Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Каким компактом заменить зеркалку?

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Ратников Серёжа »

После отпуска и таскания увесистого рюкзака при походе на пляж или в кафе навеяло мыслями о периодической избыточности всего зеркального комплекта для рядовых фиксирующих снимков с большой ГРИП )

Нужен компакт!



Зеркалка остаётся для:

- осмысленной съёмки с малой ГРИП,

- съёмки в сложных световых условиях,

- съёмок, где требуется быстрая реакция от камеры,

- целенаправленных походов с планируемой фотосъёмкой.



От компакта хочется:

- качества и гибкости обработки кадра старой кропнутой зеркалки (D90),

- минимальных габаритов и веса,

- угла от 24 мм или около того.



Факультативно:

- хорошее качество съёмки видео (1080/50p) - тогда и видеокамеру Panasonic SD900 не буду брать каждый раз.



Пожалуй, это основные требования, всё остальное не так критично. Я готов жертвовать ISO, скоростью работы, теледиапазоном, возможностью менять объективы. Для всего этого остаётся зеркалка. Скорость работы старой мыльницы Fuji F30 - меня в большинстве случаев устраивала, отсутствие видоискателя не смущало. Однако с появлением зеркалки для кадров на память Fuji F30 использовал в крайних случаях. Всё же качество картинки - заметно уступает. Как для камеры на каждый день для каких-то заметок, для фотографической практики (этюдов там) - нормально, да тут и смартфон подойдёт, наверное (у меня обычный телефон). Но вот в отпуске захотелось что-то, что могло бы в определённых условиях заменить зеркалку. Реально ли это?



Проблема в том, что начиная смотреть камеры, у меня получается большой разброс, куда попадают и компакты, и беззеркалки. В разных ветках для приблизительно тех же целей были рекомендованы Panasonic LX7, Fujifilm XQ1, Fujifilm X20, Nikon 1 J3, Sony RX100 любой версии. Некоторые хвалят БЗК Samsung (дёшево и компактно). Тут обещают выпустить Fuji X30 и Nikon P8000... Вес камер в ряде случаев отличается вдвое. Но если я получаю качество зеркалки - я не против. Вообще, дома спокойно гуляю с 35/2 и 85/1.8 или 105/2.5. В отпуске чаще были востребованы 16 на 16-85 и 35/2. К сожалению, фикса на 16 небольшого нет, поэтому таскаю 16-85, что не очень нравится по габаритам, поэтому беру рюкзак. А коли рюкзак, туда отправляются и остальные мои объективы на всякий случай.


  1. Может ли современный компакт (мыльница LX7, X20, RX100) с меньшей матрицей заменить зеркалку при хорошем свете?
  2. Или компактная БЗК с матрицей 1" - лучше?
  3. Или альтернатива зеркалке - только БЗК со сравнимой матрицей (кроп 1,5)?
  4. Или грамотнее купить компактную хорошую мыльницу (вроде карманной XQ1) и нормальную БЗК (кроп 1,5) с китом, чтобы просто заменить зеркалку на прогулке?
  5. Или придумать 16 мм для D90 (ФФ???) + заменить мыльницу на современную, а на БЗК забить?
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

Трудно будет вам в выборе хорошей мыльницы. Сам озаботился этой проблемой как-то. Пробовал сам в магазине и у знакомых топовые мыльницы (около 20000 руб) Никон Р7000-7100, Канон G9-G15-Gx, Фудж Х10. Все дружно сливают любой зеркалке\беззеркалке. Вот Фудж Х10 из всего этого перечня оказался более-менее для мыльницы. В итоге пришлось отбросить эту мысль, как вздор и нелепицу unsure
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение goga68 »

я вот тоже задумывался не раз над подобным вариантом ... может и мне советы чужие помогут ...
Аватара пользователя
Vlad Sb58
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 16:03

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Vlad Sb58 »

015.JPG
Ну... Вы только в начале пути по дороге под названием "Меня терзают смутные сомнения..." Я уже полгода мозг сам себе выношу. Что только не читал и вживую не пробовал. А воз и ныне там rolleyes (Склоняюсь к Олику М-1 с 12-40/2,8)
Аватара пользователя
Горыныч
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 08:00

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Горыныч »

жду RX100III
Аватара пользователя
andbes
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 18:14

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение andbes »

у меня NEX6, но советовать его не буду



лично я бы точно покупал что-то с несменной оптикой, маленькое и универсальное, типа RX100

муки выбора (как тут пишут все, по полгода) можно оставить для ЗК, а тут просто подошел-навел-снял камера, маленькая, с хорошей оптикой и хорошим диапазоном фокусных

ее нельзя улучшить и модернизировать, это избавит вас от следующего этапа душевных мук и терзаний при выборе объективов, "а лучше бы я купил микро 4/3" (или наоборот) и т.д.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Ратников Серёжа »

То чего нет писал(а): Пн июл 07, 2014 18:31
Трудно будет вам в выборе хорошей мыльницы. Сам озаботился этой проблемой как-то. Пробовал сам в магазине и у знакомых топовые мыльницы (около 20000 руб) Никон Р7000-7100, Канон G9-G15-Gx, Фудж Х10. Все дружно сливают любой зеркалке\беззеркалке. Вот Фудж Х10 из всего этого перечня оказался более-менее для мыльницы. В итоге пришлось отбросить эту мысль, как вздор и нелепицу unsure
Из-за непонимания текущей ситуации с камерами и слишком большого разброса в голове с учётом множества вариантов - я был бы рад что-то сразу отбросить )) Скажем, даже не пытаться заменить компактом зеркалку ни при каких условиях (старая Fuji F30 - не заменяет). Тогда мыльница - отдельно, а зеркалку для пляжа максимум заменить БЗК с китом. Либо отбросить БЗК и просто придумать 16мм для кропа.



Просто у некоторых мыльниц (RX100, планируемые Fuji X30 и Nikon P8000) сейчас матрицы как у БЗК Никон и Самсунг. Да и вес/габариты почти сравнимы. А некоторые очень хвалят и Панас LX7... Я хотел бы одной камерой заменить мыльницу (компакт), одновременно получив зеркалочное качество для хороших условий съёмки. (Моё тайное желание.) Если не реально, значит эта абстрактная камера делится на две... Но там хотя бы становятся понятными направления, в рамках которых осуществлять выбор, появятся более чёткие рамки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Julysha »

Заменить большую зеркалку с набором тяжелой оптики (а в моем случае - несколько зеркальных связок) - тоже приятная мечта. Но каждый раз, когда я брала в Питер Д7000 + 16-85, а потом просматривала снятое, то очень жалела, что это была не Ешка с 16-35 или 24-70.



Если снимок проходной, то всё равно, на что его снять, хоть на телефон (кстати, вполне неплохо, если цель - поделиться в блоге или показать друзьям). Но если удачный, то потом начинаешь жалеть об упущенном качестве. Поэтому таскаю в путешествие все свое самое хорошее и передовое.



ЗЫ Сейчас у меня появилась вполне адекватная бюджетная альтернатива Ешке - Д7100. Он маленький, лёгкий, и его не жалко в случае чего. Основную стоимость и ценность представляет оптика.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:56
Я хотел бы одной камерой заменить мыльницу (компакт), одновременно получив зеркалочное качество для хороших условий съёмки. (Моё тайное желание.) Если не реально, значит эта абстрактная камера делится на две...




Не будет этого. Зеркальное качество может дать только дорогая беззеркалка типа Сигмы Меррилл. Был у меня пару недель Олимпус-беззеркалка. Рассталась с ним только из-за того, что по качеству картинки ему было далеко не только до Ешки, а даже до Д7000. Зачем добровольно портить кадры, которые могут получиться удачно?



И второе (и очень важное): скорость фокусировки. На мыльницах она убивает. Репортаж на них не снимешь.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:56
А некоторые очень хвалят и Панас LX7...
LX5 сам пробовал и надо сказать неплохо... но на тот момент она стоила как кит д5100
Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:56
Я хотел бы одной камерой заменить мыльницу (компакт), одновременно получив зеркалочное качество для хороших условий съёмки.
Подкопите и возьмите тогда топовый полнокадровый компакт Sony Cyber-shot DSC-RX1. Дорого, но это один из лучших вариантов под ваши требования (бюджет ведь не озвучен rolleyes ) http://www.3dnews.ru/646066/print
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Пн июл 07, 2014 18:57
Заменить большую зеркалку с набором тяжелой оптики (а в моем случае - несколько зеркальных связок) - тоже приятная мечта. Но каждый раз, когда я брала в Питер Д7000 + 16-85, а потом просматривала снятое, то очень жалела, что это была не Ешка с 16-35 или 24-70.
Юляша, у Вас требование ещё жёстче - это наверное, следующая ступень желаемого качества картинки. Мне несколько проще, т.к. в данном случае я пытаюсь найти компактную альтернативу как раз уровню D90 + 16-85. С камерами более высокого уровня у меня опыта нет... и пока туда не лезу ))


И второе (и очень важное): скорость фокусировки. На мыльницах она убивает. Репортаж на них не снимешь.
Вот это меня не особо волнует. В смысле, для репортажа остаётся зеркалка. Хотя пишут, что современные мыльницы (отдельные модели - например, верхнике фуджики), ряд БЗК (никоны) - весьма быстры.



Если бы какая мыльница дала зеркалочное качество (не D800, а старого кропа - D90) при тепличных условиях - я бы уже был рад.
Аватара пользователя
Jet_Bat
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 09:31

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Jet_Bat »

Кстати, Юлия права.

Камера смартфона уровня Samsung Note 3 вполне себе заменит мыльницу. И видео неплохое.



Заодно будете иметь то, что ни одна мыльница или БЗК не предоставит: качественный и большой настраиваемый экран, возможность редактирования снимков разным софтом и возможность мнгновенной передачи.



Ах да он еще и звонит smile ))
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

Julysha писал(а): Пн июл 07, 2014 19:08
беззеркалка типа Сигмы Меррилл.
Кстати да ! Низкие рабочие ИСО, но детализация ! И недорого (23000 руб)

Полноразмерные jpg радуют dirol http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samplephoto.html



http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... DI0256.jpg

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... DI0954.jpg
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 19:21
Если бы какая мыльница дала зеркалочное качество (не D800, а старого кропа - D90) при тепличных условиях - я бы уже был рад.
Не хуже Е-шки pardon http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM1545.jpg
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение k561l »

То чего нет писал(а): Пн июл 07, 2014 19:27
Не хуже Е-шки pardon http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM1545.jpg
На ней видео слабенькое - это ТС небезразлично.

У неё нестандартный цвет - может быть интересно.

Я бы не брал её для ИСО ниже 400.

Ну и зума нет.

Ну и батарея совсем незеркалочная...
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

Придется идти на компромисс... Качество зеркальное при 100% просмотре rolleyes
Если бы какая мыльница дала зеркалочное качество (не D800, а старого кропа - D90) при тепличных условиях - я бы уже был рад.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение vyuri »

То чего нет писал(а): Пн июл 07, 2014 19:27
Не хуже Е-шки pardon http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM1545.jpg
У их конструктора проблемы со зрением и здесь всё жёлтое.
Аватара пользователя
ice
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 06:57

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение ice »

Как всё похоже ) Прошлый отпуск таскал всюду D50, в том числе на пляж, и в основном не зря. Но периодически хочется что-то маленькое и легкое.



Думаю, Sigma DP могла бы заменить большую камеру в 80% случаев. Только у нее нет зума. В этом плане что-то упомянутых Канон G9-G15-Gx могло бы быть альтернативой.

Код: Выделить всё

Что вижу, то пою.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение То чего нет »

vyuri писал(а): Пн июл 07, 2014 19:58
У их конструктора проблемы со зрением и здесь всё жёлтое.
ББ такой выбран. Здесь ББ "Тень"

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM0575.jpg

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM2280.jpg

http://www.sigma-dp.com/DP3Merrill/samp ... IM1605.jpg
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение tinamu »

Брал из магазина прокатные компакты на пару дней, в т.ч. Никоны и Сони, которые больше выглядят как насадка на объектив. Не-а. И близко не то.

Неудобные (нет видоискателя, тупой автофокус, все настройки в осн. в меню - и еще до фига разных "спасибо, не надо". Те, что получше, "компактны" я не знаю по сравнению с чем. В карман не сунешь.



Было у меня такое компактное чудо, хотя надо порыться - вроде бы не "было", а есть.

Точно, только батарейки поменяю.

Canon A495, на двух батарейках АА. Еще в каком-то 2006 не то седьмом году я купил его за 40 фунтов. На эти деньги даже полный бак Ауди не зальешь, бензин £1.29 за литр. Ну, в 2006 году может и хватило бы. Но тогда и 10 мегапикселей весили не то, что сегодня.

Так вот он выглядит - покоцаный донельзя, уж его-то я точно в карманах таскал. Ронял - где только можно, только в унитазе не искупал (что само по себе странно, шансов хватало). Но мокрым бывал, и ничего.



Изображение



Так вот снимает - вот только что:



Изображение



Неплохой по-моему джипег для такой "бросовой" камеры, восьми лет от роду и побывавшей в разных передрягах. Там и там - со вспышкой.



А вот как он снимает в пасмурную погоду. На солнышке, естественно, гораздо лучше. Чистые девственные джипеги, уменьшенные до 800х600, никакой обработки.



Изображение Изображение



во, еще недавние, почти солнышко. Беру с собой иногда, когда делаю пробежки, чтобы сбросить жир.



Изображение Изображение



мораль: не все то плохо, что стоит 40 фунтов - раз, и второе - зеркалки нач. уровня от Кэнон сами знаем какие, но вот их компакты типа моего старичка и линейки IXUS - вполне достойные игрушки.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

Регулярная тема. Я вижу все рано или поздно начинают понимать: чтоб фотографировать "мусорные баки" зеркальный мега кит за 5 килобаксов и 3 кг весом "слегка" избыточен.

Причем начинают понимать это "спинным мозгом" - спина то одна, второй не будет.

Парни, прогресс не стоит на месте, надо смотреть по сторонам и брать или БЗ или компакты подороже. Этого добра уже на любой бюджет производители уже наклепали. И более того, рынок секонд хэнда уже наводнен этим барахлом по колено.



Я лично давно выбрал БЗ.

Для "мусорных баков" и не только, я уже третий год пользую сони некс 5. Кроп 1.5, вес тела менее 300 гр. С фиксом 30 мм лезет в карман куртки или даже брюк. Не сильно оттопыривается.

Мой походный комплект для пешехода: некс 5 + sigma 19\2.8 + sigma 30\2.8+ sony 50\1.8. Все лезет либо в карманы либо в маленькую такую сумочку кот плече не тянет совершенно.



Если нужны "ноги", то есть манфротто кило весом вместе с головой - ночные снимки получаются что надо. Для теле есть 55-210, но я его редко пользую и как правило на "ногах". И вот такой кит закрывает вообще все сюжеты кроме спортивного теле репортажа. Но для него то у меня есть "зеркало".

Мой походный комплект для велосипеда: некс 5 + sony 18-55. Его просто не ощущаешь на себе. Как раньше ездил на вело с зеркалкой вообще страшно вспомнить.

С некса всегда все легко печатается 20 на 30. В моей галерее есть примеры фоток.

В итоге всем рекомендую приглядеться к БЗ.



Ps камеры в смартфонах конечно прогрессируют, но все таки это совсем другое устройство - оптики то нет, да матрица чуть попроще будет.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Авихай »

А почему просто не снимать фото видеокамерой?



Вот навскидку пример съемки (дома) моей видеокамерой Panasonic HC-X920 (ресайз 25%):


S1000004.jpg
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Авихай »

А это пример съемки на улице (ресайз 25%):


S1010001.jpg


10х зум объектив Лейка Дикомар.

А уж видео как снимает - не сравнить с любым компактом и даже зеркалкой.

Легкая и удобная камера.

Оба снимка без обработки - только ресайз.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:21
От компакта хочется:

- качества и гибкости обработки кадра старой кропнутой зеркалки (D90),

- минимальных габаритов и веса,

- угла от 24 мм или около того.




Вот тут

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %BD%D1%8C/

забросил Вам равы от Панасоника LX5, на эквивалентных фокусных 24 и 50 мм. Солнечный день, жесткий свет, глубокие тени. Как раз удобно для тестового анализа.





Можно покрутить в конвертере,

оценить резкость и гибкость обработки,

составить свое мнение.





 
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение tinamu »

Размеры и вес (67×72×150 мм, 417 г) - вроде как не шибко "карманная игрушка".

Но сама по себе камера для своих габаритов и цены, конечно же, шедевр. У мамы такая, и результаты меня впечатляют, и более того. Только у нее по-моему немного поновее, там еще буковки какие-то в хвосте.

(это я про Панас от Авихая)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение landscape »

iPhone 5G, скоро 6, программа типа 645 Pro и не надо тратиться на глупости.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
sergesky
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 15:26

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение sergesky »

А может D3300 со складным китом? smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

sergesky писал(а): Пн июл 07, 2014 21:06
А может D3300 со складным китом? smile
Выигрыш по весу

в сравнении с той же камерой и нескладным китом

- практически отсутствует, насколько понимаю.



Суть в том, чтобы убрать тяжелый зеркально-фокусировочный тракт, плюс убрать толстый корпус, толщина которого обусловлена рабочим отрезком оптики. Складной kit не решает задач веса камеры.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение olegpan »

Ребята, я уж и не знаю....в качестве примера то снимки с видеокамеры, то с пожилой мыльницы. Как ЭТО можно сравнить с зеркалкой?



Не будет счастья, после зеркалки все эти приблуды будут просто дерьмом. А те, что не дерьмо - размером не намного меньше, чем Д3300....и как правило, намного дороже.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение LcL »

Jet_Bat писал(а): Пн июл 07, 2014 19:21
Кстати, Юлия права.

Камера смартфона уровня Samsung Note 3 вполне себе заменит мыльницу. И видео неплохое.



Заодно будете иметь то, что ни одна мыльница или БЗК не предоставит: качественный и большой настраиваемый экран, возможность редактирования снимков разным софтом и возможность мнгновенной передачи.



Ах да он еще и звонит smile ))

landscape писал(а): Пн июл 07, 2014 20:56
iPhone 5G, скоро 6, программа типа 645 Pro и не надо тратиться на глупости.


Полностью поддерживаю. Более того, подтверждаю на практике! Больше года всегда ношу с собой БЗК Nikon V1. В октябре 2013 купил компактный (4,3") смартфон с хорошей камерой (ах да, такой еще надо найти!!!) После этого БЗК пользовался всего 2-3 раза.



Основной минус смартфона - широкий угол. Кропнуть до "штатного" фокусного современные 13Мп позволяют. Но никакого намека на даже умеренный теле-диапазон, увы.



Смартфоны сейчас тоже не очень-то компактные. Особенно топовые, у которых камера не вызывает рвотного рефлекса. Note 3 или даже Galaxy S4 влезет не в каждый карман. Даже mini-версии некоторых производителей начинаются от 4,5". Все, что больше 4,3" по диагонали не поддается управлению одной рукой (руки у меня не большие).

Лучшая камера на текущий момент у iPhone 4s/5/5c/5s По удобству точно они лидируют, так как еще не перешли в разряд "лопат". Минус - ценник от 15 т.р. за морально устаревшую модель. Для себя выбрал смартфон Xiaomi mi2s 32Gb - топовая начинка, отличная для смартфона 13Мп камера, HD экран 720p 4,3", ценик сейчас около 10 т.р. (но офицаиально в РФ не поставляется - брал на eBay).



Я для себя определил приоритеты:

1) смартфон - всегда со мной, снимки на все случаи жизни.

2) БЗК Nikon v1 - беру, когда знаю, что точно буду фотографировать что-то "для себя" или "семейного альбома", или стрит.

3) DSLR - только на фотосессии или когда точно знаю, что будет очень сложная по условиям съемка. При этом беру только те объективы, и свет, которые точно будут необходимы. Полный рюкзак еще ни разу не таскал.

4) пленочные камеры - для души.


olegpan писал(а): Пн июл 07, 2014 22:00
Ребята, я уж и не знаю....в качестве примера то снимки с видеокамеры, то с пожилой мыльницы. Как ЭТО можно сравнить с зеркалкой?



Не будет счастья, после зеркалки все эти приблуды будут просто дерьмом. А те, что не дерьмо - размером не намного меньше, чем Д3300....и как правило, намного дороже.


Прогресс не стоит на месте. Зеркулку позапрошлого поколения современные БЗК и даже некоторые смартфоны догнали и даже в чем-то переплюнули. Мой Nikon v1 (тоже БЗК позапрошлого поколения) выдает снимки на уровне бывшего у меня когда-то d5000.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Vlad Sb58 писал(а): Пн июл 07, 2014 18:46
Знакомая модель rolleyes [/oft]
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Mike_P »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:21
[*]Может ли современный компакт (мыльница LX7, X20, RX100) с меньшей матрицей заменить зеркалку при хорошем свете?


свалили в кучу разные матрицы. 1" может более полно, а остальные более условно.



[*]Или компактная БЗК с матрицей 1" - лучше?


в RX100 1" матрица.


[*]Или альтернатива зеркалке - только БЗК со сравнимой матрицей (кроп 1,5)?


смотря чего вы хотите. Если хотите полного аналога кропа 1.5 на матрице меньшего размера - это запрещено физикой. Если согласны на некоторые допуски - вариантов навалом, вплоть до того же Д90 + 16-85 VR, который влезает в небольшой кофр-треуголку, т.е. не искать добра от добра.



Я обычно таскаю Sony RX100, если не беру зеркалку. Сейчас анонсирована новая 3-й версии с объективом от 24 мм ЭФР, но в России очень дорого стоит. Качество очень приличное.

Еще есть вариант Panasonic GM1 kit с 12-32, но тоже дороговат. Кроп=2 и оптика сменная, можно набрать фиксов-блинчиков.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Олег Н »

olegpan писал(а): Пн июл 07, 2014 22:00
Ребята, я уж и не знаю....в качестве примера то снимки с видеокамеры, то с пожилой мыльницы. Как ЭТО можно сравнить с зеркалкой?



Не будет счастья, после зеркалки все эти приблуды будут просто дерьмом. А те, что не дерьмо - размером не намного меньше, чем Д3300....и как правило, намного дороже.
Согласен полностью! Для меня в фотографии на первом месте качество картинки, а не вес и габариты камеры. Впрочем, габариты тоже играют определённую роль, ибо маленькой камерой очень неудобно снимать. Эргономика зеркалок намного и намного превосходит все эти мыльные обрезки. Впрочем, тут кому что нужно: если просто носить камеру с собой, то маленький мобильник будет удобнее, а если снимать, то удобнее хвата чем у Д4 и его аналогов для меня ничего нет. Если говорить о качестве снятых картинок, то мобильники, на мой взгляд, пока ещё несколько уступают зеркалкам. Впрочем, тут тоже у каждого свои предпочтения и, как я понимаю, основной массе населения это абсолютно по барабану: важно, чтобы "фотик" был постоянно под рукою, не занимал много места и чтобы штаны не падали от его веса.

Из беззеркалок мне пока понравились только камеры Сони А7. Имею обе версии, в т.ч. и с буквой "R" с 36 Мп. Без буквы (та, что с 24 Мп) нравится больше всех моих камер. Таких чётких картинок ни одна моя Е-шка с самыми лучшими цейсами не даёт (возможно, только с Отусом даст?). Наверное, по этой причине новая Д810 уже не вызывает никакого интереса. Лучше куплю новую А7S с 12Мп. Возможно, что по шумам она Д4 за пояс заткнёт, тогда придётся последний кому-нибудь подарить.

Несмотря на малые габариты, камеры А7 довольно удобно сидят в руке, но Д800 в этом плане всё равно гораздо удобнее. Для каждой вещи существуют некие оптимальные размеры и если беззеркалки имели бы габариты зеркалок, для меня это стало бы большим плюсом.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Coblenz »

Кстати о компактах: до сих пор выпускаются модели с кошерными CCD-матрицами, друг на днях купил новую Соньку на CCD.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Balhash »

Недавно подержал в руках Фуджи Х20 - это действительно качественная камера, удобная, с развитым управлением.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

olegpan писал(а): Пн июл 07, 2014 22:00
Ребята, я уж и не знаю....в качестве примера то снимки с видеокамеры, то с пожилой мыльницы. Как ЭТО можно сравнить с зеркалкой?


А это и не сравнивают с зеркалкой.

smile





Обсуждение идет в русле, заданном топикстартером, в части условий применения. Плюс к этому, в дополнение, формируемый уровень разумной достаточности.... например для экранного просмотра, с учетом что очень мало сейчас печатают (т.е. "чем снимать мусорные баки"). Конечно, если известно, что будет серьезная съемка, нужно вытащить максимум качества, то в таком случае целенаправленно можно взять и зеркалку, и средний формат (у кого есть). И штатив в обнимку чтобы жизнь медом не казалась бы. Но, для таскания камеры повседневно, на всякий случай, нужно ли загружать себя любимого оборудованием, которое уже будет несколько в тягость, некомфортно? Представляется тут можно отталкиваться от идеи основной задачи. Например, если основная задача - отдыхать и набираться впечатлений, то отягощающая зеркалка с грудой оптики вполне может идти в сад отдыхать. Гармония-с... В отпуску или по дороге на работу повседневно зачастую нет задачи снять максимально качественно. Смысла нет, ибо все равно это не покинет пределов экрана монитора (2 мпикс).








olegpan писал(а): Пн июл 07, 2014 22:00
Не будет счастья, после зеркалки все эти приблуды будут просто дерьмом.


А можно обойтись без экстремизма.

Например у меня есть зеркалка, и мыльница после нее не ощущается дерьмом никак.

Ибо выполняет свои задачи с уровнем разумной достаточности.

Наверное, восприятие зависит от человека.





smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

Олег Н писал(а): Вт июл 08, 2014 03:59
Для меня в фотографии на первом месте качество картинки, а не вес и габариты камеры.


А почему мы не видим в Вашем профиле фотокамер среднего или даже большого формата? Если для Вас реально на первом месте именно качество картинки, зачем Вы купили убогий, компромиссный, репортерски (для газет) D4, вместо хасселя или Арка-Свисс, которые действительно выдадут качество, пусть и будучи более габаритными и тяжелыми? Ответ на этот вопрос вполне применим и к тем, кто выбирает мыльницу.



Прошу прощения за небольшой сарказм, это для эмоционального понимания, что у каждого человека есть свой уровень достаточности. И, видимо, эта тема не для тех, кому "на первом месте качество картинки". Предельные параметры качества картинки лучше обсуждать в разделе среднего и большого формата на этом форуме. А эта тема - про удобство и комфорт, скорее. При достаточном для реальных людей уровне качественности картинки. Уровень достаточности обозначен топикстартером, равно как и условия применения.



smile
Аватара пользователя
Евгений242
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 05:52

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Евгений242 »

Я здесь поднимал тему о БЗК, и на фотору её продолжил. В итоге победил Фудж х-т1 с китом. Ну и по отзывам профи он уделает многих кропнутых зеркалок. Я бы вот такой купил, а потом сменил объектив на 16-55, который у них в планах, не из-за характеристик, а из-за пыле- влагозащиты. Ну и китовый объектив так условно назван, ибо он сам по себе достаточно хорош!
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение santeam »

А никон P7800 недостоин упоминания? Совместим с родными вспышками, аккум EL14 (как у 3100/5100), вот только угол начинается с 28мм.

А 24мм это P340. Тоже матрица 1/1.7", только компактнее, и без башмака.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Пн июл 07, 2014 18:21
От компакта хочется:

...

- минимальных габаритов и веса,

- угла от 24 мм или около того.






Скажем так.. если достаточно будет 28 мм эквивалентного, для широкого угла, то список таких камер (компакты высокого класса с хорошей оптикой) резко расширяется. Высококлассных компактов с 24 мм на борту и возможностью RAW - очень немного. Пара-тройка моделей на рынке, насколько понимаю. Если отталкиваться от 28-мм широкоугольности, то в выбор сразу попадают компакты Олимпусы и Фуджи, весьма достойные на мой взгляд.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение MR.COTUN »

Евгений242 писал(а): Вт июл 08, 2014 07:26
Я здесь поднимал тему о БЗК, и на фотору её продолжил. В итоге победил Фудж х-т1 с китом. Ну и по отзывам профи он уделает многих кропнутых зеркалок. Я бы вот такой купил, а потом сменил объектив на 16-55, который у них в планах, не из-за характеристик, а из-за пыле- влагозащиты. Ну и китовый объектив так условно назван, ибо он сам по себе достаточно хорош!


Всё это так.

Вот только в размере он как зеркалка,практически.

Так где смысл? Менять одну бандуру на другую....
Изображение
Аватара пользователя
Евгений242
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 05:52

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Евгений242 »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 08, 2014 07:38
Всё это так.

Вот только в размере он как зеркалка,практически.

Так где смысл? Менять одну бандуру на другую....
Глупости. Самая маленькая зеркалка намного больше Фуджика. Ну да, объектив, ну а что вы хотите? Хотите качественных фото - жертвуйте чем-нибудь!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 08, 2014 07:38
Вот только в размере он как зеркалка,практически.

Так где смысл? Менять одну бандуру на другую....




Вопрос сравнения делится на две части:

1. Вес

2. Объем.

Для усталости от постоянного таскания первое - на мой взгляд, гораздо значимее на практике.

Габариты - это приятный бонус. А устаешь от веса на плече-шее, обычно.





Единственное качественное изменение удобства в отношении габаритов я заметил на своей практике - от цифромыльниц, которые возможно засунуть в карман куртки. Даже при наличии у них зума. Это действительно архиудобно лично для меня оказалось. Особенно когда я занят делом, и болтающийся на плече даже маленький кофр - раздражает. А вот если фотокамера (с зумом!) живет внутри одежды, она практически не мешает.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение LcL »

multiformat amateur писал(а): Вт июл 08, 2014 07:49
Вопрос сравнения делится на две части:

1. Вес

2. Объем.

Для усталости от постоянного таскания первое - на мой взгляд, гораздо значимее на практике.

Габариты - это приятный бонус. А устаешь от веса на плече-шее, обычно.





Единственное качественное изменение удобства в отношении габаритов я заметил на своей практике - от цифромыльниц, которые возможно засунуть в карман куртки. Даже при наличии у них зума. Это действительно архиудобно лично для меня оказалось. Особенно когда я занят делом, и болтающийся на плече даже маленький кофр - раздражает.


Сначала думаешь, что весом можно ограничиться. Потом хочется еще и объем уменьшить - аппетит приходит во время еды )
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение MR.COTUN »

Евгений242 писал(а): Вт июл 08, 2014 07:45
Глупости. Самая маленькая зеркалка намного больше Фуджика. Ну да, объектив, ну а что вы хотите? Хотите качественных фото - жертвуйте чем-нибудь!


Вы прежде чем писать про глупости,посмотрели бы характеристики...

T1-129х90х47

D3100-125x97x74

Вес 440г и 505г. соответственно.

Фуджи ,ну просто малышка.

А если ещё и на цену посмотреть...

То уж лучше полноценный ФФ,извините.
Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Ратников Серёжа »

То чего нет писал(а): Пн июл 07, 2014 19:18Подкопите и возьмите тогда топовый полнокадровый компакт Sony Cyber-shot DSC-RX1. Дорого, но это один из лучших вариантов под ваши требования (бюджет ведь не озвучен rolleyes ) http://www.3dnews.ru/646066/print
Это не зум. Какими бы ни были хорошими компакты с фиксами, их нужно несколько )) Одним фокусным мне обычно не удаётся обходиться. А вот с двумя чувствую себя гораздо комфортнее. В отпуске популярные ЭФР: 24 + 50, дома для прогулок ЭФР: 50 + 135. Но при этом в отпуске для рядовых задач мне ГРИП не критична малая, а вот удобства хотелось бы, поэтому фиксы - менее интересны, чем зум, пусть и небольшой.



Да и при такой цене - я скорее обновлю свой кроп на ФФ )) Всё же отдавать за компакт больше стоимости основного комплекта - ну как-то не очень. Тем более что реально - скорее всего такой компакт даст качество выше моей зеркалки. А мне сейчас хочется найти компакт, который бы приблизился к моей уже старой D90.


Jet_Bat писал(а): Пн июл 07, 2014 19:21
Кстати, Юлия права.

Камера смартфона уровня Samsung Note 3 вполне себе заменит мыльницу. И видео неплохое.
Ну мне кажется, нельзя так говорить. То есть младшие мыльницы скорее всего и заменит, но среди мыльниц матрицы порой втрое отличаются по диагонали. Соответственно, и качество не остаётся на одинаковом уровне.



И если хорошие телефоны догнали младшие мыльницы, то я вот надеялся, что продвинутые мыльницы могли догнать кропнутые зеркалки прошлого поколения ))


k561l писал(а): Пн июл 07, 2014 19:49
На ней видео слабенькое - это ТС небезразлично.

Ну и зума нет.

Ну и батарея совсем незеркалочная...
Видео для меня факультативно. То есть было бы здорово - я тогда ещё один аппарат буду оставлять в номере, когда отправлюсь на пляж, но если удастся заменить хотя бы фоточасть - уже будет здорово. Батарея - тоже размышлял, моя текущая мыльница Fuji F30 может 800-900 кадров отснять. А современные - порой 200-300. Однако если всё остальное будет - с батареей буду мириться. В большинстве случаев хватит, в крайнем случае запасную возьму.
Аватара пользователя
Евгений242
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 05:52

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение Евгений242 »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 08, 2014 08:01
Вы прежде чем писать про глупости,посмотрели бы характеристики...

T1-129х90х47

D3100-125x97x74

Вес 440г и 505г. соответственно.

Фуджи ,ну просто малышка.

А если ещё и на цену посмотреть...

То уж лучше полноценный ФФ,извините.
Которой по всем фронтам проигрывает Фуджику.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

LcL писал(а): Вт июл 08, 2014 07:55
Сначала думаешь, что весом можно ограничиться. Потом хочется еще и объем уменьшить - аппетит приходит во время еды )




Согласен с Вами.

Просто по моему опыту снижение веса - это вопрос количественный. Чем меньше, тем уютнее. А вопрос с объемом - скачкообразный. Пока все носится снаружи, в кофре, то там снижение объема не так критично. Ну, плюс-минус, все примерно одинаково. Но, как только объем снижается до возможности засунуть в карман, происходит качественный скачок в удобстве. Поэтому, конечно, беззеркалки Фуджи (если с зумом) это - для "внешней подвески", и тут они в сравнении с зеркалками выигрывают именно в весе. А если хочется уменьшить объем, тогда его имеет смысл уменьшать сразу до величин, позволяющих носить камеру по-иному. Не в кофре. Конечно, это частное мнение, у кого-то может быть иная ситуация (например размер бардачка в авто).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт июл 08, 2014 08:02 Батарея - тоже размышлял, моя текущая мыльница Fuji F30 может 800-900 кадров отснять. А современные - порой 200-300. Однако если всё остальное будет - с батареей буду мириться. В большинстве случаев хватит, в крайнем случае запасную возьму.


мыльница с тремя-четырьмя запасными батареями все равно меньше и компактнее, нежели зеркалка с одной батареей, с тем же запасом на съемке. smile . Тем более что таскать с собой достаточно одной запасной батарейки (редко кто делает более 300-400 кадров в день отпуска).

Я бы не парился бы по поводу батарей. К своим мыльницам просто покупал несколько запасных аккумуляторов, хватало на отпускные 1000 кадров, даже если не заряжаться (я отпуска провожу в местах, крайне далеких от розеток). Единственная проблема оказалась - что к некоторым моделям мыльниц в России аккумуляторы в продаже не найти. Не продают-с. Например к моему Панасонику запасных аккумов не было даже у суперофициалов. Пришлось заказывать на ebay. Но, в нынешние времена это не проблема. Просто стоит иметь ввиду такой нюанс.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Каким компактом заменить зеркалку?

Сообщение MR.COTUN »

Евгений242 писал(а): Вт июл 08, 2014 08:03
Которой по всем фронтам проигрывает Фуджику.


Конечно проиграет,примерно так-же как 20000 руб. проигрывает 70000 руб.
Изображение

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей