в тенечке
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 14:58
Ха-ха! Захотят проектировщик и строители, будет готовый продукт, а не захотят (пойдут по пути маркетологов Никона) - будете вкладываться в этот "продукт" всю оставшуюся жизнь, осваивая то одни, то другие стороны строительной науки. И ничего Вы выбрать сами не сможете, только внешний вид. Для всего остального, наиболее важного, нужно иметь соответствующее образование и огромный опыт.

Что же касается сравнения камеры с музыкальным инструментом, то фирма Никон первая не согласится с Вашей интерпретацией, которая делает покупку камеры бесполезной для 99% потенциальных покупателей. Ну кто же массово покупает скрипки!
Не хотел продолжать эту тему строительную, но НМВ аналогия не уместна drinks

Если говорить об обыкновенном браке, то да, и Никон тут накосячил, но мы ведь говорим об уютном доме и уютном цвете? нет?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
Ещё раз повторю, что создателям плёнок это в своё время удалось
Могу так же еще раз тоже повторить, только для тех кто снимать умеет, остальное миф, ностальгическая концепция онанистических проекций из светлого доброго прошлого в черную дыру безысходного будущего biggrin Вам самому не смешно?

Все тоже самое им удалось. Кто снимал хорошо, тот получал цвет. Кто хреново "кодакхром ностальгический" с фиолетовым небом, марсианской травой и прочими до слез знакомыми туристическими шедеврами. И сейчас то же, только геморроя меньше. Но многие привыкли хавать, как в кредит, это исключительно их проблемы dunno

Еще В.И. Ульянов (Ленин), неоднократно говорил, что надо учиться!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09.12.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение mabrookah »

landscape писал(а): Пн июн 02, 2014 15:02
Могу так же еще раз тоже повторить, только для тех кто снимать умеет, остальное миф, ностальгическая концепция онанистических проекций из светлого доброго прошлого в черную дыру безысходного будущего biggrin Вам самому не смешно?

Все тоже самое им удалось. Кто снимал хорошо, тот получал цвет. Кто хреново "кодакхром ностальгический" с фиолетовым небом, марсианской травой и прочими до слез знакомыми туристическими шедеврами. И сейчас то же, только геморроя меньше. Но многие привыкли хавать, как в кредит, это исключительно их проблемы dunno

Еще В.И. Ульянов (Ленин), неоднократно говорил, что надо учиться!
clapping drinks good
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1401720241[/url]' post='790059']

Вы готовить любите?


Только то, что в моих силах и то, что не принципиально в моем исполнении.

Если речь идет о тех вещах, которые люблю и знаю где их поесть и в каком месте города или мира, то даже не стану пробовать.

Это практически нереально.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1401721365[/url]' post='790072']

Могу так же еще раз тоже повторить, только для тех кто снимать умеет, остальное миф,


А можно вопрос.

Как Вы думаете, я смог бы сегодня получить приемлимый результат, в тех сюжетах, которые я ипользую в бытовой съемке ребенка в парке на 5Dm3, зарядив в свой ф6 ролик кодахрома?

Я, никакой фотограф, не профи, онанист по прошлому и просто щелкалка.

Я не спрашиваю Вас лучше ли был бы или хуже по цвету результат, чем на кэноне сегодня.

Я спрашиваю, получилось бы?

Поскольку Вы, как мне кажется некорректно интерпретируете результаты "туристического фото"

Здесь правильнее говорить о понимании снимающего на кодахром тех условий, при которых нельзя делать снимок.

Это только кажется, что это одно и тоже с Вашими словами.

Но это не так.

Если взять условия, при которых сделать кадр можно и нужно, то результат у туриста и более продвинутого фотографа вполне могли быть одинаковыми.

А вот тут уже речь о цвете, поскольку до этого момента речь у Вас была не о нем.

Так вот при этих условиях цвет кодахрома из камеры и цвет д7100 при любом Вашем вмешательстве - две большие разницы.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Это самый фиолетовый за все время поисков, и как ни странно дома rolleyes


DSC_6472.jpg


Свет к моменту поисков ушел безвозвратно rolleyes
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

Евгений_D300S писал(а): Пн июн 02, 2014 15:01
но мы ведь говорим об уютном доме и уютном цвете? нет?
Вот именно! И посему меня не покидает чувство, что нынешние проблемы цифры совсем не случайны и не так сильно связаны с техническими ограничениями. Уж очень они похожи на проблемы других современных товаров.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Только то, что в моих силах и то, что не принципиально в моем исполнении.

Если речь идет о тех вещах, которые люблю и знаю где их поесть и в каком месте города или мира, то даже не стану пробовать.

Это практически нереально.




Ну так представьте, что некоторые так же относятся к фото. Покупают фотокниги мастеров, ходят на выставки и в таверны разных городов и готовят вкусные семейные обеды, а иногда к ним приходят гости на их фирменную курочку.

Курочка в их исполнении как и фотграфии чуть-чуть разные, но тем не менее становятся все лучше.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 15:39
Вот именно! И посему меня не покидает чувство, что нынешние проблемы цифры совсем не случайны и не так сильно связаны с техническими ограничениями. Уж очень они похожи на проблемы других современных товаров.
Это заговор архитекторов и застройщиков rolleyes

Уютный дом как и цвет нмв уютен индивидуально и видимо мы никогда не договоримся rolleyes
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Пн июн 02, 2014 15:02
Еще В.И. Ульянов (Ленин), неоднократно говорил, что надо учиться!
А ещё он говорил, что интеллигенция не мозг, а говно нации. И что это доказывает?
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Псевдофиолетовый цвет из коробки так и не смог повернуть беседу в рамки заявленной темы rolleyes
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
Если взять условия, при которых сделать кадр можно и нужно, то результат у туриста и более продвинутого фотографа вполне могли быть одинаковыми.


Неуч отличался от фотографа только пониманием, что можно, а что нельзя. Поэтому мы имеем такую огромную библиотеку "кодакахром ностальгический" и гораздо меньше того, что принято называть фотографией.

Я Вам даже условия назвать могу, определенные, где мы с Вами встанем и сделаем снимки, оба, у Вас выйдет великолепный жопег, я тоже буду счастлив, только для Вас это будет совпадение, как и с пленкой dunno Об этом и речь.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1401723674[/url]' post='790086']

на их фирменную курочку.


Фирменная курочка местного применения имеет право на существование.

Только фирменная курочка каждый день станет вызывать отвращение.

Захочется всего остального, тоже "фирменного", а вот тут будет сложно.

Не чего нибудь неземного, а просто вкусного.

Так что Вы не справитесь с ветчиной и круасаном, которые нельзя приготовить на коленке.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 15:49
Фирменная курочка местного применения имеет право на существование.

Только фирменная курочка каждый день станет вызывать отвращение.

Захочется всего остального, тоже "фирменного", а вот тут будет сложно.

Не чего нибудь неземного, а просто вкусного.

Так что Вы не справитесь с ветчиной и круасаном, которые нельзя приготовить на коленке.
Вам охота поругаться? мне нет

нужно будет
ветчиной и круасаном
я вас попрошу Вы ведь не откажете?, у Вас чудесная мультиварка старых мастеров dunno

Хороших снов[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
А ещё он говорил, что интеллигенция не мозг, а говно нации. И что это доказывает?
Что учиться не надо, да? lol
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1401724118[/url]' post='790090']

Поэтому мы имеем такую огромную библиотеку "кодакахром ностальгический" и гораздо меньше того, что принято называть фотографией.


Ровно столько же, сколько от современной цифры "говна нынешнего".

Но это не ответ на вопрос за цвет. Изображение

Если кадр снят с учетом того как нельзя, то на нем будет цвет, а на д800 не будет.

Его нужно будет придумывать.

А умеющих это сегодня еще меньше, чем тех, кто может со временем справится как нельзя. Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1401724579[/url]' post='790094']

Что учиться не надо, да? lol


Учиться в полную силу надо тому, что тебе нужно в жизни.

Остальное от желания и интеллекта.

Для остального всегда имеются готовые решения от тех кто умеет.

Вряд ли Вам захочется лечь к хирургу, который посвятил вопросам редактирования фото столько же времени, сколько практике хирургии.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
то на нем будет цвет,
Да-ааа? smile Не верю, как говаривал старик Станиславский smile

Хотя да... На нем будет... А в нем нет dunno
Вряд ли Вам захочется лечь к хирургу,
Я редко интересуюсь профессией, важен "контраст на каблуках" smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 14:58
Ха-ха! Захотят проектировщик и строители, будет готовый продукт, а не захотят (пойдут по пути маркетологов Никона) - будете вкладываться в этот "продукт" всю оставшуюся жизнь, осваивая то одни, то другие стороны строительной науки. И ничего Вы выбрать сами не сможете, только внешний вид. Для всего остального, наиболее важного, нужно иметь соответствующее образование и огромный опыт.

Что же касается сравнения камеры с музыкальным инструментом, то фирма Никон первая не согласится с Вашей интерпретацией, которая делает покупку камеры бесполезной для 99% потенциальных покупателей. Ну кто же массово покупает скрипки!
Рынок фотоиндустрии держится не на зеркалках, а на компактах. Т.е. 99% покупателей вполне устраивает цвет их фотографий полученых из камерного Jpeg. Зеркалки же берут те, которые хотят сами что-то делать.

Ну чтож, видимо Ваш удел жаловаться на "неудачный" цвет фотографий. Боюсь, никакая камера не сможет Вас удовлетворить.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1401725196[/url]' post='790098']

smile Не верю


Да это и не требуется. Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 14.09.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Sound"],

Уверен, Вы наизусть знаете "We've Had It" Jody Grind!!! Одна из моих любимых песен на всегда! Эта песня про наш спор smile
Maybe they'll realise at last

We've had it right from the start

We've had it right from the start

We've had it right from the start
yahoo
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Купив гитару, даже очень хорошую, вы не становитесь хорошим музыкантом. Вы покупаете возможность стать им.
Боюсь, тут какая-то ошибка. Возможность стать кем-то не покупается )) В общем случае. Хороший музыкант хороший и без хорошей гитары.


С хорошей камерой то же самое - это возможность делать хорошие фото, это богатство настроек и наиболее полные исходные данные для дальнейшей работы. Разумеется, она может делать фото и на автомате, но весь ее потенциал можно раскрыть только начав работать вручную.
Хорошая камера зачастую - это функционал и эргономика. Матрицы нередко там те же, что и в младших тушках. Соответственно, тянучесть и возможности раскрытия - практически одинаковые.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:26
Боюсь, тут какая-то ошибка. Возможность стать кем-то не покупается )) В общем случае. Хороший музыкант хороший и без хорошей гитары.

Хорошая камера зачастую - это функционал и эргономика. Матрицы нередко там те же, что и в младших тушках. Соответственно, тянучесть и возможности раскрытия - практически одинаковые.
Хватит гнать. Не надо передергивать мои слова и вкладывать в них свой смысл. Флудить не о чем?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 17:32
Хватит гнать. Не надо передергивать мои слова и вкладывать в них свой смысл. Флудить не о чем?
???? Выше я наоборот защищал Вас smile ) А в данном случае обратил внимание лишь на некорректность конкретной фразы. Про то, что покупая хороший инструмент мы приобретаем возможность стать хорошим музыкантом.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 14:00
2.Если нет понимания, то джепег очень даже к чему.

Как и снимающему, так и зрителю.
Он к чему только тому, кто умеет это видеть. Но большинство, судя по всему, обращает внимание на совсем иные вещи.


Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 14:00
3. Какой тонущий корабль?

Что за бред?
Образное выражение )


Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 14:00
На шее каждого из них могла быть камера, с "готовым джепегом".

Так было десятки лет.

Какое там понимание истоков, законов, связей, эстетики в цвете для КАЖДОГО?
И кто это оценил? Люди с радостью ухватились за возможность съёмки при iso1600. Съёмки в несколько сотен снимков. Возможность не тратиться на расходники...


Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 14:00
А если понимания нет, направления нет, стабильно радующего результата нет, то вполне может быть и теряющие время.

Откуда я знаю сколько стоит время каждого и на что он мог бы его потратить.
Тяжело говорить обо всём и в общем, а ещё и вне контекста ))
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:36
И кто это оценил?



Ну нефига себе кто!Изображение

Несколько поколений фотолюбителей на планете.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:35
???? Выше я наоборот защищал Вас smile ) А в данном случае обратил внимание лишь на некорректность конкретной фразы. Про то, что покупая хороший инструмент мы приобретаем возможность стать хорошим музыкантом.
Вы занимаетесь словоблудием. Покупаем, приобретаем...

Без инструмена нельзя стать музыкантом. Потому первый шаг на пути к музыке есть покупка инструмента. И это самый простой шаг. Поэтому вы именно покупаете возможность. А вот реализуете вы ее или нет уже другой вопрос. Потому что далее следут большой труд.

В фотографии абсолютно то же самое. Покупка фотокамеры - это самый первый и самый простой шаг в фотографии. Вы именно покупаете возможность стать фотографом. А вот станете вы им или нет уже зависит от вас.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 17:32
Хватит гнать.


Выражения выбирайте, любезный.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

А я считаю иначе - смысл дорогой покупки в том, что над ней уже кто-то серьёзно поработал и продает результат, а не путь к нему. Вы ведь не покупаете дорогой автомобиль с мыслью, что нужно будет разобраться в его устройстве, принципах работы всех узлов и агрегатов и потом, постоянно их самостоятельно обслуживая и усовершенствуя, иметь возможность один раз в году поехать в интереснейший отпуск.
Покупая недорогой автомобиль большинство аналогично не собирается разбираться в его устройстве. Сел и поехал. С меньшим комфортом, но поехал.



Вы платите большие деньги за удобство, функционал, свой комфорт, иногда и за большую надёжность. Фактический результат - может быть не отличным от товара за меньшие деньги.


Фотоаппарат - такой же предмет потребления (заранее прошу прощения у оскорбившихся). И ему не нужно разбираться в моих вкусах, достаточно запечатлеть всё так, как я увидел и что заставило меня нажать кнопку спуска. Ещё раз повторю, что создателям плёнок это в своё время удалось.
Не знаю... мой не угадывал, когда надо точечный замер, а когда хочу чтоб без пересветов. В итоге брак ((


Если кто-то хочет использовать камеру, как инструмент для творчества, я лично не против. Но тогда в инструкции к каждой камере нужно писать, что это только для тех, кто готов...и дальше список на 10 листах.
Большинство - инструкций не читает smile И так нормально. Они не видят тех проблем, что видите Вы.


Иначе все начнут снимать на смартфоны и мыльницы и тогда камеры для профессионалов никто делать не станет, т.к. будет невыгодно из-за малого объема.
А сейчас разве не так? ))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 17:39
[/size]

Ну нефига себе кто!Изображение

Несколько поколений фотолюбителей на планете.
Видимо, фотолюбители тоже были разные. Многие довольны тем, что дала цифра. Вряд ли это можно отрицать. Как и то, что есть группа людей, которой не хватает того, что было. И это действительно было.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 16:11
Ну чтож, видимо Ваш удел жаловаться на "неудачный" цвет фотографий. Боюсь, никакая камера не сможет Вас удовлетворить.
Надо ли эту фразу понимать так, что Вы, научившись виртуозно пользоваться этими прекрасными инструментами, стали осмысленно получать желаемый результат? Тогда прошу дать ссылку на результаты Вашего творчества. С удовольствием поучусь.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:43
Не знаю... мой не угадывал, когда надо точечный замер, а когда хочу чтоб без пересветов. В итоге брак ((
Сергей, Вы в полемическом запале начинаете утрировать. Я разве где-то писал, что нужно обеспечить нажатие на кнопку и всё?! Подобрать тип экспозамера, ввести экспокоррекцию по гистограмме, выбрать наиболее подходящую комбинацию параметров экспотройки...всё это нужно уметь, как и правильно нажимать кнопку спуска. Да оно и не слишком сложно. Кстати, это и является процессом съемки. Оно так и на плёнке. Я ведь писал совершенно о другом.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Вы занимаетесь словоблудием. Покупаем, приобретаем...
Ну иногда употребление не тех слов искажает смысл. Ваша мысль была понятна, но возможность инструментом - не приобретается, как не приобретается возможность стать хирургом покупкой скальпеля или там диплома.


Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 17:40
Без инструмена нельзя стать музыкантом. Потому первый шаг на пути к музыке есть покупка инструмента. И это самый простой шаг. Поэтому вы именно покупаете возможность. А вот реализуете вы ее или нет уже другой вопрос. Потому что далее следут большой труд.
Совсем без инструмента - да, тяжело. Какой-то инструмент должен быть. Но Вы выше писали про покупку именно хорошего инструмента. Не абы какого, а хорошего. А это далеко не обязательно. Инструмент можно взять в аренду. Или какое-то время заниматься лишь на инструменте педагога... варианты разные. Варианты для того, у кого есть желания - обычно есть. Для этого не нужно какой-то особенный или дорогой инструмент приобретать.



Первый шаг - не покупка, а желание. Просто покупка - ничего особенного не даст, кроме хорошего инструмента в углу. Записаться на курсы, в школу - это тоже шаг. И тоже важнее покупки инструмента.


В фотографии абсолютно то же самое. Покупка фотокамеры - это самый первый и самый простой шаг в фотографии. Вы именно покупаете возможность стать фотографом. А вот станете вы им или нет уже зависит от вас.
Учиться фотографии можно даже снимая на телефон. Какая тут отдельная покупка фотокамеры? Она уже везде, в любом девайсе. Учиться можно на чём угодно. Некоторые, которые с желанием, даже из коробка спичек делают камеры )) В общем, мне кажется, что помимо инструмента (хорошего) - есть куда более важные вещи на пути становления музыкантом, фотографом... Хороший инструмент покупается осмысленно. Пока этого осмысления нет - зачастую подойдёт любой.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 17:55
Сергей, Вы в полемическом запале начинаете утрировать. Я разве где-то писал, что нужно обеспечить нажатие на кнопку и всё?! Подобрать тип экспозамера, ввести экспокоррекцию по гистограмме, выбрать наиболее подходящую комбинацию параметров экспотройки...всё это нужно уметь, как и правильно нажимать кнопку спуска. Да оно и не слишком сложно. Кстати, это и является процессом съемки. Оно так и на плёнке. Я ведь писал совершенно о другом.
Юрий, мне просто показалось, что это желания одного порядка. "Запечатлеть как я видел". Тут писали, что для разных условий приобреталась разная плёнка. Как минимум - по чувствительности (хотя это относится к экспозиции в первую очередь, а не цвету), а вообще - и по условиям освещения: солнце яркое, пасмурная погода, что вроде как влияет на цвет... А ещё одна плёнка была более бледной нейтральной, а другая - более радостной. То есть для разных условий - разная плёнка. Но это тоже получается, что это МЫ осознанно используем особенности плёнки. А не камера сама передаёт то, что мы увидели.



Хотя честно - у меня малый опыт с плёнкой. Только кодак голд в школьные годы и начале университета. (И немало брака из-за кривого цвета из-за ББ.) Далее пошла цифра, которая мне давала много больше.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:46
Видимо, фотолюбители тоже были разные. Многие довольны тем, что дала цифра. Вряд ли это можно отрицать. Как и то, что есть группа людей, которой не хватает того, что было. И это действительно было.


Сергей, Вы меня пугаете.Изображение



Держитесь линии мысли.

Какая связь между "джепегом" на шее и цифровой фотографией?

Конечно приняли, еще бы, в цифре одна привлекательность.

При первом ее появлении люди бы приняли все что угодно.

Это же переворот в мире фото.

Потом Вы не забывайте главное - не думать о цвете, это совсем не значит не иметь его.

Улавливаете мысль?

Для большинства цвет на фото был просто фактом и все.

Неужели Вы думаете, что миллионы людей размышляли о его достоинствах и недостатках?

Конечно нет, люди так же о нем не думали, поскольку на коробочке было написано Кодак.

Все.

Люди были теже по сути своей.

Большинство как не думало, так и продолжает не думать о цвете сегодня.

Но только, в тайне от них,Изображениео цвете тогда думали кодаки фуджи, не могли не думатьИзображение, поскольку вдруг камера окажется в руках Мак Карри!Изображение

Что делать как не думать?

Кто в кодаке знал кому в руки попадет их ролик пленки?Изображение

Мак Карри или глупому туристу с фиолетовыми морем и небом?

Улавливаете мысль?

Кто сегодня для Вас думает о цвете?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 17:47
Надо ли эту фразу понимать так, что Вы, научившись виртуозно пользоваться этими прекрасными инструментами, стали осмысленно получать желаемый результат? Тогда прошу дать ссылку на результаты Вашего творчества. С удовольствием поучусь.
А разве я где-то сказал, что владею чем-то виртуозно? Я сказал, что постоянно учусь и достигаю приемлемого для себя результата. Для себя, а не для кого-то. Очень многие снимают лучше меня и лучше меня владеют обработкой. Тогда я учусь у них, спрашиваю как они работали... Я не верю, что с современной камерой, даже с бюджетной зеркалкой, нельзя добиться хорошего результата. Нет плохих камер, есть ленивые люди, которые не хотят учиться. Меня вот этот "плачь Ярославны" владельцев зеркальных фотокамер, по поводу "не того цвета" немного смешит.

Мои фото Вы можете посмотреть на ветках этого сайта. Их достаточно много. А снимаю я именно осмысленно. Стараюсь, во всяком случае.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 18:04
Кто сегодня для Вас думает о цвете?
Никто ) Только мне и остаётся.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июн 02, 2014 17:56
Ну иногда употребление не тех слов искажает смысл. Ваша мысль была понятна, но возможность инструментом - не приобретается, как не приобретается возможность стать хирургом покупкой скальпеля или там диплома.



Совсем без инструмента - да, тяжело. Какой-то инструмент должен быть. Но Вы выше писали про покупку именно хорошего инструмента. Не абы какого, а хорошего. А это далеко не обязательно. Инструмент можно взять в аренду. Или какое-то время заниматься лишь на инструменте педагога... варианты разные. Варианты для того, у кого есть желания - обычно есть. Для этого не нужно какой-то особенный или дорогой инструмент приобретать.



Первый шаг - не покупка, а желание. Просто покупка - ничего особенного не даст, кроме хорошего инструмента в углу. Записаться на курсы, в школу - это тоже шаг. И тоже важнее покупки инструмента.



Учиться фотографии можно даже снимая на телефон. Какая тут отдельная покупка фотокамеры? Она уже везде, в любом девайсе. Учиться можно на чём угодно. Некоторые, которые с желанием, даже из коробка спичек делают камеры )) В общем, мне кажется, что помимо инструмента (хорошего) - есть куда более важные вещи на пути становления музыкантом, фотографом... Хороший инструмент покупается осмысленно. Пока этого осмысления нет - зачастую подойдёт любой.
Любое обучение не бесплатное. )) Так что когда вы учитесь на хирурга или еще кого-то, то за это вы платите в виде налога или наличными. Так что вы именно покупаете свои возможности. Я вот платит за свое музыкальное образование, наличными. ))

Желание это не шаг. Шаг - это действие. А желание - это просто желание.

Без инструмента вы ничему не научитесь. Инструмент - это возможность практиковаться. Нельзя научиться водить машину только прочитав книжку по вождению.

На мобильный телефон снимать можно, только возможности мобильника далеко не такие широкие как у нормальной фотокамеры.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Balhash писал(а):1401732445[/url]' post='790138']

Меня вот этот "плачь Ярославны", по поводу "не того цвета" немного смешит.

Мои фото Вы можете посмотреть на ветках этого сайта. Их достаточно много. А снимаю я именно осмысленно. Стараюсь, во всяком случае.


Вы даже себе представить не можете, как может смешить "бездумное довольство", основанное лишь на одних словах и принципе действий, который к Вам лично пока не имеет никакого отношения.

Вы что считаете, что мне сложно включить в настройках камеры рав+джепег?

Или Вы думаете я совсем не в курсе основ его проявки?

Я снимаю на кэнон только в рав.

Только не путайте, для себя самого, рав, который открыт в родном редакторе с цветом, который Вас устраивает, и Вам дана возможность его улучшить, изменить, дополнить и тд, с равом, который при открытии в родном редакторе требует от Вас придумать цвет.

Хотя может быть Вы такого рава то и не видели, который можно не трогать, я не в курсе.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 18:04Кто сегодня для Вас думает о цвете?
Вашу мысль я понял. У Косенко читал о том же, что и Вы пишите. Я верю и Вам, и ему. Хотя Косенко вроде тоже писал, что разные плёнки давали разные особенности картинки, которые важно было учитывать при съёмке. Впрочем, landscape о том же говорил.



Но мне нравится, что Косенко призывает к осознанности при работе с цветом. А без этой осознанности хоть готовый джепег из камеры, хоть кривая проявка из рав - фотографу без особой разницы. (Я говорю про человека, у которого нет ещё понимания цвета. И, которому, может, это и не особо нужно. У Вас большой опыт, Вы 24 часа в сутки готовы откликаться на цвет - Ваш готовый jpeg является осознанным выбором. Но другим он не даст того же кайфа, что даёт Вам. Для этого нужно потрудиться на пути к этой осознанности. Пока другой не переберёт массу камер, сам не насравнивается - он может быть падок на заявления любого производителя "у нас лучший джепег". Когда опоры нет, то и хорошее может не задержаться.)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 18:13
Любое обучение не бесплатное. )) Так что когда вы учитесь на хирурга или еще кого-то, то за это вы платите в виде налога или наличными.
Хотел было ответить, что не бесплатное, т.к. тратится время, но далее ушло именно в деньги. Нет, в таком случае есть и бесплатное.

200 рублей в месяц в детской музыкальной школе - деньгами язык не повернётся назвать. Есть бесплатные кружки. Есть в интернете немало свободно доступных материалов.


Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 18:13
Желание это не шаг. Шаг - это действие. А желание - это просто желание.
Хорошо. Тут Вы правы. Но покупка инструмента - это тоже ещё не действие )) У моего друга гитара хорошая так и стоит... ))


Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 18:13
Без инструмента вы ничему не научитесь. Инструмент - это возможность практиковаться. Нельзя научиться водить машину только прочитав книжку по вождению.
Совсем без инструмента - да. А без хорошего дорогого инструмента?


На мобильный телефон снимать можно, только возможности мобильника далеко не такие широкие как у нормальной фотокамеры.
Да иные на мобилу снимают лучше, чем другие на топовые зеркалки. Какие возможности мобильника далеко не такие? Учиться видению можно вообще без камеры. Хотя с камерой, хоть какой-то, гораздо удобнее. Мобильник - отличное подспорье. Композиции (в том числе и цвету) - вполне можно учиться и с мобильником. Да, плакаты печатать не будем, но мы же говорим про обучение? А для обучения, чтоб начать - многого не надо.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение YuriR »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 18:07
Меня вот этот "плачь Ярославны" владельцев зеркальных фотокамер, по поводу "не того цвета" немного смешит.

Мои фото Вы можете посмотреть на ветках этого сайта. Их достаточно много.
Вот посмотрим Ваши снимки и вместе посмеёмся над нами, неверующими, плачущими. Найти смог только несколько через профиль...хм. Лучше бы Вы сами ткнули в те, которые считаете удачными в плане цвета. Вы так уверенно писали, что наверняка сможете проиллюстрировать свои слова.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

Sound писал(а): Пн июн 02, 2014 18:17
Вы даже себе представить не можете, как может смешить "бездумное довольство", основанное лишь на одних словах и принципе действий, который к Вам лично пока не имеет никакого отношения.

Вы что считаете, что мне сложно включить в настройках камеры рав+джепег?

Или Вы думаете я совсем не в курсе основ его проявки?

Я снимаю на кэнон только в рав.

Только не путайте, для себя самого, рав, который открыт в родном редакторе с цветом, который Вас устраивает, и Вам дана возможность его улучшить, изменить, дополнить и тд, с равом, который при открытии в родном редакторе требует от Вас придумать цвет.

Хотя может быть Вы такого рава то и не видели, который можно не трогать, я не в курсе.
Прекрасно, рад за Ваши достижения в области проявки, рав-конверторов и пр. От меня-то что нужно? )) Смысл вот этого поста в чем? И почему он адресован мне?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Balhash писал(а): Пн июн 02, 2014 18:32
Прекрасно, рад за Ваши достижения в области проявки, рав-конверторов и пр. От меня-то что нужно? )) Смысл вот этого поста в чем? И почему он адресован мне?


Плач Ярославны против бездумного покоя, основанного не на чем в конкретном случае.Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Balhash »

YuriR писал(а): Пн июн 02, 2014 18:27
Вот посмотрим Ваши снимки и вместе посмеёмся над нами, неверующими, плачущими. Найти смог только несколько через профиль...хм. Лучше бы Вы сами ткнули в те, которые считаете удачными в плане цвета. Вы так уверенно писали, что наверняка сможете проиллюстрировать свои слова.
Меня устраивают все из них в плане цвета. ) Если вас они не устраивают, то мне на это плевать. Я ж для себя снимаю, а не для кого-то.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя