Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 09:25
1. Ну тогда Вам нужно было знать, какие камеры были признаны лучшими для пейзажа с 2005 по 2012 год из узкой цифры.

2 на небе?Изображение

3. нет никаких проблем со съемкой неба у кэнона и никогда не было, а со съемкой человеков у никона они огромные.

Так что каждый выбирает по себе.

Мне нужна совокупность цвета в большинстве условий.

Если бы увлекался пейзажем, то к кэнону оставил бы в паре д800е


Во первых, постарайтесь сразу излагать мысли, Что бы не отвечать на изменённые сообщения. Не прилично,как-то.

У меня нет проблем с людьми на Никоне, иначе бы перешёл на что-то иное. Если только сам не напортачу при подготовке снимка,что бывает.При съёмке в студии вообще проблем не вижу.

И уж огромными их тоже не считаю.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402824553[/url]' post='794021']

1. И что,это как то улучшит мою жизнь? Все мои знакомые имеющие 5М2 используют его на свадьбах.Никто не снимает им пейзажи.

2.Вы любите увиливать.(выхватывая из контекста то,что Вам удобно) Я знаю. Посему не удивлён.


Естественно, за свадьбы платят живые бабки, а за пейзажи еще надо придумать как их получить. Изображение

Естественно на свадьбах 99% кэнона, поскольку люди в кадре.

Оставим бомбил любого уровня в покое, не о них сейчас речь.

Речь о совокупности качеств применительно к любительской фотографии.

Для меня они однозначно сегодня не на стороне никона.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 09:35
Естественно, за свадьбы платят бабки, а за пейзажи еще надо придумать как их получить. Изображение

Естественно на свадьбах 99% кэнона, поскольку люди в кадре.

Оставим бомбил любого уровня в покое, не о них сейчас речь.

Речь о совокупности качеств применительно к любительской фотографии.

Для меня они однозначно сегодня не на стороне никона.


Кенон просто доступнее. Я же вращаюсь в этой среде тоже. Знаю.Там десятки составляющих. И линзы по 1.2 и возни меньше при обработке и переход с 1 марка на 2-ой. Да много чего. В этой теме смысла нет об этом рассуждать.

P.S. Кенон всё таки позиционирует 5 серию не как для любительской фотографии. Для этого у него есть иной класс

Ну вот и славно.Рад за Вас искренне

У меня наоборот.Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Кстати,не знаю будет ли для Вас новостью, но не мало людей до выхода первого пятака снимали свадьбы на Олимпус Е1.

Вот у кого с цветом было всех меньше заморочек.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402825372[/url]' post='794026']

Кенон просто доступнее.


Интересный аргумент. Изображение

Доступнее в чем?

По стоимости использования?



Не вырывая из контекста, но чем же плохо "доступность" в плане легкого пути к результату?

Да и не переходах с модели на модель дело.

По Вашему кэнон обслуживает только своих предыдущих владельцев в плане тушек и оптики?

Новых пользователей не приобретает?

Ох как это не так!!!

К сожалению на место действительно умеющих снимать фото за деньги людей, которых я вижу десятки лет, еще с древних единичек, пришли мегатонны бомбящей молодежи.

Вы даже себе представить не можете этого количества.

Людей не имеющих к фотографии даже близко никакого отношения.

Их сотни тысяч в одной Москве, где пара камер и пара объективов с красной полоской - билет в фото видео съемку за денежку.

Такого катастрофического положения вещей не существовало никогда.

Там уже речь далеко не о преемственности старой оптики к новым тушкам.

Эти благородные отношения в прошлом.

Но только настоящих свадебщиков единицы, а шушеры около свадебного фото сотни тысяч.

Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402826032[/url]' post='794030']

Кстати,не знаю будет ли для Вас новостью, но не мало людей до выхода первого пятака снимали свадьбы на Олимпус Е1.

Вот у кого с цветом было всех меньше заморочек.


До Выхода первого пятачка свадьбы снимали на единички всех мастей и форматов.

Это тогда, когда в этом бизнесе не существовало сотен тысяч солдат Урфина Джюса.

Изображение

Я видел это и работал на тех свадьбах, допятаковских, тысячи раз.

Речь конечно о свадьбах с бюджетом. Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 09:57
Интересный аргумент. Изображение

Доступнее в чем?

По стоимости использования?



Не вырывая из контекста, но чем же плохо "доступность" в плане легкого пути к результату?

Да и не переходах с модели на модель дело.

По Вашему кэнон обслуживает только своих предыдущих владельцев в плане тушек и оптики?

Новых пользователей не приобретает?

Ох как это не так!!!

К сожалению на место действительно умеющих снимать фото за деньги людей, которых я вижу десятки лет, еще с древних единичек, пришли мегатонны бомбящей молодежи.

Вы даже себе представить не можете этого количества.

Людей не имеющих к фотографии даже близко никакого отношения.

Их сотни тысяч в одной Москве, где пара камер и пара объективов с красной полоской - билет в фото видео съемку за денежку.

Такого катастрофического положения вещей не существовало никогда.

Там уже речь далеко не о преемственности старой оптики к новым тушкам.

Эти благородные отношения в прошлом.

Но только настоящих свадебщиков единицы, а шушеры около свадебного фото сотни тысяч.

Изображение
Да могу представить. Если к нам венчаться каждую неделю по нескольку пар из Москвы приезжает. Мои друзья их снимают.Мне прямо стыдно за Вас. За Москвой земли нет?

Переход для них без болезненней с 1 марка на 2-ой

Большинство пользователей Кенона это начальные камеры. Все мои родственники кроме одного имеют Кенон .Да они просто доступнее по цене. Сервиса Кенона больше. Ещё раз для тех кто работает профессионально важно наличие стёкол с дырой 1.2. Отчего Вы не прочитали это, странно.

Всё не будем о свадьбах.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402826666[/url]' post='794034']

Ещё раз для тех кто работает профессионально важно наличие стёкол с дырой 1.2. Отчего Вы не прочитали это, странно.


Потому что минимум раз в неделю наблюдаю мероприятия с большим количеством фотосъемки.

Поверьте, 50 и 85 эль -только один процент используемой оптики в таких случаях.

Вспышки, зонтики, мобильные софбоксы и прочие 24-70 с 70-200, являются приоритетными для подобных вещей.

1.2 в таких ситуациях чаще висят на камерах под видео.

Кто куда приезжает совершенно не важно.

Мы же не будем считать приезжающих венчаться в столицу?Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
А зачем тут у Вас такой "минус"? У меня диссонанс с временем дня и погодными условиями smile
Мая Мазила потеряла облака в Вашей обработке
k561l писал(а):
И какое отношение это имеет к типу конвертера?
Вы не видите разницу в цвете между двумя снимками? и я с трудом. тем не менее это CNX и DxO стараюсь быть точным при сравнении, тем более что при проявке в разных конвертерах требуется разная экспокоррекция.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 10:14


Поверьте, 50 и 85 эль -только один процент используемой оптики в таких случаях.

Вспышки, зонтики, мобильные софбоксы и прочие 24-70 с 70-200, являются приоритетными для подобных вещей.



Кто куда приезжает совершенно не важно.

Мы же не будем считать приезжающих венчаться в столицу?Изображение
На свадьбах они используют 35.85 70-200

У меня всё это есть. Я снимаю на Никон.

Но я в отличии от Вас не считаю что за Москвой земли нет.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402827915[/url]' post='794043']

Но я в отличии от Вас не считаю что за Москвой земли нет.


Где я такое считал?Изображение

Но Вам виднее.

Если речь шла о концентрации чего-либо в фототехнике и более объективных оценках соотношений, то в этом варианте действительно, относительно Москвы в Муромкой области земли нет.

А так то она конечно есть, и люди есть и нкбо.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс июн 15, 2014 10:24
Мая Мазила потеряла облака в Вашей обработке

Вы не видите разницу в цвете между двумя снимками? и я с трудом. тем не менее это CNX и DxO стараюсь быть точным при сравнении, тем более что при проявке в разных конвертерах требуется разная экспокоррекция.
А у моей Мозилы на экране облака на месте - через плотную, парную дымку smile Впрочем, их также несложно выделить и поплотнее, не меняя светлости теней, исключительно тоновой кривой.

Разницу в снимках я вижу. Несколькими страницами ранее propil предлагал нашему вниманию весьма корректное, нмв, сравнение результатов конвертации в разных конвертерах. Тогда я заметил, что оттенки лучше всего сохраняет оригинальный жпег (его можно взять из коробки, но, кмк, лучше от просмотрщика, умеющего читать встроенный в неф профиль, например, FS viewer, до nx2. У Вас же, как Вы и пишите сами, разная и экспозиция, да и сами кадры - тоже разные. Ну и сравнивать интереснее удобоваримый результат...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 10:34
Где я такое считал?Изображение

Но Вам виднее.

Если речь шла о концентрации чего-либо в фототехнике и более объективных оценках соотношений, то в этом варианте действительно, относительно Москвы в Муромкой области земли нет.

А так то она конечно есть, и люди есть и нкбо.


Я умер. Срочно в школу учить географию. Бог мой, Вы даже не знаете истории и устройства России. Я был о Вас лучшего мнения. Каюсь.Ошибся крупно.

Далее тишина.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Вс июн 15, 2014 10:36
А у моей Мозилы на экране облака на месте - через плотную, парную дымку smile Впрочем, их также несложно выделить и поплотнее, не меняя светлости теней, исключительно тоновой кривой.

Разницу в снимках я вижу. Несколькими страницами ранее propil предлагал нашему вниманию весьма корректное, нмв, сравнение результатов конвертации в разных конвертерах. Тогда я заметил, что оттенки лучше всего сохраняет оригинальный жпег (его можно взять из коробки, но, кмк, лучше от просмотрщика, умеющего читать встроенный в неф профиль, например, FS viewer, до nx2. У Вас же, как Вы и пишите сами, разная и экспозиция, да и сами кадры - тоже разные. Ну и сравнивать интереснее удобоваримый результат...
Да, но я считаю что мой вариант удоваримей Вашего.

Что делать?

Для точности снимок который Вы редактировали снят +0,3 а соседний -0,3.

По поводу оригинального цвета я привел сравнение в посте 10636.

А снимки приводил в разрезе нра / не нра цвет первого и второго.

Но видно сложно выбрать из двух плохих rolleyes

drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402828675[/url]' post='794048']

Я умер. Срочно в школу учить географию. Бог мой, Вы даже не знаете истории и устройства России. Я был о Вас лучшего мнения. Каюсь.Ошибся крупно.

Далее тишина.


Ок, город Муром во Владимирской области.

Извините, что обидел Территориальные формальности. Изображение

С Мурманском же не спутал и на том спасибо. Изображение

Это все серьезно меняет суть наших разговоров. Изображение

Кому Важно Ваше мнение обо мне?

Не считайте важным несущественное.

Оно никакого отношения к жизни на форуме не имеет.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

k561l писал(а): Сб июн 14, 2014 19:12
Мало того что не знаю, не понимаю даже теоретически, в каком направлении двигаться (в обработке). Думаю, тут что-то весьма низкоуровневое, пресловутая низкая "плотность фильтров", к примеру.

Если оттенков на снимке нет, их можно только нарисовать pardon

как вариант - выбирать харАктерное освещение, подчеркивающее оттенки. Натереть модели щеки, наконец! biggrin
Дополню собственные бесперспективные теоретизирования.

Возможно, плата за низкое "цветовое разрешение" - высокий ДД. На физическом уровне эффект для одной и той же матрицы мне представляется очень простым:

1. Зададим количество чистых отсчетов с неё, к примеру, в 1 000. Сосредоточим их в небольшом диапазоне яркостей. Получим чистый цвет с оттенками и с низким ДД.

2. То же количество отсчетов распределим в большом диапазоне яркостей. Получим обратную картину.

Итак, чего хотим: выбитое небо или грязную шею в тени? Выбор на любой вкус.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Вс июн 15, 2014 10:54
Дополню собственные бесперспективные теоретизирования.

Возможно, плата за низкое "цветовое разрешение" - высокий ДД. На физическом уровне эффект для одной и той же матрицы мне представляется очень простым:

1. Зададим количество чистых отсчетов с неё, к примеру, в 1 000. Сосредоточим их в небольшом диапазоне яркостей. Получим чистый цвет с оттенками и с низким ДД.

2. То же количество отсчетов распределим в большом диапазоне яркостей. Получим обратную картину.

Итак, чего хотим: выбитое небо или грязную шею в тени? Выбор на любой вкус.




Процитирую свои ответы на комментарии к моей картинке http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/365 ... 17fe2_orig



Дело не в матрице, а в ДД сцен, которые я снимаю. Чтобы такие белые перила моста не провалились, приходится снимать с недодержкой на 2-2.5 стопа по средним тонам (перила на стоп ярче, чем самые яркие облака). А потом все вытаскивать из теней. Я уже про реальные тени не говорю. Современные матрицы имеют особенность: всё, что в тени, то лишено цвета. Но если поднять тени, то цвет в них сразу появляется (в старых матрицах тени нельзя было тянуть, в них цвета не было, а были только шумы). Однако тянуть тени - это s-образно прогибать кривую, при этом наклон в тенях увеличивается, но из-за того, что приходится уложиться в диагональ, наклон кривой по средним тонам уменьшается. Уменьшение наклона - это ослабление цвета и его оттенков. Не выходит растянуть цвет на 10 стопов силами только кривой. Цвет существует лишь на том участке, где все три кривые имеют ярко выраженный наклон. Чтобы 10-12 стопную картинку сделать цветной, нужно уже ХДР-ить.



Кстати говоря, точно такая же ситуация при фотографировании сцен с большим ДД на любую камеру. Взять тот же Фуджик-пропятку. У меня в архиве сотни кадров, снятых на него, в которых я не могу привести ДД в норму, не потеряв цвет. А уж на что фуджик цветастая камера... Но у него проблема: тени тянутся не более, чем на полтора стопа (при условии, что в светах уже потолок), и получаются не шибко цветастыми. Все цветастые снимки, что существуют, снимаются с ограниченным ДД. Либо крупный план, либо режимное время утра/вечера. Тот же Sound намеренно уходит от большого ДД, экспонирует с недодержкой, у него даже солнечные пляжные сцены с небом, как после заката или во время ненастья. Если плюнуть на света и экспонировать по-правилам, по средним тонам, то всё с цветом нормально. Д7100 справился с этой сценой точно так же. И есть еще оди момент. Я редактирую эти снимки ночами, при источнике света заданной температуры, под который калибрую рабочий монитор. При нем все выглядит совершенно иначе. Условия просмотра (да и сам монитор) тоже играют большую роль.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Вс июн 15, 2014 10:54
Дополню собственные бесперспективные теоретизирования.

Возможно, плата за низкое "цветовое разрешение" - высокий ДД. На физическом уровне эффект для одной и той же матрицы мне представляется очень просто:

1. Зададим количество чистых отсчетов с неё, к примеру, в 1 000. Сосредоточим их в небольшом диапазоне яркостей. Получим чистый цвет с оттенками и с низким ДД.

2. То же количество отсчетов распределим в большом диапазоне яркостей. Получим обратную картину.

Итак, чего хотим: выбитое небо или грязную шею в тени? Выбор на любой вкус.
Теоретизированние поддержать не смогу, не силен

По поводу выбора считаю что выбитое небо и грязная шея это не выбор камеры под небо или под шею.

Продолжаю считать, что любая камера снимет в идеальных условиях.

Видимо задача фотографа так снять небо, что бы шея казалась чистой и наоборот. rolleyes

ПыСы: в мазиле я допускаю больше орфографических ошибок и опечаток.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс июн 15, 2014 10:45
Да, но я считаю что мой вариант удоваримей Вашего.

Что делать?
Просто пишите конкретнее, в каком именно разрезе пытаетесь сравнить снимки.

Ведь критериев может быть много.

Не хотите менять светлоту? Ок.
Евгений_D300S писал(а): Вс июн 15, 2014 10:45
...

А снимки приводил в разрезе нра / не нра цвет первого и второго.

Но видно сложно выбрать из двух плохих rolleyes

drinks
Да, непросто: мне сложно сравнивать снимки, занимающие 18% рабочей площади монитора pardon .
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Julysha писал(а):1402829939[/url]' post='794055']

Тот же Sound намеренно уходит от большого ДД, экспонирует с недодержкой, у него даже солнечные пляжные сцены с небом, как после заката или во время ненастья.


Да, Вы правы, цвет неба в подобных сюжетах меня интересует меньше всего.

Но а с другой стороны, как иначе в данном случае нужно было экспонироваться?

Расскажите.

Другой вопрос что проявить наверное небо Вы в состоянии совсем иначе, чем я, но до лампочки это небо.



Изображение





Изображение





Так то уж точно не бываетИзображение



http://www.club-niko...post__p__793956



Это кусок "чужого" неба.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01.08.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

Julysha писал(а): Вс июн 15, 2014 10:58
...

Все цветастые снимки, что существуют, снимаются с ограниченным ДД. Либо крупный план, либо режимное время утра/вечера.

...


Недаром же в листе характеристик пленок писали правила экспонировани с пометкой «в течение двух часов после рассвета и за два часа до заката» )
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Julysha писал(а): Вс июн 15, 2014 10:58
... Современные матрицы имеют особенность: всё, что в тени, то лишено цвета. Но если поднять тени, то цвет в них сразу появляется (в старых матрицах тени нельзя было тянуть, в них цвета не было, а были только шумы).
То есть, в тени цвет, все же, есть. Ведь не конвертер же их выдумывает?
Julysha писал(а): Вс июн 15, 2014 10:58
Однако тянуть тени - это s-образно прогибать кривую, при этом наклон в тенях увеличивается, но из-за того, что приходится уложиться в диагональ, наклон кривой по средним тонам уменьшается. Уменьшение наклона - это ослабление цвета и его оттенков. Не выходит растянуть цвет на 10 стопов силами только кривой. Цвет существует лишь на том участке, где все три кривые имеют наклон. Чтобы 10-12 стопную картинку сделать цветной, нужно уже ХДР-ить.
Однако, провалов по цвету в средних тонах на примере я не наблюдаю. Насчет трех кривых - это, кмк, скорее к правильному цвету.

Упрощенно, картину вижу так: поскольку уместить ДД сцены на, пусть даже ярком мониторе в притемненной комнате невозможно, выделяем кривой контраст на ответственных участках до известного предела, остальной дополучаем поднимая микроконтраст (детализацию).
Julysha писал(а): Вс июн 15, 2014 10:58
Кстати говоря, точно такая же ситуация при фотографировании сцен с большим ДД на любую камеру....
Я без привязки к модели камеры. В общем случае, просто размышления.

Интересует совокупность: ДД + цветовое разрешение, желательно вариативно от условий/настроек.

Кажется, существующие сенсоры, как и мониторы, довольно ограничены в этом ключе.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 11:13
Да, Вы правы, цвет неба в подобных сюжетах меня интересует меньше всего.

Но а с другой стороны, как иначе в данном случае нужно было экспонироваться?

Расскажите.


Дело не в том, как именно Вы экспонируете, а в том, что требовать цвет от сцены в 12-14 стопов и в 8 стопов - это совершенно разное. И подходы (и приоритет) при экспонировании разные.



Синее небо - это не та яркость, о которой нужно заботиться. В классической фотографии в правиле солнечных 16 небо принимается за самый средний тон, по нему определяют экспозицию. Заботятся в основном о деталях в светах. Если они в кадре важны, то ситуация совершенно иная. Чем-то приходится жертвовать. Богатством цвета в средни тонах хотя бы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс июн 15, 2014 11:00
...

Продолжаю считать, что любая камера снимет в идеальных условиях.

...
... по-разному! И это нервирует. Даешь фотографа на Никон, Кенон, и проч. Каждому специалисту свой, и только свой инструмент! biggrin

Убежал.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Вот есть очень известный фотограф, который в основном снимает девушек на пляже в подобных условиях света и географии с моими кадрами.

Зайдите к ниму в фотострим.

В основном д800е и марк 2.

Там тысячи у него фотографий сонца, скинов и неба.

И закатных и полуденных.



В подобных ситуациях, что д800е



Изображение



Что марк 2



Изображение



мало имеею общего с небом, о котором Вы говорите.

При условии того, что объект в кадре не небо, последнее никогда не будет отвечать тем требованиям, о котором Вы говорите.

Если конечно не сотворить с ним то, что я привел в ссылке выше на сообщение одноклубника.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Вс июн 15, 2014 11:25
То есть, в тени цвет, все же, есть. Ведь не конвертер же их выдумывает?



Однако, провалов по цвету в средних тонах на примере я не наблюдаю. Насчет трех кривых - это, кмк, скорее к правильному цвету.

Упрощенно, картину вижу так: поскольку уместить ДД сцены на, пусть даже ярком мониторе в притемненной комнате невозможно, выделяем кривой контраст на ответственных участках до известного предела, остальной дополучаем поднимая микроконтраст (детализацию).



Я без привязки к модели камеры. В общем случае, просто размышления.

Интересует совокупность: ДД + цветовое разрешение, желательно вариативно от условий/настроек.

Кажется, существующие сенсоры, как и мониторы, довольно ограничены в этом ключе.


Цвет на современных матрицах в тенях есть, если его вытащить. Но при вытаскивании теней мы делаем кривую на участке средних тонов более пологой (убиваем полутона). Самым разумных образом с этой задачей справляется родной конвертер. В сторонних - это всегда танцы с бубнами: после восстановления нормальной яркости, теней светов и контраста приходится заново воссоздавать цвет. Разумеется, это штучная ручная работа. Ни одна камера внутри себя с ней не справится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Вс июн 15, 2014 11:28


Убежал.


Уехала в Дельфт до вечера smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 11:13
















Это кусок "чужого" неба.


Так цвет песка и неба по умолчанию видит Фотошоп. И вода становится прозрачной и кораблик беленьким.
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а):1402832234[/url]' post='794072']

Так цвет песка и неба по умолчанию видит Фотошоп. И вода становится прозрачной и кораблик беленьким.


Юмор совсем в доугой теме.

Или Вы не видите где и как расположено должно быть солнце.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 11:40
Юмор совсем в доугой теме.


Юмор? Может просто делать правильно и выкладывать в интернет в профилем как положено?

А юмор это географию не знать и Шотландию ровнять с Питером. Не находите?

Я вижу что Фотошоп на правильном мониторе показывает уж извините за тавтология "песочный цвет " песка. Странно, что Вы этого не видите. Странно.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а): Вс июн 15, 2014 11:43
Юмор? Может просто делать правильно и выкладывать в интернет в профилем как положено?

А юмор это географию не знать и Шотландию ровнять с Питером. Не находите?


Ну так выложите, что мешает?

Осеннее небо было приведено в пример его чистоты и цвета относительно летнего в жарких странах.

В чем я ровнял Шотландию с Питером?

Я привел пример цвета неба в прохладном воздухе и другой широты, другого времени года и суток.

Связать это с Питером - целиком Ваша инициатива.

Как-то география Мурома и обасти в которой он находиться меня мало интересует, извините.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
Просто пишите конкретнее, в каком именно разрезе пытаетесь сравнить снимки.

Ведь критериев может быть много.
Мне не знаком никто на этих снимках, даже слон. В каком разрезе сравнивать? как и все что я выкладываю в и-нет. Просто как карточки где есть небо море люди зелень и др..

У меня простые критерии. drinks
k561l писал(а):
Да, непросто: мне сложно сравнивать снимки, занимающие 18% рабочей площади монитора
Вы же знаете где взять оргигиналы.

А в большем рамере не выкладываю по прозаической причине: так и не победил фотохостинг КН, когда вижу пожеванную превьшку расстраиваюсь сильно.



[oft]По поводу или небо или грязная шея.Встречал как то на этом форуме шутку:Вы хотите увидеть снимок где видно и сварочную дугу и цвет глаз сварщика под маской? rolleyes [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
... по-разному! И это нервирует. Даешь фотографа на Никон, Кенон, и проч. Каждому специалисту свой, и только свой инструмент! biggrin

Убежал.
Может один фотограф-одна камера и все? rolleyes
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Цвет под ногами


_DSC1519_C1.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

propil писал(а): Вс июн 15, 2014 12:10
Цвет под ногами
Захотелось уйти в макро good , ну их этих людей и небо. rolleyes
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение MUR »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 11:48
Ну так выложите, что мешает?

Осеннее небо было приведено в пример его чистоты и цвета относительно летнего в жарких странах.

В чем я ровнял Шотландию с Питером?

Я привел пример цвета неба в прохладном воздухе и другой широты, другого времени года и суток.

Связать это с Питером - целиком Ваша инициатива.

Как-то география Мурома и обасти в которой он находиться меня мало интересует, извините.
1.Зачем? Вам не возможно что-то доказать. Вы упёрлись и всё. Джаза нет, цвета нет, всего, что Вы не приемлите нет.

2.Вы моё объяснение читали почему будет разным? У Вас один вывод : Или Ваше мнение или если оно расходится с Вашим ,то не правильное. Тогда уж и упоминаете о Шотландии вместе со снимком верните.

3.А меня очень интересует полная безграмотность мАсквичей.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Ещё один из-под ног


_DSC1516_C1.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

k561l писал(а):
Не хотите попробовать FS Viewer?
Пробовал разное, факт.

НО, дружище, простите за фамильярность, но кажется нашёл единомышленника drinks , другое пока - ни за что!!!! Я должен увидеть РАЗНИЦУ и ЦВЕТ.

Попробую обхъяснить свою столь радикальную позицию: всё таки лучше старому никону не мешать, у меня для цвета д70с, а у него гадкий джпег, что есть - то ест.ь. Этому есть и объяснения, но именно никоновский конвертер, почти без всяких усилий даёт мне тот самый, жирный, маслянистый цвет, даже , а точнее, если зная зачем снижать экспозицию. Другие конвертеры дают похожий, лучше, чем тот же д7000 результат, но всё не то. По началу я конвертировал в dxo, деталек хотелось, думалось, что изображение 6 Мп, меня убъёт. Хватило трёх недель, чтобы понять - АА фильтр у этой камеры тонок, что и муар ловится, и детали есть и без всяких ухищрений, а цвет.....мрррмяу....только из никоновского viewnx - именно то, что хочется. rolleyes

Дальше можно пилить в ФШ, и всё вообще сразу получается, во всяком случае на этом этапе моего развитие, мне видится так. rolleyes
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

MUR писал(а): Вс июн 15, 2014 12:30
Тогда уж и упоминаете о Шотландии вместе со снимком верните.

3.А меня очень интересует полная безграмотность мАсквичей.


Никакого упоминания о Шотладии не было в моем сообщении.

Я залез в группу 5дм2 и взял первый попавшийся кадр с осенним небом.

Не вдаваясь в подробности о нем.

Просто Выложил в примере.

Никак этот кадр с фразой о сентябрьском чистом небе именно в Питере не связывал.

Это Ваши фантазии.

Если я забыл в какой области находится Муром или перепутал, то Вы видите в этом безграмотность.

Ну конечно, как же иначе, перепутали территориальную принадлежность главного города мира.

99 процентов населения планеты даже не знают о его существовании - это Вас не смущает?

И пусть не знают.

Венецию знают и из Мурома туда хотят попасть, наоборот нет.

Нам нужно обсуждать отчего и почему?

Я виноват в том, что большинство городов страны олицетворяют нищету и хамство людей. управляющих государством, стоит лишь сделать шаг в сторону от местной достопримечательности.

Вы считаете. что человек не вправе забыть в какой области находится Муром?

Вправе и еще как.

Захочет уточнить - вспомнит.

Есть информация поважнее.

Почему у меня нет такого болезненного восприятие о Москве, в которой я родился и вырос?

Я могу на нее сегодня вылить тонны негатива и буду для себя честен.

Я сто раз приводил аргументы категоричной недопустимости людей, таких как Вы, даже близко к образовательным учреждениям, и что?Изображение

Это что-то меняет?

Это мое мнение и мне глубоко чихать на Ваше.

Понимаете ли в чем дело.Изображение

Вы придумали себе, что мое мнение - непреложно для всех.

Ну скудость ума позволяет делать подобные выводы.

Я высказываю свое мнение и привожу свои аргументы.

Для меня оно такое, для Вас какое мне не важно, поймите уже это.

Здесь каждый высказывает свое мнение.

Или вы хотите иначе?

Вам не нравится форма моих мыслей?

Извините.

Ничем не могу помочь.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Евгений_D300S писал(а):
Может один фотограф-одна камера и все? rolleyes
никак нет, уважаемый коллега!

там где д7000 есть работа, будет сложно с д70 и наоборот, там где есть свет, д7000 делать нечего, "бледная поганка" он drinks
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Julysha писал(а):
Современные матрицы имеют особенность: всё, что в тени, то лишено цвета.
"заметьте - не я это сказал" © почти Велюров. Всюду пишу, смотрите, что делает д70с, обратите внимание на тени.

Ну я эт - онли я, а Юля - это Юля, прислушайтесь.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 08:55
Давайте рассуждать логично.

Как Вы себе представляете 5дмарк2, который был мегахитом в свое время по всему мир, получивший кучу наград и тп мог бы выдавать грязь?Идите на любой сайт и смотрите пейзажи с кэнона. Вы увиди тонны голубых и чистых небес. Голубое небо в это время дня и в этом месте географически не получить не одним прибором, почкольку его быть не может по определению. Расскрасить конечно можно все.

Короче, если Вы мне покажете небо этих широт в данное время года и дня, в расфокусе, голубым, как солнечным сентябрьским прохладным питерским утром, тогда будет понятян разговор.



А так, небо, в подобных условиях и расфокусе будет всегда отдичаться от неба, при фокусе на бесконечность,

Вы плохо знакомы с теорией, почитайте.

Чистое голубое небо напрямую зависит от температуры воздуха, положения солнца на небе, времени года, времени суток и географического положения.

Это я не про фото сейчас говорю, а про цвет неба в принципе.
Согласен, чем южнее, тем с небом сложнее. Но все же обычно оно стремится обычно к бледности, а не к серовато-голубому свету.

А по коже - да, все хорошо smile Посмотрим, что Кенон дальше на рынок ФФ выкатит - поглядим что и как.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 09:35
Естественно, за свадьбы платят живые бабки, а за пейзажи еще надо придумать как их получить. Изображение

Естественно на свадьбах 99% кэнона, поскольку люди в кадре.

Оставим бомбил любого уровня в покое, не о них сейчас речь.

Речь о совокупности качеств применительно к любительской фотографии.

Для меня они однозначно сегодня не на стороне никона.
Знаете, я в последнее время мастер-классов много смотрю по портрету....а чаще всего он свадебный, поэтому тоже смотрю и свадьбы, хоть они меня не слишком интересуют.

Так вот как раз у известных/популярных/высокооплачиваемых (что в общем-то синонимы) буржуйских свадебщиков - топовые Никоны, к моему удивлению.

Кроме того, у меня есть папочка с лучшими (имхо) скинтонами. Как-то начал смотреть и с удивлением понял, что подавляющее большинство с Никона.



Правда, есть и НО - там обработка присутствует, без нее Кенон лучше....а вот с ней - очень спорно.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

avs28 писал(а): Вс июн 15, 2014 13:00
"заметьте - не я это сказал" © почти Велюров. Всюду пишу, смотрите, что делает д70с, обратите внимание на тени.

Ну я эт - онли я, а Юля - это Юля, прислушайтесь.


Попытка решения проблемы серятины в тени на D90 smile



Изображение
С уважением, Александр
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Это способ давно известный, но не красивый, я немало кадров этим отражателем подпортил пока пробовал sad Лучше уж обработать...
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 09.02.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikl64 »

Фудж-компакт..



Изображение





Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

olegpan писал(а): Вс июн 15, 2014 13:39
Это способ давно известный, но не красивый, я немало кадров этим отражателем подпортил пока пробовал sad Лучше уж обработать...
Да, все инструменты надо с умом применять
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

olegpan писал(а): Вс июн 15, 2014 13:27
Так вот как раз у известных/популярных/высокооплачиваемых (что в общем-то синонимы) буржуйских свадебщиков - топовые Никоны,

Правда, есть и НО - там обработка присутствует, без нее Кенон лучше....а вот с ней - очень спорно.


Больше двух примеров мастер классов в студию.

Я примерно знаю о чем и о ком Вы говорите и что у них на выходе.

В этих примерах камера вообще не важна, важен топ по удобству управления.

Там в цвете на выходе найти что-либо от марки камеры невозможно.

Спуститесь на землю и взгляните на все это с позиции любителя/отпускника.

Говорим за себя, а не с позиции извесного свадебного фотографа.

Я свадьбы вижу каждую субботу уже практически 25 лет подряд.

Что делать, если небедные люди хотят, что-бы для них пели "звезды"

И они не в кафе "Ласточка" как Вы понимаете проводят свадьбы.

У меня есть информационная наработка на что, когда, кого снимали и снимают.Изображение



Но только к поискам цвета на шее в тени это все не имеет отношения.Изображение



Меня за Никон агитировать не надо, сам обожал его 20 лет.

Но все поменялось.

Извините.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

propil писал(а):
Попытка решения проблемы серятины в тени на D90 smile
уважаемый коллега, с Вами, кмк, у меня тоже полное взаимопонимание, тем паче ДВ drinks

но каждый раз подбирать свой рецепт - утомило, вот не получается сразу у меня с д7000 - хоть тресни Изображение Всё чего-то не то.

А со старой камерой - получается, а с д90 так и с профилями dng возился, но если б не было и в памяти и на винте цвета д40, то может быть "так сойдёт", где-то и прокатило.

Но залазишь в старые директории и офигеваешь - вот тут условия съёмки - ауно, а результат - лучше. А вот тут, а вот еще тут... Опять же это - моя вкусовщина, кому-то вот наоборот.

Как мне кажется, может тут спорить уже и не надо, проще показать, что понравилось, без объяснений длинных, если спросят - можно и сказать, и показать - с обънениями ,если чего не понравилось, и попросить совета в обработке. Иначе будущее темы просматривается плохо.

Да и работа с отражателем противоречит основному посылу оппонентов некоторых, мол - я так вижу, а я вот так не вижу.! Не было там отражателя, когда я смотрел rolleyes Была там тень, или тречетвертьтона, если угодно обработчикам.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Вс июн 15, 2014 13:45
Больше двух примеров мастер классов в студию.

Я примерно знаю о чем и о ком Вы говорите и что у них на выходе.

В этих примерах камера вообще не важна, важен топ по удобству управления.

Там в цвете на выходе найти что-либо от марки камеры невозможно.

Спуститесь на землю и взгляните на все это с позиции любителя/отпускника.

Говорим за себя, а не с позиции извесного свадебного фотографа.

Я свадьбы вижу каждую субботу уже практически 25 лет подряд.

Что делать, если небедные люди хотят, что-бы для них пели "звезды"

И они не в кафе "Ласточка" как Вы понимаете проводят свадьбы.

У меня есть информационная наработка на что, когда, кого снимали и снимают.Изображение



Но только к поискам цвета на шее в тени это все не имеет отношения.Изображение



Меня за Никон агитировать не надо, сам обожал его 20 лет.

Но все поменялось.

Извините.


Если чисто о свадьбах говорить - есть и ближе авторитеты, Бабичюс тот же. Обработки, кстати, там минимум. Но в наличии огромный опыт съемки и топовая техника.



Но спорить не о чем. Если говорить о камджипеге, особенно загорелой кожи, Кенон рисует ее более коричневой и симпатичной.

А насчет обожания - у меня его нет, к сожалению, я не являюсь совладельцем ни одной из фирм, отстаивать нечего и незачем.

Поглядим на 6Д2 и 5Д4, подумаем smile

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей