Размышления о цвете

IL63A · Сообщение **IL63A** » Пт июн 13, 2014 06:30

bugimen писал(а): Пт июн 13, 2014 06:20
Не в том дело, когда сам снимаешь и знаешь как было, то оно наглядней.

Согласен.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 06:44

bugimen писал(а):
Всё, как говорится, ладушки (D7000):

да будет каждый рад своему результату

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт июн 13, 2014 06:51

А я нашел красную!

D50+14-24

Евгений_D300S

Vanech писал(а): Пт июн 13, 2014 06:51
А я нашел красную!

Это (так ) в полдень с небом (и солнцем

) в кадре только D50+14-24 сможет так показать?

bugimen

avs28 писал(а): Пт июн 13, 2014 06:44
да будет каждый рад своему результату

Ощущения интересного у всех свое. Эта тема поиска и она ушла от конструктивного решения в автоматическое старьё. Разница между Д800 и Д80 - это наличие мысли фотографа. Современная техника предполагает развитие владельца фототехники, а не его надежду на "автомат", может это и неправильно, так как за последние годы море людей стали владельцами зеркальных камер и многим D4 не снимает видео. Ну и камера - это не экстрасенс, о чем многие забывают строча отзывы в просторах интернета.

bugimen

В одних и тех же условиях съемки:

D3000

[/url]

D7000

bugimen

Vanech писал(а): Пт июн 13, 2014 06:51
А я нашел красную!

D50+14-24

Не могли бы Вы найти серию с Ровером, что снимали на D7000. Это было бы шикарно для этой темы.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 08:23

bugimen писал(а):
...Современная техника предполагает развитие владельца фототехники, а не его надежду на "автомат"...

так и просится еще и "умение обрабатывать...", и в современной технике пора бы быть и хорошему автомату, кое-где.

однако ж поговорим "о развитии", что я делаю не так?

я снимаю преимущественно в A - это хорошо или плохо?

я часто применяю поправку к экспозиции, чаще в минус, это хорошо или плохо?

я часто снимаю солнечный пейзаж в М, с экспозицией по светАм, я знаю, как себя поведёт камера д7000, это хорошо или плохо?

ББ на д7000 чаще автомат, на д70, чаще руками, ибо, автомат там рабочий в узком диапазоне, это хорошо или плохо?

я запихнул свою кривую в д7000, пробую получить удобоваримый камджпег, но всё равно предпочитаю конвертировать, это хорошо или плохо?

я использую АФ, так как мне это удобней, чем мануалить

, но могу и по точке руками и по "кошкину глазу", это хорошо или плохо?

я не умею пользоваться зелёными сюжетными режимами и плохо знаю какие они есть в моей камере, это хорош или плохо?

я перепробовал кучу конвертеров, сделал свои дилетантские выводы, покупал XRite Passport, научился профилировать сессию в dng, применял это работая с д90, это хорошо или плохо?

мне всё это нафиг не надо с д70

, ДД там аховый, но цвет без всяких плясок, тот что нужен мне, просто с проявкой в viewnx, в которой невозможно даже кривые крутить, это хорошо или плохо?

я всего лишь - дилетант-любитель, снимающий бытовуху для семейного альбома, на каком моменте, по Вашему, я остановился в развитии и куда мне двинуться дальше вместе с фототехникой?

upd зарекался же не спорить

Евгений_D300S

Из зимней "корзины"

Евгений_D300S

avs28 писал(а):
upd зарекался же не спорить

В этой теме? как?

bugimen

[member="avs28"], камджипег удобен в очень малом количестве случаев. В жизни море сюжетов с таким разбегом ДД и невозможностью повлиять на освещенность объектов, что камджипег - это совсем не вариант. Никон дает плохой цвет ... покажите хороший, но не в паре удачных случаев, а ВЕЗДЕ, где бы Вы снимали не Никоном. Этого не будет. И мы это знаем. Противопоставить неудачному снимку с современной зеркалки удачный снимок со старой камеры - это не аргумент.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 08:59

Евгений_D300S писал(а):
В этой теме? как?

Легко, не читать её

, смотреть картинки. А и постить картинки тоже надо было в "фото на д70...", ладно б уважаемый коллега [member="bugimen"] с Луны упал, так ведь давно на форуме, снимать умеет, всё понимает. А все те аргументы что он приводил, приводили уже и до него и более того: когда-то я сам эти же аргументы и приводил, страничке эдак наверное на сотой

, ну или почти эти.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 09:02

bugimen писал(а):
И мы это знаем

Выпал я из обоймы "мы", радует старик вот, хоть и д7000 работа находится.

И вообще, ответдежурство заканчивается, отгул заработан, стану домой собираться, мож по пути что-нибудь еще попадётся цветастое, дедулька с собой, красный рав попался на пути с обеда,. Всех с праздником, друзья.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 09:56

я почти дома

k561l · Сообщение **k561l** » Пт июн 13, 2014 10:12

IL63A писал(а): Пт июн 13, 2014 06:15
Да хотя бы тестовые RAWки из обзоров позаимствовать и в редакторе покрутить.Хотя это актуально,если только возникает дискомфорт при работе с никоном.Сторониие производители не панацея-у всех свои засады припрятаны.

Кмк, ни к чему это, кроме как к потере времени.

Все камеры цветасты. Это видно сразу.

Все камеры цветасты по-разному. А это уже становится видно только тогда, когда Вы поснимали одной из камер предостаточно и продолжаете ею снимать, вглядываясь в результат, стремясь получить уже не просто цветной снимок, но приятный для себя цвет. Либо вовсе не видно

Вроде очевидные вещи, но пластинка всё старая

Coblenz

bugimen писал(а): Пт июн 13, 2014 07:37
D4 не снимает видео.

Сабж снимает видео.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт июн 13, 2014 10:20

bugimen писал(а): Пт июн 13, 2014 06:27
[member="avs28"], я не агитирую. Поискал авто в фотах, но нашел лишь одну в очень пасмурный день и не красную Всё, как говорится, ладушки (D7000):

Гляжу на снимок (мои ощущения), широкий ДД ему вовсе не на пользу. Намек на цветной закат имеется, а вот снег, который повсюду, не очень. Это, кстати, про то "как в жизни".

Владимир Воронин

Sound писал(а): Чт июн 12, 2014 23:35
[/size]

Отличный цвет, отличный дядя.

Ну, я понимаю, что тут условия по свету тепличные

У меня с этой камерой проблемы начинаются, когда жесткое прямое солнце.

А когда "свет из окошка" - меня пока что устраивает

Но желание попробовать CCD вроде D200 не покидает - в моей практике этот этап пропущен

Sound · Сообщение **Sound** » Пт июн 13, 2014 10:45

Владимир Воронин писал(а):1402655303[/url]' post='793495']

Но желание попробовать CCD вроде D200 не покидает - в моей практике этот этап пропущен

Понимаете ли, этап поиска цвета, который не раздражает, давно прошел.

Он есть, много где, и научиться его получать, даже на этапе съемки, задача решаема и в принципе понятна.

Ловим свет, покупаем приличное стекло, которое не привносит серого и грязного в воздухе ну и тд.

Вопрос в цвете "красивом".

Тут сложнее, тут каждый за себя.

Уйти от скучной натуральности, порой совсем не нужной - вот основная моя задача.

Найти компромис в этом направлении между цветовыми возможностями камеры и минимальными затратами на обработку.

Для меня главное, если камера умеет уйти от натуральности, уйти вкусно, уйти эстетично.

Это сложно.

Откуда в головах каждого возьмется талант и способности к этому красивому и эстетичному при постобработке?

Это видят еденицы.

За пейзажем и умным подходом спрятаться легче в плане цвета.

С людьми сложнее.

Использовать задатки цвета у разных камер в связке с объективом, который уже иначально привносит некую художественность - такой путь мне понятен.

Он понятен должен быть каждому, кто не видит в себе силы к серьзной работе над цветом в редакторе.

Я ее в себе не вижу совсем.

Но я вижу варианты желаемого.

Иду к ним через связки камера/оптика/сюжет.

Если фото не работа, то что может меня ограничивать в выборе сюжета для цвета, выборе нужного мне освещения для него.

Сделать кадр любой ценой с любым результатом - в принципе не может быть основой в моей фотографии.

Ну а если я увижу нло, йети или тиранозавра, то возможности моих камер хватит, а о цвете я буду думать в последнюю очередь.

Ради чего тогда цифра, если не использовать главное ее достоинство - выкидывать неудачное и ненужное и оставлять лишь приличное.

Владимир Воронин

Sound писал(а): Пт июн 13, 2014 10:45
Уйти от скучной натуральности, порой совсем не нужной - вот основная моя задача.

Найти компромис в этом направлении между цветовыми возможностями камеры и минимальными затратами на обработку.

Для меня главное, если камера умеет уйти от натуральности, уйти вкусно, уйти эстетично.

Это сложно.

Откуда в головах каждого возьмется талант и способности к этому красивому и эстетичному при постобработке?

Это видят еденицы.

За пейзажем и умным подходом спрятаться легче в плане цвета.

С людьми сложнее.

Использовать задатки цвета у разных камер в связке с объективом, который уже иначально привносит некую художественность - такой путь мне понятен.

Он понятен должен быть каждому, кто не видит в себе силы к серьзной работе над цветом в редакторе.

Я ее в себе не вижу совсем.

Но я вижу варианты желаемого.

Иду к ним через связки камера/оптика/сюжет.

Я это понимаю. Именно поэтому в этой ветке мне интересно

Снимая понемногу для себя на пленку, думал, что на цифре все проще.

А оказалось, что не тут то было

xt3 · Сообщение **xt3** » Пт июн 13, 2014 11:04

jpg из D7000

вчерашнее

-Алексей-

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Пт июн 13, 2014 12:03

Sound писал(а): Пт июн 13, 2014 10:45
Понимаете ли, этап поиска цвета, который не раздражает, давно прошел.

Он есть, много где, и научиться его получать, даже на этапе съемки, задача решаема и в принципе понятна.

Ловим свет, покупаем приличное стекло, которое не привносит серого и грязного в воздухе ну и тд.

Вопрос в цвете "красивом".

Тут сложнее, тут каждый за себя.

Уйти от скучной натуральности, порой совсем не нужной - вот основная моя задача.

Найти компромис в этом направлении между цветовыми возможностями камеры и минимальными затратами на обработку.

Для меня главное, если камера умеет уйти от натуральности, уйти вкусно, уйти эстетично.

Это сложно.

Откуда в головах каждого возьмется талант и способности к этому красивому и эстетичному при постобработке?

Это видят еденицы.

За пейзажем и умным подходом спрятаться легче в плане цвета.

С людьми сложнее.

Использовать задатки цвета у разных камер в связке с объективом, который уже иначально привносит некую художественность - такой путь мне понятен.

Он понятен должен быть каждому, кто не видит в себе силы к серьзной работе над цветом в редакторе.

Я ее в себе не вижу совсем.

Но я вижу варианты желаемого.

Иду к ним через связки камера/оптика/сюжет.

Если фото не работа, то что может меня ограничивать в выборе сюжета для цвета, выборе нужного мне освещения для него.

Сделать кадр любой ценой с любым результатом - в принципе не может быть основой в моей фотографии.

Ну а если я увижу нло, йети или тиранозавра, то возможности моих камер хватит, а о цвете я буду думать в последнюю очередь.

Ради чего тогда цифра, если не использовать главное ее достоинство - выкидывать неудачное и ненужное и оставлять лишь приличное.

Очень хорошо сказано! Лучше не скажешь.... У Nikon из новых камер, подходящих по Ваше определение вижу только D4\DF и D7100...

Первые Ваши фото 5D, если честно, принял за D4\DF - очень похоже...

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 12:08

OMG67 писал(а):
Первые Ваши фото 5D, если честно, принял за D4\DF - очень похоже...

мне так не показалось

Владимир Воронин

OMG67 писал(а): Пт июн 13, 2014 12:03
Очень хорошо сказано! Лучше не скажешь.... У Nikon из новых камер, подходящих по Ваше определение вижу только D4\DF и D7100...

Первые Ваши фото 5D, если честно, принял за D4\DF - очень похоже...

Неожиданный луч надежды никонистам

Собственно, одна правильная вещь здесь все время проговаривается: универсальных камер под все сюжеты нет. Чем всеяднее камера, тем более серо-усредненно она себя показывает в съемке.

-Алексей-

em1

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 12:15

[oft]

bugimen писал(а):
Всё, как говорится, ладушки (D7000):

нет, не ладушки, посмотрел сейчас дома с ips монитора свой обеденный rav 4 и Вашу машину, не ладушки.

Вы, рав, кстати, раскрывали на полный экран? Впрочем, каюсь, о вкусах не спорят. [/oft]

Олег П

Скины в очень пасмурный день на ем5.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт июн 13, 2014 12:33

OMG67 писал(а):1402661033[/url]' post='793517']

Первые Ваши фото 5D, если честно, принял за D4\DF - очень похоже...

А даже если это и так, то что стало лучше по картинке и цвету за эти 9 лет у никона?

Надо это тоже учитывать. И если эту Вашу "принял за" можно воплотить в жизнь за 15-20тр, вместо 100-200тр, то почему нет?

Разве многим это не важно?Как мы видим, потраченные 3$ за дф надо понимать как использовать.

"Уметь использовать" высокое исо и матрицу от топа в коробку не положили.

Но положили в коробку инструкцию, где все на самом деле есть.

К этой инструкции надо добавить немного желания и пару вкусных объективов.

И все!

Меня снимали на кучу никонов всех мастей, на тонны всяческих беззеркалок, но так как это сделал первый пятак подружки сына, с пробегом полмиллиона кадров и это не шутка, облезлый до белого сплава и при этом идеально работающий, не получалось не разу.

И зачем мне олимпусы и фуджи карманнного формата?

Если только карманный формат не является основной целью.

IMG_9510 by Sound 2 (only jpeg camera test shots), on Flickr

Евгений_D300S

Объясню, что я искал и пытался найти и находил в этой в этой теме

Мне интересна связка одна камера + одно стекло в любых условиях при любой съемке. Для себя рассматриваю Репортаж и Стрит.

Портреты, пейзажные зарисовки и прочее только как часть картинки "здесь и сейчас". т.е. цвет лиц (скин) и цвет листвы только как одна из частей картинки.

Понимаю прекрасно, что руки нужно ровнять, прекрасно понимаю, что некоторые из работ потребуют более серьезной обработки, некоторые нужно "в корзин" и переснять потом с учетом.

Но одна камера одно стекло и пакетная обработка. Без кропа.

Хотел научиться в этой теме как снимать и редактировать.

Но видно не судьба.

Это нормально (с).

ПыСы: Естественно "снимки из корзины"

хотя возможно после некоторого обдумывания (они совсем свежие)и вдумчивогоредактирования я размещу из в других темах.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт июн 13, 2014 12:53

В первую очередь рекомендую понять для чего Вам 35 мм..

Ракурс данного объективы -главное в его успехе.

С полтинником все проще.

Все остальное вторично.

Олег П

Еще осмелюсь показать вечерний цвет,

правда через стеклопакет...

Евгений_D300S

[oft]

Sound писал(а): Пт июн 13, 2014 12:53
В первую очередь рекомендую понять для чего Вам 35 мм..

Ракурс данного объективы -главное в его успехе.

Все остальное вторично.

Я читал Ваши замечания ранее.

Отвечаю: Для всего, это сейчас мой путь одна камера одно стекло для всего.

Пост писал не для Вас.

За науку спасибо.

Повторно прошу Вас более не обращать на меня внимание.

Надеюсь на Ваше понимание.

[/oft]

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 12:59

bugimen писал(а): Пт июн 13, 2014 06:27
[member="avs28"], я не агитирую. Поискал авто в фотах, но нашел лишь одну в очень пасмурный день и не красную Всё, как говорится, ладушки (D7000):

был это второй или третий день после покупки камеры с ибей, пошёл карту к ней покупать, до этого торчала карта друга, тут СF.

остальное видно и так, тоже ночь, улица, фонарь, аптека, зимний вечер, синяя машина, грязный снег и 35 1,8dx

кликается, не судите по превьюхе, на превьюхе все кошки серые...

Олег П

Евгений_D300S писал(а): Пт июн 13, 2014 12:57
[oft]

Я читал Ваши замечания ранее.

Отвечаю: Для всего, это сейчас мой путь одна камера одно стекло для всего.

Накой черт брать системную камеру за 3 тонны баксов,

чтобы прибить к ней одно стекло,

и объять им весь мир?

Какой то странный путь однако.

Впрочем метод извращения, каждый выбирает себе сам!

Удачного творчества,товарисчЬ!

Евгений_D300S

Олег П писал(а): Пт июн 13, 2014 13:07
Накой черт брать системную камеру за 3 тонны баксов,

чтобы прибить к ней одно стекло,

и объять им весь мир?

Какой то странный путь однако.

Впрочем метод извращения, каждый выбирает себе сам!

Удачного творчества,товарисчЬ!

Вот Вы и облегчились

Sound · Сообщение **Sound** » Пт июн 13, 2014 13:11

Евгений_D300S писал(а):1402664234[/url]' post='793535']

[oft]

Я читал Ваши замечания ранее.

Отвечаю: Для всего, это сейчас мой путь одна камера одно стекло для всего.

Пост писал не для Вас.

За науку спасибо.

Повторно прошу Вас более не обращать на меня внимание.

Надеюсь на Ваше понимание.

[/oft]

Через ракурс 35 мм Вы прийдете и к цвету и ко всему остальному.

С этим стеклом нужно его искать в ближних дистанциях, влезать в гущу кадра, "внуттрь"сцены.

Это не просто ширик для общих планов.

Это гениальнейшее фокусное расстояни.

Не хотите как хотите, дело Ваше.

Больше я с Вами не заговорю, обещаю.

Но если появится желание, напишите другому члену клуба, у него 99% снято на 35 мм, сынишка Вам подскажет.

http://www.flickr.com/photos/-stolov-/

Мне Вы более не интересны.

Я пишу Вам не для этого, но это понять - потрудиться надо.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Пт июн 13, 2014 13:18

Но желание попробовать CCD вроде D200 не покидает - в моей практике этот этап пропущен

[/quote]

И зря Вы его пропустили, этот этап..купите б/у D80 или D200, можно ещё D60, D40X, D3000 матрицы у них у всех CCD 10,2 мп как у D200, стоят они сейчас "копейки"..

Вот немного снимков с этой матрицы..была у меня D80,и сейчас есть D60 и D3000..такой цвет, там прямо из камеры почти всегда...

Евгений_D300S

[oft]

Больше я с Вами не заговорю, обещаю.

Спасибо верю

Я пишу Вам не для этого, но это понять - потрудиться надо.

(с)[/oft]

Олег П

У меня на дваждыкропе,17мм как то не очень пошло,

зато пошло 20 и 45.

Двадцатка стало любимым фокусным.

Ратников Серёжа

Mikl64 писал(а): Пт июн 13, 2014 13:18
И зря Вы его пропустили, этот этап..купите б/у D80 или D200, можно ещё D60, D40X, D3000 матрицы у них у всех CCD 10,2 мп как у D200, стоят они сейчас "копейки"..

Еда - очень вкусная по цвету ) Даже задумался - может, не надо было D80 продавать...

За 5000 отдал.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 13:34

Mikl64 писал(а):
такой цвет, там прямо из камеры почти всегда...

есть еще и д40-д50-д70(с) ну и что, что всего 6Мп, но эти-то цветасты по своему

и ничуть не хуже тех, а где-то и лучше

"бледные поганки" пошли потом

Coblenz

Ратников Серёжа писал(а): Пт июн 13, 2014 13:32
Даже задумался - может, не надо было D80 продавать... За 5000 отдал.

Это вы как-то очень дешево, Сережа, мне столько за D40 давали. А я почесал-почесал репу и не продал, ибо такая корова нужна самому.

Но и D5100 - после нескольких кликов мыши в редакторе - не так уж плох (раскрывать):

k561l · Сообщение **k561l** » Пт июн 13, 2014 14:00

Д3000. Небо выбито? Ага

Не улучшал.

Вот вроде мало цвета - а серятиной не назову.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт июн 13, 2014 14:02

avs28 писал(а): Пт июн 13, 2014 13:34
есть еще и д40-д50-д70(с) ну и что, что всего 6Мп, но эти-то цветасты по своему и ничуть не хуже тех, а где-то и лучше

Да, вижу разницу, 6 Мп с "характером" поболее.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Пт июн 13, 2014 14:23

avs28 писал(а): Пт июн 13, 2014 13:34
есть еще и д40-д50-д70(с) ну и что, что всего 6Мп, но эти-то цветасты по своему и ничуть не хуже тех, а где-то и лучше

"бледные поганки" пошли потом

Да тут даже дело не в мегапикселях..технология производства матриц CCD давала такой результат..

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 13, 2014 14:24

[oft]

k561l писал(а):
Д3000. Небо выбито? Ага

да и фиг с ним, тоже это бывает как на раз два. Если сильно мешает, то проявляю два файла из одного, два взмаха кисточкой или градиентная маска и вуаля

а бывает, что и не мешает вовсе

[/oft]

propil · Сообщение **propil** » Пт июн 13, 2014 15:01

Пример с D90

Конвертация в DxO

Kavka · Сообщение **Kavka** » Пт июн 13, 2014 15:46

Sound писал(а): Пт июн 13, 2014 10:45.

...

Откуда в головах каждого возьмется талант и способности к этому красивому и эстетичному при постобработке?

Это видят еденицы.

...

Использовать задатки цвета у разных камер в связке с объективом... - такой путь мне понятен.

Эту сторону здесь, в теме, мне кажется, не раскрыли.

Многие не знают какой цвет хотеть, у них

не сформирован цветовой вкус.

А у некоторых, уже утрачен.

Где и как этим людям сегодня сформировать любовь к такому цвету?!

Что они должны сделать, чтобы видеть такой цвет? Хотеть его?

Чем можно им посодействовать?

Ведь только поняв его, они его примут и захотят.

А иначе, то, что внедрял Кодак, будет утрачено.

И будем мы жить в реальном цвете. Без эстетики и вкусности. Одна вкусовщина...

Евгений_D300S

Kavka писал(а): Пт июн 13, 2014 15:46
Эту сторону здесь, в теме, мне кажется, не раскрыли.

Многие не знают какой цвет хотеть, у них

не сформирован цветовой вкус.

А у некоторых, уже утрачен.

Где и как этим людям сегодня сформировать любовь к такому цвету?!

Что они должны сделать, чтобы видеть такой цвет? Хотеть его?

Чем можно им посодействовать?

Ведь только поняв его, они его примут и захотят.

А иначе, то, что внедрял Кодак, будет утрачено.

И будем мы жить в реальном цвете. Без эстетики и вкусности. Одна вкусовщина...

Я как то даже задумался.

Жить в реальном цвете.

Я не иронизирую нисколько

ПыСы: