Nikon-Terra Incognita для сонивода...

[WingfirE]

А вот у меня именно современные камеры сони вызывают чувство пластиковых игрушек. Даже дорогие, вроде А77. Вот та же A850 смотрится на этом фоне более эргономично, но все равно тут далеко даже до уровня Д700/Д800, не говоря уже о "квадратах". Хотя все дело личных предпочтений и привычки.



Ну а с точки зрения функционала и результата - А77 II уступает Д7100. Полупрозрачное зеркало все же отъедает свет, и автофокус у никона поинтереснее, хотя и буфер кадров зарезали. Практически, именно Д7100 сейчас топ кроп по качеству картинки и до реально профи-кропа не дотягивает только за счет малого буфера и не полностью магниевого корпуса.

[rafinad69]

Хуже нет неаргументированного крика.

В 37 неудобный корпус, низкая скорость, никудышний автофокус, отсутствие управления с компа, ограничения камерного софта sony (хоть теже копирайты поставть и то нельзя), трудности чиcтки зеркала и возможности его (и картинку) испортить, общая нестабильность системы и байонета (перспективы там крайне туманные, поскольку нижний сегмент вроде сползает в nex), время работы от никудышней батарейки (без возможности купить кудышнюю).

Из плюсов эви и удобоваримость меню.

Что искать в 7100 думаю понятно (обращается список недостатков).

Так, думаю, гораздо проще выбирать, чем на эмоциях одних.

А у Вас крик аргументированный ? По автофокусу Вы со мной согласны. Дальше Низкая скорость -скорость чего ?, корпус кому минус а кому и плюс что он миниатюрный, часто управляете с компа ? без компа и на улицу не выходите ? ограничения камерного софта sony (хоть теже копирайты поставть и то нельзя) - это вообще о чем?, трудности чиcтки зеркала и возможности его (и картинку) испортить Мой настрел на А35 и А65 40 тысяч ни зеркало ни матрицу не чистил вообще ну ни липнет на нее ни чего ( технологии тетки Сони) а какие только стекла я на них не ставил . общая нестабильность системы и байонета - А77-2 появилась в ответ . Я не спорю что лучше что хуже , не считаю себя умней кого то, просто хочу высказать мысль что существует связка голова(мозг)-стекло( объектив)-матрица( не важно в каком корпусе,чьей фирмы.) Дешевле всего апгрейдить ГОЛОВУ, а уж потом упершись в ограничения стекла или матрицы - остальное. И обратите внимание , я не кричал, ни одного восклицательного знака

[PLATONYCHEV]

ну не знаю )

Sony A77 + SAL16-50



(в оригинале лучше, но уж что нашел на работе)

[Vanir]

Хочется свои пять копеек добавить



Все о чем пишет автор мне очень хорошо знакомо, пару месяцев назад, с большим трудом продал А77 и несколько стекол. Цены на соневские бу камеры резко упали (в Европе и Японии), за примерами далеко ходить не надо, вот свежее обьявление из нашей местной барахолки http://www.adverts.i...5v-body/5583151

Лично для меня негативными были:

1. Стаб в тушке (на полке лежат две А700 со сломаным стабом)- я так и не понял работает он или нет

2. ОЧЕНЬ плохо работает на высоких исо, на 800 уже не потребный результат.



Сони очень специфичные камеры и если заниматься "стандартными" видами фотографии то мэйнстрим в виде Никона и Канона единственное правильное решение

Поэтому я купил D700 и наверное куплю еще одну...



Самое интересное что ценник на 700ки держится в районе 1000 евро, когда D600 можно взять уже за 1200!

A700 камера 2007 года, с того времени Сонька много чего полезного изобрести сумела

В ассортименте Sony ещё нет камеры для съёмках во мраке, но это не значит, что всем безусловно и всегда нужны высокие чистые ИСО.

Каждый ищет своё! Вам высокие ИСО, а мне ЭВИ с его преимуществами. Вас устраивает 12Мп, а мне от 24Мп хочется.



Думаю автор темы, ещё не разобрался, что для него главное в камере. Как правило такое понимание приходит с опытом.

Когда приобретал D7000, толком в технике не разбирался, а если бы разбирался, то наверняка бы взял A77 или б\у A850/900, для замены на А99/А7. НО купив D7000, я сделал очень важную вещь: я не взял Canon 7D или 60D!

[Frozen]

А вот у меня именно современные камеры сони вызывают чувство пластиковых игрушек. Даже дорогие, вроде А77. Вот та же A850 смотрится на этом фоне более эргономично, но все равно тут далеко даже до уровня Д700/Д800, не говоря уже о "квадратах". Хотя все дело личных предпочтений и привычки.

А850 обычно берут как коробку для автофокусных цейссов. Там одна из лучших CCD матриц на сегодняшний день. По цвету и картинке получается этакий "хассель для бедных". Это для студии и пленера, а не революцию и мотогонки снимать.

[WingfirE]

[member="Frozen"], в том то и дело, что камеры сони "попсеют". Меньше профи черт, больше любительской начинки, которая и даром не нужна профи.

[drumstor]

А850 обычно берут как коробку для автофокусных цейссов. Там одна из лучших CCD матриц на сегодняшний день. По цвету и картинке получается этакий "хассель для бедных". Это для студии и пленера, а не революцию и мотогонки снимать.

В 850 стоит обычный cmos (посредственный даже на момент выпуска). CCD были в начальных тушках от сони и очень быстро закончились. Картинку оттуда получить ничуть не проще, чем с 800. Если приноровится, то все получится ровно так, как и с любой другой тушки. Тени там не тянутся без грязи, но и пересветы тоже не вытянуть дальше двух стопов. А гонки снимать никакой выпускаемой камерой сони нельзя. Автофокуса следящего там никогда не было.

[rafinad69]

[member="Frozen"], в том то и дело, что камеры сони "попсеют". Меньше профи черт, больше любительской начинки, которая и даром не нужна профи.

Если считать профи черту хлопающее зеркало и тяжеленную пентапризму то да , не спорю . Но рано или поздно придется попсеть и Никону. Нельзя все время улучшать Зенит, можно рынок потерять. И на примере Nikon 1 видно что он прилагает усилия в этом направлении, просто немного отстал.

[MUR]

Если считать профи черту хлопающее зеркало и тяжеленную пентапризму то да , не спорю . .

Тяжеленная - аналог сотни грамм или около килограмма. Вы в курсе? И сколько сотен грамм весит у Никона пентапризма?

[WingfirE]

[member="rafinad69"], зеркало хоть и хлопает, однако мы результат на никоне имеем. Технология хоть и старая, но отработанная и очень надежная, с известными недостатками, которые уже научились обходить. А вот на сони оно неподвижно...и толка нет. Потери света, лаги видоискателя. То же не новая технология, но совсем не отработанная.

[olegpan]

И есть ощущение, что в теперешнем виде ЭВИ ее и не отработают, достойной конкуренции ОВИ она так и не составит.

[48region]

И есть ощущение, что в теперешнем виде ЭВИ ее и не отработают, достойной конкуренции ОВИ она так и не составит.

А что у вас было с ЭВИ? Вопрос задан без подковырок.

[olegpan]

А что у вас было с ЭВИ? Вопрос задан без подковырок.

Лично у меня не было, пробовал у приятеля Самсунгом НХ10. Он пожаловался, что не получается динамику снимать, я с видом знатока сказал "ща порешаем"....и результат был не намного лучше. Пробовали по довольно контрастным собакам.

Я вообще не понял, как этим можно что-то движущееся толково снимать. А если бы телевиком, да собак ближе к вечеру, к примеру?

[48region]

Лично у меня не было, пробовал у приятеля Самсунгом НХ10.

Мы говорим о камере с КАФ 2010 года, когда КАФ работал на уровне цифромыльниц.

Я вообще не понял, как этим можно что-то движущееся толково снимать. А если бы телевиком, да собак ближе к вечеру, к примеру?

Не очень понятна связь ЭВИ и "как этим можно что-то движущееся толково снимать"? Вы в ЭВИ современных топовых камер с ЭВИ загляните. Очень рекомендую. Опять же без подковырок.

[olegpan]

Не буду спорить, более новые не пробовал и вряд ли попробую, пока (и если) их не будет у Никона/Кенона. А то потом от такой техники приходится избавляться долго и с большими мат. потерями.

[Frozen]

В 850 стоит обычный cmos (посредственный даже на момент выпуска). CCD были в начальных тушках от сони и очень быстро закончились. Картинку оттуда получить ничуть не проще, чем с 800. Если приноровится, то все получится ровно так, как и с любой другой тушки. Тени там не тянутся без грязи, но и пересветы тоже не вытянуть дальше двух стопов. А гонки снимать никакой выпускаемой камерой сони нельзя. Автофокуса следящего там никогда не было.

Возможно, я ошибся насчет типа матрицы. Но ошибаюсь я редко. Работал и оператором сканера, и цветокорректором. Своей "сони" у меня не было, но был приятель, больной цейссами. Он мне равки давал покрутить и полтинником поснимать. Камера была А850, если правильно помню. И у меня возникло стойкое дежавю CCD матрицы от тех файлов. Вот такого CCD, что в PENTAX K10 или Nikon D80, даже круче в чем-то. Возможно, качественный color filter array тому причиной. Словом, поставили более плотные фильтры, пожертвовав максимальным ISO. Честное цветоделение я видел своими глазами, без этой характерной CMOS-ной мути. Возможно, это была какая-то модификация SONY A850 с CCD матрицей? Хрен ее знает.

[PLATONYCHEV]

Возможно, я ошибся насчет типа матрицы. Но ошибаюсь я редко. Работал и оператором сканера, и цветокорректором. Своей "сони" у меня не было, но был приятель, больной цейссами. Он мне равки давал покрутить и полтинником поснимать. Камера была А850, если правильно помню. И у меня возникло стойкое дежавю CCD матрицы от тех файлов. Вот такого CCD, что в PENTAX K10 или Nikon D80, даже круче в чем-то. Возможно, качественный color filter array тому причиной. Словом, поставили более плотные фильтры, пожертвовав максимальным ISO. Честное цветоделение я видел своими глазами, без этой характерной CMOS-ной мути. Возможно, это была какая-то модификация SONY A850 с CCD матрицей? Хрен ее знает.

Нет, а850/900 не бывает ссд. А фильтры действительно более плотные. За счет этого матрица очень шумная на исо больше 400-800. Зато цвет "из коробки" сочнее.

[rafinad69]

WingfirE я тоже своим Никоном Д610 доволен и результат устраивает. Этот спор про технологии мне напомнил спор 12 лет назад "пленка против цыфры" Люди на форумах били себя в грудь и говорили что динамический диапазон пленки не превзойти , пленка наше все ... и где эти люди? Теперь спор ЭВИ против ОВИ. Не трудно догадаться чем он закончится лет эдак через пять.

[rafinad69]

Тяжеленная - аналог сотни грамм или около килограмма. Вы в курсе? И сколько сотен грамм весит у Никона пентапризма?

Честно не знаю, на вскидку думаю 1/5 от веса тушки. А Вы знаете ?

[MUR]

Честно не знаю, на вскидку думаю 1/5 от веса тушки. А Вы знаете ?

Нет. Но я и не утверждал, что "тяжеленная".

[drumstor]

Мы говорим о камере с КАФ 2010 года, когда КАФ работал на уровне цифромыльниц.



Не очень понятна связь ЭВИ и "как этим можно что-то движущееся толково снимать"? Вы в ЭВИ современных топовых камер с ЭВИ загляните. Очень рекомендую. Опять же без подковырок.

У мнея есть опыт с эви с фазовым, с контрастным и гибридным. Эви сам по себе ничего тут, конечно, не решает. У некоторых нексов он опциональный и к автофокусу, конечно, не прибавит не убавит. Прибавит он к ручному. Лупа это то, что надо поробовать однажды, чтобы закончить споры. Это безумно удобно и хорошо.

Контроль итогового изображения на ярком солнце это второй и очень важный плюс.

И это, конечно, никак не меняет того, что автофокус в сонях отвратительный (хуже только в пентаксах и самсунгах), а в контрастных и гибридных еще и медленный. Что касается годов и автофокусов вопрос тоже так себе. В 99 автофокус хуже, чем в 850. Это я как только 99 вышла выкладывал видео. При этом он еще и деградирует с использованием af-c/d. Контрастный фокус не изменялся на протяжении существования всех моделей беззеркалок от сони. Гибридный не дает никаких ощутимых преимуществ. Я сравнивал 5r с 5n и просто 5. Это доли секунд выигрыша. При общей неторопливости этих игрушек это не замечается совершенно. И в 7 это не изменилось. Мне хватило пяти минут с семеркой в руках. Желание использовать ее она у меня не вызвала.

Насчет двужущегося... 99+70-200 теряет движущиеся предметы и не может сфокуссироваться когда надо зимой на ярком солнце (то есть контраст вполне). В общем да. Не может. Правда этому и пертапризма в 850 не помогала никак Если автофокуса нет, то и разницы откуда на него смотреть нет.

[WingfirE]

А вот если автофокус есть, то эти доли секунды все решают. Тут даже меньший лаг затвора и быстрое включение камеры ото сна решают многое. Так что для репортажек ничего лучше текущего оптического видоискателя не придумано. Чистый электронный на современном уровне не катит.



Мне лично думается, что прогресс если и возможен, то только в плане комбинирования, когда будут расширяться возможности по выведению информации поверх оптического изображения на дополнительный экран. Собственно, это давно реализовано в боевой авиации. Полностью от прямого визирования там не отказываются, и ни один дрон, который выдает информацию через камеру и управляемый оператором, с живым летчиком в машине сравниться не может. А ведь там тратятся просто гигантские средства на оптимизацию процесса, и уже давно.

[Vanir]

У мнея есть опыт с эви с фазовым, с контрастным и гибридным. Эви сам по себе ничего тут, конечно, не решает. У некоторых нексов он опциональный и к автофокусу, конечно, не прибавит не убавит. Прибавит он к ручному. Лупа это то, что надо поробовать однажды, чтобы закончить споры. Это безумно удобно и хорошо.

Контроль итогового изображения на ярком солнце это второй и очень важный плюс.

Благодаря этим двум плюсам я и задумаюсь о Сони К тому же сейчас снимаю одних неподвижных дам в контровом освещении

Самое интересное, что снимки одной фотографини с А77 часто выглядят более чёткими (резкими) чем, других проф-фотографов с полнокадровыми аппаратами, к примеру с 5DMkll.