Размышления о цвете

[Salcido]

Ну и тысячный раз писали (не я), что правильный и красивый - часто, две большие разницы?! И что красивый - разный?! Даже ТС снимает тремя разными камерами - разных производителей, разных поколений и технологий - "разнее" некуда, и при этом получает красивый для себя цвет?!

Красивым -да!

Но это понятие сложное.

Вряд ли Вы намеренно стане делать цвет на своем снимке некрасивым.

И как это вообще осознать?!

Степень намеренной некрасивости здесь еще не обсуждали.

А касательно правильного и чистого, то это совсем не к автору.

я тогда вообще не понимаю - вы зачем 500 страниц обсуждаете, что у Никона цвет не красивый, а где-то красивый и должен сразу в джипег писаться.

если тут же пишите что все эти понятия сложные, разные....

да, блин, ответ прост - у никона цвет разный и сложный. вот и все не требуйте от него того, чего для вас нет и не будет )

[Евгений_D300S]

Нет, немного зелень напрягла, небо без излишней яркости на обоих снимках. И ещё чутка маженты на земле много, впрочем, это на мой вкус.

Отлегло, хотя первый снимок жуть НМВ спасибо, что посмотрели.



*****

Споконч,

Все извините, что были свидетелями этого.....

[Julysha]

[member="k561l"], Посмотрите второй, нет у меня мазилы, копеешный ехплорер стоит

Тогда грех обсуждать цвет, который видите на экране. У IE нет CMS. Мозилла бесплатная, поставьте вторым браузером - не пожалеете.

[Salcido]

Споконч,

Все извините, что были свидетелями этого.....

а у меня 2-а часа ночи )) и я наконец-то понял, что вообще ничего не понимаю

[Sound]

1402080854[/url]' post='791742']

не требуйте от него того, чего для вас нет и не будет )

А то, что было и есть, хотя бы можно требовать?

[Евгений_D300S]

Тогда грех обсуждать цвет, который видите на экране. У IE нет CMS. Мозилла бесплатная, поставьте вторым браузером - не пожалеете.

Хотел спать лечь ,

я ж оба снимка в VNX смотрю , а для чужих поставлю спасибо.

[Julysha]

а для чужих поставлю спасибо.

И заодно и это поставьте - https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/fxif/

[Валерий К.]

Тоже бирюзового не увидела. Возможно, решение - здесь: http://panfily.livejournal.com/112427.html



По поводу пятисотой страницы предлагаю объявить перемирие, всеобщую амнистию и выпить на брудершафт

Спасибо, Юля! Бокальчик за ваше здоровье! Не на брудершафт, конечно...

[Евгений_D300S]

И заодно это поставьте - https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/fxif/

Спасибо, попробую, интересно понравятся ли мне снимки коллег?, свои то я видел

[Julysha]

Спасибо, Юля! Бокальчик за ваше здоровье! Не на брудершафт, конечно...

[oft]ЗЫ У нас Троицу начинают праздновать - выходные до вторника включительно И погода отменная.[/oft]

[Salcido]

А то, что было и есть, хотя бы можно требовать?

а кто вам это запрещает ! только тогда не надо изливать кучу негатива тем, у кого другие камеры с неправильным цветом !

[Sound]

1402081594[/url]' post='791752']

а кто вам это запрещает !

Так это я и делаю.

Негатив не в словах...

[Валерий К.]

Блин, а здесь уже какие-то, на мой взгляд, религиозные войны идут.

Лучше в эту тему не ходить, здоровее будешь.

[Salcido]

Блин, а здесь уже какие-то, на мой взгляд, религиозные войны идут.

Лучше в эту тему не ходить, здоровее будешь.

наоборот здесь интересно ! ну не выбор объектива же обсуждать )))

[k561l]

я тогда вообще не понимаю - вы зачем 500 страниц обсуждаете, что у Никона цвет не красивый, а где-то красивый и должен сразу в джипег писаться.

если тут же пишите что все эти понятия сложные, разные....

да, блин, ответ прост - у никона цвет разный и сложный. вот и все не требуйте от него того, чего для вас нет и не будет )

Кажется, Вы путаете понятия. Представление мое банально, но все же.

Кмк:

Есть цвет красивый. Например, красивый может быть близок к какому-либо качественному пленочному профилю (коих немало), или просто радовать глаз, как, скажем, последние снимки от Sound с Никон Д50 (получается, что у Никон цвет красивый?... Был?... Сразу из коробки...). Или ещё как. Да и как он может быть одинаковым, чтобы надоесть, когда снимаем мы разное? Красивый из камеры (неф) был бы хорошей основой для работы с цветом.

Есть некрасивый. Не черно-белый - и ладно. Для нетребовательного зрителя. Который, не то чтобы его замечает, а уж помыслить о корректировке... (перекрестился)

[k561l]

Отлегло, хотя первый снимок жуть НМВ спасибо, что посмотрели.

...

Споконч,

...

Доброй!

[Salcido]

тогда позвольте доложить - мне нравится унылый цвет никона кэнон умеет снимать тольчко в ЧБ (о чем говорит моя аватарка)

тему я вообще в конце перестал понимать. начали о том, что тушка должна выдавать сразу же при любых условиях шедевральный цвет (даже зимой из под снега должна выглядывать яркая травка), а закончили тем, что в каждой тушке он должен быть разным и что все-таки на цвет все по разному смотрят

как жесток этот мир

[Валерий К.]

наоборот здесь интересно ! ну не выбор объектива же обсуждать )))

мифы фотокомпозиции, как вариант

а тут уже, по-моему, просто в остроумии упражняются...

[Julysha]

Красивый из камеры (неф) был бы хорошей основой для работы с цветом.

НЕФ не может быть красивым или некрасивым. Он - никакой. Красивым его делают профили камеры. Не те, что накручивают в конвертерах задним числом, а тот, что вкладывает в свой конвертер/камеру сам производитель.



Сколько раз я открывала свои НЕФы в сторонних конвертерах (которые мне нравились в ViewNX), и возникало ощущение чего-то пропущенного. Но родной конвертер безнадежно устарел, поэтому приходится изголяться в сторонних. Прежде всего, добиться в них похожести на родной цвет и родной контраст, ББ, а уже потом идти дальше.

[Sound]

1402082415[/url]' post='791760']

НЕФ не может быть красивым или некрасивым. Он - никакой. Красивым его делают профили камеры. Не те, что накручивают в конвертерах задним числом, а тот, что вкладывает в свой конвертер сам производитель.

А что делать, если я открыл рав в родном редакторе, а он вдруг бах и идеален для меня по цвету в профиле стандарт?

Он был идеален на экранчике камеры в виде джепега и идеален при открытии в родном проявщике.

Что из этого следует?

[k561l]

тогда позвольте доложить - мне нравится унылый цвет никона кэнон умеет снимать тольчко в ЧБ (о чем говорит моя аватарка)

тему я вообще в конце перестал понимать....

Какого Никона? А то он разный. Цвет .

Кенон? Нету у меня такого, а то что видел - скорее нравится.

Пытаюсь Вам помочь понять...

что в каждой тушке он должен быть разным и что все-таки на цвет все по разному смотрят

как жесток этот мир

В каждой тушке разным? Я не поспеваю за Вами! Мои мысли были попроще - достаточно пресетов в камере или конв/редакторе, и вот ещё бы цвет одинаковый с оригиналом давали .

[Валерий К.]

А что делать, если я открыл рав в родном редакторе, а он вдруг бах и идеален для меня по цвету в профиле стандарт?

За это надо выпить!

[Sound]

1402082727[/url]' post='791764']

За это надо выпить!

Само собой, но не торопитесь.

Дождемся ответа от Юленьки.

[k561l]

А что делать, если я открыл рав в родном редакторе, а он вдруг бах и идеален для меня по цвету в профиле стандарт?

Такой же бах. Д3000 относительно Д800Е, кмк, лучше. В не экстремальных условиях, в которых и снимаю.

Может, совсем ничего не умею.

И вообще - нездоров.

Пойду спать.

[Sound]

1402082905[/url]' post='791768']

Такой же бах. Д3000 относительно Д800Е, кмк, лучше.

Да, будем условно считать условия идеальными.



Хочу ответа от Юленьки.

[Julysha]

А что делать, если я открыл рав в родном редакторе, а он вдруг бах и идеален для меня по цвету в профиле стандарт?

Как ни странно, именно родной конвертер позволяет наиболее быстро и легко получить нужный цвет и попасть в струю. Родной конвертер раскрывает все грани и нюансы цвета. Даже, если цвет не очень фотогеничный. Но он богат оттенками. Достаточно их слегка изменить, чтобы получить желаемое. Сторонний конвертер симулирует эту работу. И, грубо говоря, из миллиона цветов дает только треть.



Когда я работаю с картинкой, я всегда держу перед глазами оригинал (типа внутрикамерного джипега или принтскина из ViewNX). Это очень помогает не оторваться от почвы. В примере с вчерашней елкой родной конвертер показывал совершенно другое, но я его не послушала.

[Валерий К.]

Само собой, но не торопитесь.

Дождемся ответа от Юленьки.

Я уже... Не дождался. И вы время не теряйте. Оно ведь никак не связано...

[Sound]

1402083014[/url]' post='791770']

Как ни странно, именно родной конвертер позволяет наиболее быстро и легко получить нужный цвет

А если даже без легко и бысро, а он уже вот здесь, сразу, готовый и Нужный цвет.

Тогда что делать?

[Julysha]

А если даже без легко и бысро, а он уже вот здесь, сразу, готовый и Нужный цвет.

Тогда что делать?

Тогда нажать на Open with и открыть в Фотошопе для доработки мелких нюансов и ресайза.

[landscape]

Как ни странно, именно родной конвертер позволяет наиболее быстро и легко получить нужный цвет и попасть в струю. Родной конвертер раскрывает все грани и нюансы цвета. Даже, если цвет не очень фотогеничный. Но он богат оттенками. Достаточно их слегка изменить, чтобы получить желаемое. Сторонний конвертер симулирует эту работу. И, грубо говоря, из миллиона цветов дает только треть.

Все верно именно так. Что забавно, сколько Вас помню, Вы сами пришли к этому выводу путем проб и собственных ошибок, не пытаясь встать под очередной флаг модного конвертера.

Что касается Nikon, то это объяснимо. Сто раз обсуждали почему и как Софт является полным откликом на конкретное железо, как у Маков, если говорит упрощенно. Только в отличии от них, Nikon не особо форсирует работы над своим конвертером. Не могу его назвать плохим, скорее он совершенно консервативен. Не идет за модой... Для многих это плюс кстати

[Sound]

1402083248[/url]' post='791775']

Тогда нажать на Open with и открыть в Фотошопе для доработки мелких нюансов и ресайза.

Ясно, но я этого всего не умею, поэтому нажимаю кнопку конверировать в джепег.

Ресайза тоже не делаю, тоже не умею.

Но Вы же поняли к чему я спрашивал.

Как быть, если за все время, используя камеры д90, д300, д300s, д700 и три дня д800е, не разу, не на одном снимке, не при каких условиях съемки, у меня такого не получалось.

И в то же время, все кадры без исключения, которые я показывал с 10 летнего 5д, при открытии в редакторе, не изменялись мною ни разу.

Только кадрировние могу себе позволить.



Как мне к этому всему относиться?

При условии, что DPP чрезвычайно консервативный и ограниченный редактор, который бесплатен для камер кэнон и даже всерьез никем не рассматривается.

[Julysha]

Ясно, но я этого всего не умею, поэтому нажимаю кнопку конверировать в джепег.

На самом деле цвет готовится на склоне поканальных кривых То есть зависит от контраста в той или иной тональной области. Если посмотреть на гистограмму каждого канала, то наклон кривой, проходящей через центр пика гистограммы каждого канала, изменяет цвет и насыщенность самым радикальным образом. Это общее правило без привязки к какому-либо конвертеру или редактору.



Из этого следует несколько основных выводов:



1. Если цвет вялый, то это означает, что тоновая кривая и выбранная экспозиция разминулись. Поправить положение дел можно либо во время съемки экспокоррекцией (что Вы научились делать на интуитивном уровне), либо сознательно в конвертере/редакторе.



2. Цвет и контраст (т.е. наклон кривой/кривых) сильно взаимосвязаны. Все эти профили (встроенные в камеру или написанные сторонним образом) - всего лишь собрание разных вариантов изгибания поканальных кривых. Но они работают при фиксированной экспозиции (то есть, чтобы пик гистограмм пришелся на максимум наклона кривых профилей). При малом ДД этого добиться проще.



3. Чистота цвета и легкость работы с ним зависит от цветоделения (плотности цветных фильтров на пикселях матрицы). По этой причине на старых камерах работать с цветом (и получить предсказуемый хороший цвет) намного проще. Но есть доругие минусы (и их много).

[Sound]

Одним словом для меня не существует и не может существовть современной камеры никон, которая мне позволит конвертировать в джепег из рава без каких-либо внесений изменений, кроме применения профиля объектива, которая меня лично устроит по цвету в большинстве случаев даже при самых условно хороших условиях съемки( имею ввиду белый день и исо 100)и правильной экспозиции?



Так?

[Валерий К.]

Одним словом для меня не существует и не может существовть современной камеры никон, которая мне позволит конвертировать в джепег из рава без каких-либо внесений изменений, кроме применения профиля объектива, которая меня лично устроит по цвету в большинстве случаев даже при самых условно хороших условиях съемки( имею ввиду белый день и исо 100)и правильной экспозиции?



Так?

Кто же за вас это решит?

[Sound]

1402085721[/url]' post='791789']

Кто же за вас это решит?

Решит или нет, кто знает?

Но клуб на то и клуб!!!

Люди со временем узнают друг друга ближе, лучше понимают предпочтения друг друга, исходя из фото в основном.

Могут сделать выводы о вкусах наконец и возможно дать дельный совет.

Все своим одним умом охватить невозможно.

Вдруг я чего-то упускаю, и вариант, исходя из моего Я, имеется?

Завтра что-либо подобное возможно спросите Вы или кто-то другой, в любом направлении исканий.

Я готов услышать честный ответ, от тех, кто глубоко понимает суть того, что я хочу и так же глубоко понимает степень возможности этого.

Пусть этот ответ прозвучит - Да, это так.

Но я хочу честного совета, не продиктованного предпочтениями личного характера к данной марке.

И я закончу думы о никоне, как ультрасовременной камере, для своих нужд.

Или нет.

[Julysha]

Одним словом для меня не существует и не может существовть современной камеры никон, которая мне позволит конвертировать в джепег из рава без каких-либо внесений изменений, кроме применения профиля объектива, которая меня лично устроит по цвету в большинстве случаев даже при самых условно хороших условиях съемки( имею ввиду белый день и исо 100)и правильной экспозиции?



Так?

Чем шире ДД камеры, тем труднее правильно работать с цветом. Это, как если попытаться поймать кого-то в тесной комнате или в огромном зале. Хотя большой ДД гарантирует победу в случае настойчивости.



Однако главная часть сюжета может прийтись как на света, так и на тени. То есть при большом ДД камеры Вы сами задаете область средних тонов (значимых областей изображения), перемещая его с помощью экспозиции/экспокоррекции в нужное место. Именно по ним должен пройти главный наклон кривых.



На старых камерах все предопределено, т.к. значимая область располагается в середине тонального диапазона (и он узкий), поэтому профили написаны в привязке к этой области. На современных Вашей обязанностью будет сместить значимую часть кадра в диапазон, который является главным для профилей.

[Sound]

1402087122[/url]' post='791796']

На современных Вашей обязанностью будет сместить значимую часть кадра в диапазон, который является главным для профилей.

Посредством чего?

Что, кроме экспозиции мне может понадобиться для этого?

Я готов завтра взять д800е на прокат на неделю.

Давайте попробуем вместе.

Меня интересует эксперимент такого характера :

Я ставлю модель, максимально далеко от фона, при осещенности светлого времени суток и облачности.

То есть идеально светло для исо 100 и полное отсутсвие каких-либо теней и рефлексов на лице.

Снимаем на F2 - 2.5 на объективе 135.

Максимально исключаем фактор фона и каких-либо воздействий цвета на лице.

Какого характера должны быть мои действия, что бы я смог на этапе съемки в рав решить все нужды по цвету?

Мы это будем делать на две камеры д800е и 5D

Вы сможете мне подсказать опытным путем, что именно и как я должен сделать, что бы сместить значимую часть кадра в диапазон профиля?

Задача ведь нам ясна - открыть рав в родном просмторовике и тут же конвернтировать в джепег для публикации на фликре.

Фиг с ней даже с геометрией.

[Julysha]

Посредством чего?

Что, кроме экспозиции мне может понадобиться для этого?

Еще требуется правильный свет и правильный ББ.



Вообще, задача не очень тривиальная. На пальцах идею объяснить можно, но на практике могут возникнуть подводные камни.



Однако наводящая мысль такая: если не копаться в конвертере, то при сравнении любительских кадров и снимков, сделанных в студии с поставленным светом, наверняка победят студийные, в том числе и по цвету.



Однако ловить нужный свет в обычных условиях - задача трудновыполнимая. Поэтому фотографы используют конвертер, смещая в нем тональность (экспозицию главных частей снимка) к нужному диапазону. При этом смещении кривые прогибаются. Часто образуя наклон, который нам совсем не нужен. Тогда приходится пожертвовать тенями и светами (контрастом в них), чтобы наклон прошел по тонам главной части снимка.

[k561l]

Не уснуть

Юлия, ещё раз спасибо за ссылку на упр. цветом - стало заметно поспокойнее (в argb).

И вот ещё какую странность отметил - в srgb, относительно argb, в тенях деталей было больше, так, как будто "черный" в argb наступал раньше, превращая темно-серое в черное (на простейших мониторных тестах просто отметил различимость оттенков серого на уровне в процент). Вроде, устранил непонятность в расширенных настройках, выбрав гамму = srgb. Причем, выбирая просто её численное значение, схожести изгиба гамма-кривой argb - srgb добиться не удается.

Интересный вопрос, как быть, если стандартная гамм (2.2) не устраивает, чем измерять 50% серого, если нет колориметра? Ответ с оскоминой: опять камеру в руки брать приходится

[Sound]

Мы не строим свет в студии, мы снимаем на улице в совершенго одинаковых условиях рассеянного света, заполняющие всю часть лица и тела.

Без источников света.

ББ будем ставить по чему Вы скажите, есть все.

Наша задача сделать цвет не хуже 5д а в идеале лучше, иначе все теряет смысл.

Мы не будем ничего ловить особенного.

Мы должны понять, как никон д800е нарисует нам цвет в раве при открытии в стандарте.

Ведь разговор именно с этого начался.

Вот основная задача.

[Julysha]

И вот ещё какую странность отметил - в srgb, относительно argb, в тенях деталей было больше, так, как будто "черный" в argb наступал раньше, превращая темно-серое в черное (на простейших мониторных тестах просто отметил различимость оттенков серого на уровне в процент). Вроде, устранил непонятность в расширенных настройках, выбрав гамму = srgb. Причем, выбирая просто её численное значение, схожести изгиба гамма-кривой argb - srgb добиться не удается.

Интересный вопрос, как быть, если стандартная гамм (2.2) не устраивает, чем измерять 50% серого, если нет колориметра? Ответ с оскоминой: опять камеру в руки брать приходится

У sRGB гамма в тенях отличается от 2.2 (у Adobe RGB гамма - ровно 2.2 всюду). По этой причине, если стоит sRGB, то тени более прозрачные. Одно время я при калибровке в качестве гаммы ставила гамму для L*, она наиболее точно соответствует особенностям нашего зрения (50% приходится на середину). Но тогда во всех редакторах и конвертерах тоже нужно ставить рабочий профиль с L* (ecirgb_v2 - http://www.eci.org/doku.php?id=en:downloads ).

[k561l]

У sRGB гамма отличается от 2.2 (у Adobe RGB гамма - ровно 2.2). По этой причине, если стоит sRGB, то тени более прозрачные. Одно время я при калибровке в качестве гаммы ставила гамму для L*, она наиболее точно соответствует особенностям нашего зрения. Но тогда во всех редакторах и конвертерах тоже нужно ставить рабочий профиль с L* (ecirgb_v2 - http://www.eci.org/doku.php?id=en:downloads ).

Интересно, на первый взгляд гамма L приятна, продолжу эту линию.

Но привести гамму аржб к сржб не удается ни при каком значении - значением мы меняем глубину прогиба, а у гаммы сржб просто форма другая.

[Julysha]

Мы не строим свет в студии, мы снимаем на улице в совершенго одинаковых условиях рассеянного света, заполняющие всю часть лица и тела.

Без источников света.

ББ будем ставить по чему Вы скажите, есть все.

Наша задача сделать цвет не хуже 5д а в идеале лучше, иначе все теряет смысл.

Мы не будем ничего ловить особенного.

Мы должны понять, как никон д800е нарисует нам цвет в раве при открытии в стандарте.

Ведь разговор именно с этого начался.

Ну, я не большой специалист по фотографированию людей. Однако, если гистограмма правильно укладывается по скинтону, то результат вполне предсказуемый, и не совсем отстойный. Во всяком случае, с ним легко работать. Часто бывает достаточно подправить ББ и усилить теплые оттенки на коже.



Я редко снимаю людей, у меня мало опыта в этом. В следующий раз людей буду снимать в будущем январе.



А пока только эпизодические случайные моменты. Например, вот в минувшее воскресенье свингующий народ на городской площади Утрехта (пасмурная погода и под большими зелеными деревьями!). Ничего из той серии (и всей поездки) еще не конвертировала. Но если посмотреть на гистограмму, то она "правильная", а экспокоррекция - -2/3 стопа. Часть кадра, в котором есть люди. Скинтон так себе, но не совсем никудышный.



[attachment=31968:_DSC3394_VX.jpg]



[attachment=31969:_DSC3399_VX.jpg]



Правда, это не Ешка, а Д7100, и ИСО 400.

[Sound]

Не, но эти аспекты, как гистграмму сделать правильной по балансу всего кадра, но в минусе по людям я знаю.

Скажем так, достаточно, для условно успешного применения.

Я завтра вечером сформулирую то, что для меня сложно на никоне.

Сейчас уже шарики за ролики да и завтра три концерта.

Спокойной ночи.

Спасибо.

[Евгений_D300S]

И заодно и это поставьте - https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/fxif/

Все поставил, спасибо, стало удобнее.

[oft]Правда пока не увидел сильных откровений при просмотре чужих файлов[/oft]



ПыСы,

Ну, я не большой специалист по фотографированию людей

Julysha, покажите пожалуйста отконверированные файлы, и если честно хочется РАВ покрутить, то, что я вижу - я вижу и у себя на своих кадрах в подобных условиях.

[k561l]

Вот странность про цвет 800-ки. Серийная съемка, два последовательных кадра с интервалом около 0,25 сек. Экспопара одинаковая.

Одна - бесцветная. Рядышком - цветная:

И так уже не в первый раз. Неприятно.

Это о чем?

Сразу замечу: такая бяка вылезает при неярком вечернем освещении (f/4, 1/80с) часто снимок окрашен "кусками". Хоть сам бери и крась

Попробую ту же петрушку на Д3000.

[YuriR]

Эффект прогрева матрицы...?! Верней отрыв первого кадра.

[k561l]

Эффект прогрева матрицы...?! Верней отрыв первого кадра.

Не думаю. Как объяснить тогда "цвет местами"? Прогревом некоторых кусков матрицы? Камера как будто слепнет. Травинки от меня не бегут, кадров на сюжет делаю два-три, чтобы выбрать с меньшим смазом. А надо делать 4-6, чтобы получить ещё и цвет... местами.

[k561l]

Пример слепоты по зеленому:

Желтый - на месте, зеленый - отдельными листочками, а в основном - серятина (чего, на самом деле, не было).

Надеюсь, у кого-то есть объяснение этому явлению? Оно довольно заметно

[Kavka]

Пример слепоты по зеленому:



Желтый - на месте, зеленый - отдельными листочками, а в основном - серятина (чего, на самом деле, не было).

Надеюсь, у кого-то есть объяснение этому явлению? Оно довольно заметно

Неприятный эффект.

Мне кажется, это дефект. В сервис.

Попытаться добиться подмены.

Мне это даже в провинции удалось.

Правда дали D600...