Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите сделать выбор.

Аватара пользователя
Keo

Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

Добрый день!

Встал вопрос о покупке Зеркальной камеры, до этого момента практика была только на Nikon Coolpix, Р 520 вродь.

Прошерстив просторы интернета, была печально удивлена, что поворотный экран у Nikona не очень популярен.

Остановила свой выбор на d5200, но вопрос – объектив??? В комплекте он представлен в 2-х вариантах :

Kit 18-55 VR

Kit 18-140 VR

Цена у них разная на порядок. Вопросы –какой взять?

Естественно, со временем, я планирую докупить ряд объективов, начну с портретного.

Хотелось бы не прогадать с выбором более универсального объектива.

Вопрос второй – отсутствие «отвертки», нужно ли задуматься на начальном уровне о камере со встроенным моторчиком? Или на первый порах это не великая проблема?

Использовать камеру хочу по полной: в путешествиях, в повседневной жизни, возможно в фотостудии, есть вариант. Планирую посетить несколько МК для начала. Мне это нравится и я хочу этим заниматься)

Как посоветуете поступить?

На другие марки я внимания не обращала, думаю не стоит. Хотя, если поворотный экран играет не последнюю роль для меня, может быть стоит это сделать?

Но хочется сделать выбор из Nikon, не могу объяснить, интуитивно)

Заранее большое спасибо за помощь)
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Coblenz »

Объектив 18-140 будет универсальнее. Но если хотите еще большей универсальности, к нему нужна вспышка, ибо объектив темный.

Если сильно напрягает отсутствие мотора, посмотрите на D7000. Меня не напрягает, но все люди разные... Если через полгода вам внезапно захочется 80-200, будете огорчаться.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Dmitry91 »

Копите и берите тушку с 18-140! Если захотите в дальнейшем расширять парк оптики, то на 18-140 можно легко прикинуть какой портретник Вам нужен (поставите на объективе 85мм и поснимаете). К тому-же пишут, что объектив резкий - что немаловажно на многопиксельном кропе!
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение MR.COTUN »

Про "на порядок" вы загнули слегка.
Изображение
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение tinamu »

Могу говорить только за себя, но мне экран бывает нужен только для выхода в меню и ни для чего больше.

И поскольку случается это крайне редко, "умри" экран на моей камере - я бы мог заметить это разве случайно. А так он мне вообще нужен только для того, чтобы проверять заряд аккумулятора.
Аватара пользователя
Keo

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 15, 2014 07:37
Про "на порядок" вы загнули слегка.




Ну вчера разница была в 10, я понимаю что не 50.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение MR.COTUN »

Keo писал(а): Вт июл 15, 2014 08:33
Ну вчера разница была в 10, я понимаю что не 50.


На порядок-это в 10 раз.

Вполне определённое значение.
Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

Смотрите на всё проще. Не следует преувеличивать значение фототехники, поэтому берите то, что именно Вам больше по душе, по руке и по карману. Я бы предложил Д3300 с китовым 18-55. Не потратите лишних денег и получите полное удовлетворение от камеры, а далее сами решите, что Вам надо. Если средства позволяют, то можно взять и 18-140. Однако, чтобы увидеть разницу, надо позаботиться и о средствах отображения (монитор, принтер). Если у Вас офисный монитор, да ещё небольшого размера, или Вы планируете печатать карточки 13х18 - А4, то тогда не стоит заморачиваться с зеркалками вообще. Мыльница справится не хуже.

Что касается "отвёртки". У Вас есть коллекция старых безмоторных объективов? Если нет, то отвёртка Вам не нужна.

Откидной экранчик. Зеркалка не мыльница и на неё снимают через видоискатель. Мне откидной экранчик пригодился всего один раз в жизни. И всё. Так что с ним тоже не заморачивайтесь. Напротив, раз есть в камере какие-то вращающиеся соединения, то с точки зрения надёжности это минус.

Успехов!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

tinamu писал(а): Вт июл 15, 2014 08:13
Могу говорить только за себя, но мне экран бывает нужен только для выхода в меню и ни для чего больше.

И поскольку случается это крайне редко, "умри" экран на моей камере - я бы мог заметить это разве случайно. А так он мне вообще нужен только для того, чтобы проверять заряд аккумулятора.
Аналогично.
Аватара пользователя
Keo

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 15, 2014 08:45
На порядок-это в 10 раз.

Вполне определённое значение.
Извините за мою математическую неточность.
Аватара пользователя
МимоПроходил

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение МимоПроходил »

Вы бы для начала определились, что надо

Если бюджет не резиновый, может, вам и 5100 вполне достаточно будет, а к нему - 18-105. Или вообще 18-55 с отдельным фиксом, если есть опыт съемок на пленку и вы понимаете, что и зачем делаете.

А поворотный экран - это разве что если камеру над головой поднимать или на землю класть.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

МимоПроходил писал(а): Вт июл 15, 2014 10:00
Вы бы для начала определились, что надо

Если бюджет не резиновый, может, вам и 5100 вполне достаточно будет, а к нему - 18-105. Или вообще 18-55 с отдельным фиксом, если есть опыт съемок на пленку и вы понимаете, что и зачем делаете.

А поворотный экран - это разве что если камеру над головой поднимать или на землю класть.
Д5100 - средненькая камера. Плохого не скажу, но валяется она у меня на полке и брать как-то не хочется. А недавно попала в руки Д3300 (не моя). Сравнил их лоб в лоб на автомате при комнатном светодиодном освещении и был удивлён тем, насколько картинка в Д3300 оказалась лучше. Теперь уж точно Д5100 будет не у дел. Раньше хотел её жене отдать (из-за компактности), а теперь лучше ей Д3300 куплю. И именно с новым 18-55. Опять-таки из-за компактности. И, кстати, снимки с него ничуть не хуже, чем с 18-105. Разве только диапазон фокусных меньше. Но я не сторонник зумов с большим диапазоном. Ни 18-200 на кропе, ни 28-300 на ФФ не оправдали надежд - зря выброшенные деньги.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

лучше 7100 и китовую бушку 18-105. Кит все равно со временем перестанет быть нужным, так как купится новая оптика. А за 7100 можно и переплатить, камера - чудо. Экраном пользуюсь только при просмотре снятого (проверить смаз и гистограмму) и при настройке меню(крайне редко LiveView). По отвертке заморачиваться не стоит - есть так есть, нет так нет.

МОе мнение
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

Lukas1584 писал(а): Вт июл 15, 2014 10:24
лучше 7100 и китовую бушку 18-105. Кит все равно со временем перестанет быть нужным, так как купится новая оптика. А за 7100 можно и переплатить, камера - чудо. Экраном пользуюсь только при просмотре снятого (проверить смаз и гистограмму) и при настройке меню(крайне редко LiveView). По отвертке заморачиваться не стоит - есть так есть, нет так нет.

МОе мнение
Купил Д7100 после очень долгих раздумий. Вопреки всем сомнениям камера оказалась, на мой взгляд, очень удачной. Почти во всех отношениях. Снимать ею - удовольствие! Но нужна ли она новичку, который ещё определиться не может? Д3300, конечно, намного проще и дешевле, но при этом выдаёт такую же замечательную картинку. Д7100 - из тех камер, которые покупают осознано, понимая, что именно от ней можно получить, а на что рассчитывать не стоит.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение olegpan »

Согласен.

Д3300 с новым китом 18-55 - ОТЛИЧНЫЙ выбор новичка. Нет перегруженности лишними для новичка функциями и для 90% людей этой камеры хватит с запасом.

Для остальных 10%, если появится желание развиваться в плане фотографии, продать получится без особых затрат.



Д7100 - это уже другой уровень, возможностей больше, но и сложнее.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение MR.COTUN »

olegpan писал(а): Вт июл 15, 2014 10:47
Согласен.

Д3300 с новым китом 18-55 - ОТЛИЧНЫЙ выбор новичка. Нет перегруженности лишними для новичка функциями и для 90% людей этой камеры хватит с запасом.

Для остальных 10%, если появится желание развиваться в плане фотографии, продать получится без особых затрат.



Д7100 - это уже другой уровень, возможностей больше, но и сложнее.


Чем сложнее Д7100?

Им снимать проще чем Д3ххх.
Изображение
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Coblenz »

Запасся попкорном. Жду, кто первый предложит девушке прикупить D4. rolleyes
Аватара пользователя
Keo

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

МимоПроходил писал(а): Вт июл 15, 2014 10:00
А поворотный экран - это разве что если камеру над головой поднимать или на землю класть.
Именно поэтому) пауков и змей очень сложно снять без него, при этом избежать укуса)

Есть выгодное предложение на d5200 с 18-105, и до куплю портретник. Думаю для начала будет нормально.

Спасибо всем)

Итог всех метаний озвучу)
Аватара пользователя
Keo

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

Coblenz писал(а): Вт июл 15, 2014 10:59
Запасся попкорном. Жду, кто первый предложит девушке прикупить D4. rolleyes
Я лучше сменю машину)))
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Alex64 »

Coblenz писал(а): Вт июл 15, 2014 10:59
Жду, кто первый предложит девушке прикупить D4. rolleyes
Еще надо предложить не забыть про хороший компьютер с калиброванным монитором и всем необходимым софтом!
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

Keo писал(а): Вт июл 15, 2014 11:09
Я лучше сменю машину)))
с таким отношением, вы сделали лучший выбор)))

только что коллеге подбирали, тоже на 5200 остановились - он для дома/семьи хочет брать.



снимать пауков и змей сверху и 18-105 blink
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Keo

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Keo »

Lukas1584 писал(а): Вт июл 15, 2014 11:14
с таким отношением, вы сделали лучший выбор)))

только что коллеге подбирали, тоже на 5200 остановились - он для дома/семьи хочет брать.



снимать пауков и змей сверху и 18-105 blink


Это не основное назначение камеры)

Сверху, сбоку...пространство ограниченно и подводный экран очень даже выручал)
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Dmitry91 »

Keo писал(а): Вт июл 15, 2014 11:07
Именно поэтому) пауков и змей очень сложно снять без него, при этом избежать укуса)
Про змей промолчу, а вот пауков... сколько их перещелкал на свой D3100 и ни разу не возникло необходимости в поворотном экранчике!



Подбирайте аппарат ориентируясь на свой бюджет! Хватает денег на D5100 + 18-140 - берите его! Не хватает, берите тот комплект на который хватит денег. Вы все-равно в первый год владения будите мало понимать какое оборудование конкретно Вам требуется. А вот когда "дорастете", тогда будите лучше любого форума знать, что Вам нужно!
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение melleus »

На амазоне пока еще можно купить новый D40. Сейчас таких камер больше не делают: волшебный цвет прямо из камеры и жирный пиксель. Отвертки и поводка диафрагмы нет, увы. Видео - тоже нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Julysha »

Coblenz писал(а): Вт июл 15, 2014 10:59
Запасся попкорном. Жду, кто первый предложит девушке прикупить D4. rolleyes


А зачем Д4? Послезавтра Д810 уже в продаже biggrin

Сегодня под него уже появился конвертер smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Coblenz »

Julysha писал(а): Вт июл 15, 2014 13:00
А зачем Д4?
Потому что самый дорогой... smile

Когда начинают советовать технику новичкам, почему-то сразу возникает негласное соревнование между советчиками - кто предложит самый дорогой вариант. А у новичков, как правило, ограниченный бюджет.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

Coblenz писал(а): Ср июл 16, 2014 05:22
Потому что самый дорогой... smile

Когда начинают советовать технику новичкам, почему-то сразу возникает негласное соревнование между советчиками - кто предложит самый дорогой вариант. А у новичков, как правило, ограниченный бюджет.
полгода назад купил первую камеру Д7100. Вначале смотрел на Д5ххх, но в последний момент передумал. Ни разу не пожалел, более того, каждый раз когда беру камеру в руки я получаю удовольствие)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение andlo »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 07:12
полгода назад купил первую камеру Д7100. Вначале смотрел на Д5ххх, но в последний момент передумал. Ни разу не пожалел, более того, каждый раз когда беру камеру в руки я получаю удовольствие)
Это действительно здорово. У меня первый цифровой никон был седьмой серии, D70s. НО сейчас, когда камера заменена на другую, проанализировав массив снятого на нее с уверенностью скажу - все то же самое я смог бы снять и на D40 и на D50 (привычка, до цифры снимал на простенькую дальномерку с одним авторежимом - приоритетом диафрагмы, без зума, так и продолжаю снимать до сих пор в 90% случаев). Поэтому то и нередки советы про младшую зеркалку как первую камеру. И топикстартеру посоветую лучше Д3300+18-140, чем более "старшую" тушку, но с менее универсальным объективом.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Coblenz »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 07:12
полгода назад купил первую камеру Д7100. Ни разу не пожалел, более того, каждый раз когда беру камеру в руки я получаю удовольствие)
Поздравляю с покупкой.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение melleus »

Coblenz писал(а):
Когда начинают советовать технику новичкам, почему-то сразу возникает негласное соревнование между советчиками - кто предложит самый дорогой вариант.
+100500
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение tinamu »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 07:12
полгода назад купил первую камеру Д7100. Вначале смотрел на Д5ххх, но в последний момент передумал. Ни разу не пожалел, более того, каждый раз когда беру камеру в руки я получаю удовольствие)


Аналогично.

Только я вначале планировал Д610. И тоже ни разу не пожалел.

Где-то уже мелькало такое сравнение, что Д7100 стал для Никона такой же удачей, какой для Кэнона был пядвак.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение olegpan »

MR.COTUN писал(а): Вт июл 15, 2014 10:53
Чем сложнее Д7100?

Им снимать проще чем Д3ххх.
Нет.

Обилие пунктов настроек привело бы меня, как новичка, в шок. Я и 3100 осваивал пару недель, пока смог более-менее пейзажики снимать.

Менюшки проще в 3100, да и не оценит новичок много колес и кнопок.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение MR.COTUN »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 12:10
Нет.

Обилие пунктов настроек привело бы меня, как новичка, в шок. Я и 3100 осваивал пару недель, пока смог более-менее пейзажики снимать.

Менюшки проще в 3100, да и не оценит новичок много колес и кнопок.
Ну если не оценит,тогда конечно.

На мыле ещё меньше кнопок.
Изображение
Аватара пользователя
Eugene G
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб июн 14, 2014 20:05

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Eugene G »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 12:10
Нет.

Обилие пунктов настроек привело бы меня, как новичка, в шок. Я и 3100 осваивал пару недель, пока смог более-менее пейзажики снимать.

Менюшки проще в 3100, да и не оценит новичок много колес и кнопок.
Для фотолюбителя 7100 это супер. Я купил и сразу это понял. Он покрывает любые творческие задумки.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение olegpan »

В том-то и дело.

Все новичи "воспитаны" на мыльницах и телефонах, для меня в начале было очень непривычно кнопками пользоваться....да и ВИ тоже smile В общем, на 3100 я кнопками пользовался немного, чаще всего в меню параметры менял.

Только спустя полгода, когда купил 7100 - оценил функционал, эргономику, отвертку и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение MR.COTUN »

Если человек понял чем диафрагма отличается от выдержки и как этим пользоваться,то "лишние"кнопки ему только помогать будут.

И если он хочет фотографировать и развиваться в этом направлении,то после мыльницы и при наличии средств покупка Д3ххх или 5ххх пустая трата времени и денег.

Всё равно они будут вскоре проданы и куплено что то более серьёзное.

Повторюсь,если позволяет кошелёк.
Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

Eugene G писал(а): Ср июл 16, 2014 12:37
Для фотолюбителя 7100 это супер. Я купил и сразу это понял. Он покрывает любые творческие задумки.
Ой, ну нет ни одной камеры универсальной, которая бы покрывала любые творческие задумки! И не будет.

Такое возможно только для любителя. Но когда он начинает что-то соображать в съёмке, то начинает понимать, что ему надо. Вот тогда-то и можно потратиться на Д7100, или на Д4. А пока простая недорогая камера, но радующая своей картинкой на автомате - это самое то.

Я уже писал, что был очень обрадован Д7100, но Д3300 меня обрадовала ещё больше, т.к. даёт ничуть не худшую картинку. Д3300 покупал в подарок, а Д7100 взял себе. Один вечер имел возможность сравнивать три камеры: 7100, 3300 и свою старую Д5100. Д5100 в сравнении с первыми - просто никакая по картинке. Д7100 по классу выше Д3300, но если бы у меня не было других камер и предстояло делать выбор между 3300 и 7100, то я бы однозначно взял бы 3300, т.к. мне для пейзажей и семейных съёмок её возможностей за глаза и за уши. В этих жанрах она не уступает Д7100. А кроме того, она ощутимо компактнее и её удобнее таскать постоянно с собою.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

andlo писал(а): Ср июл 16, 2014 07:57
Это действительно здорово. У меня первый цифровой никон был седьмой серии, D70s. НО сейчас, когда камера заменена на другую, проанализировав массив снятого на нее с уверенностью скажу - все то же самое я смог бы снять и на D40 и на D50 (привычка, до цифры снимал на простенькую дальномерку с одним авторежимом - приоритетом диафрагмы, без зума, так и продолжаю снимать до сих пор в 90% случаев). Поэтому то и нередки советы про младшую зеркалку как первую камеру. И топикстартеру посоветую лучше Д3300+18-140, чем более "старшую" тушку, но с менее универсальным объективом.
18-140 для начинающего дорого, имхо.
Coblenz писал(а): Ср июл 16, 2014 10:21
Поздравляю с покупкой.
спасибо)
tinamu писал(а): Ср июл 16, 2014 11:57
Аналогично.

Только я вначале планировал Д610. И тоже ни разу не пожалел.

Где-то уже мелькало такое сравнение, что Д7100 стал для Никона такой же удачей, какой для Кэнона был пядвак.
согласен, поначалу задумывался о ФФ, но сейчас понимаю, что тушка надолго, уже и объективами всеми необходимыми себя обеспечил)


olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 12:10
Нет.

Обилие пунктов настроек привело бы меня, как новичка, в шок. Я и 3100 осваивал пару недель, пока смог более-менее пейзажики снимать.

Менюшки проще в 3100, да и не оценит новичок много колес и кнопок.
не знаю, как в 3100, но я три раза перечитал инструкцию плюс еще гору литературы перерыл (в том числе и общение на форуме) чтобы знать как и что)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение olegpan »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 13:04
не знаю, как в 3100, но я три раза перечитал инструкцию плюс еще гору литературы перерыл (в том числе и общение на форуме) чтобы знать как и что)
И это только начало wink

Снимать учиться, свет видеть и учитывать, позы, если о портретах....

А потом еще обработка....я бы сказал, что обработка - это 70% современной фотографии. Без нее карточки чаще всего ни о чем.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 13:04
не знаю, как в 3100, но я три раза перечитал инструкцию плюс еще гору литературы перерыл (в том числе и общение на форуме) чтобы знать как и что)
А я ни одну инструкцию так до конца и не прочитал. В основном смотрел в меню камеры и устанавливал, что мне нужно. Там, вроде бы всё довольно ясно, а если что непонятно, то тогда смотрел конкретные пункты инструкции.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение tinamu »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 12:10
Нет.

Обилие пунктов настроек привело бы меня, как новичка, в шок. Я и 3100 осваивал пару недель, пока смог более-менее пейзажики снимать.

Менюшки проще в 3100, да и не оценит новичок много колес и кнопок.


Согласен. Помню свой первый Д80, я на нем вообще кажется кроме кнопки "спуск" ничего не знал (и не больно-то стремился узнать).

Обилие всех этих настроек, кнопок и колесиков казалось мне дурацким. "Пока их все нажмешь и покрутишь и снимать будет некогда". Типа того.

Всеми этими равами и обработками в моем тогдашнем понимании вообще занимались исключительно небожители, и не иначе.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 13:10
Снимать учиться, свет видеть и учитывать, позы, если о портретах....

А потом еще обработка....я бы сказал, что обработка - это 70% современной фотографии. Без нее карточки чаще всего ни о чем.
Умение видеть кадр, свет и обработка - это уже отдельные песни! Тут всю жизнь учиться нужно.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 13:10
И это только начало wink

Снимать учиться, свет видеть и учитывать, позы, если о портретах....

А потом еще обработка....я бы сказал, что обработка - это 70% современной фотографии. Без нее карточки чаще всего ни о чем.
обработка/свет/композиция и кучи нюансов в разных видах фотографии - это мои реалии


Олег Н писал(а): Ср июл 16, 2014 13:11
А я ни одну инструкцию так до конца и не прочитал. В основном смотрел в меню камеры и устанавливал, что мне нужно. Там, вроде бы всё довольно ясно, а если что непонятно, то тогда смотрел конкретные пункты инструкции.
у меня другой подход - нужно знать все возможности техники, перед тем как ее использовать. Так куда быстрее осваивать, в сравнении с тем, когда тебя осенит очередная великая мысль о каком-то режиме)

До этого я снимал только в автомате на мыльницах, для меня чужды даже режимы были)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение vpf »

olegpan писал(а): Ср июл 16, 2014 13:10
А потом еще обработка....я бы сказал, что обработка - это 70% современной фотографии. Без нее карточки чаще всего ни о чем.


Не согласен nea

Если на снимке ничего интересного нет, то и обрабатывать нечего.

Я сторонник минимальной обработки.

Обработка в моём понимании - это приведение снимка к естественному виду, который наблюдаем глазами.

Разумеется, это не относится к студийной съёмке и специфическим жанрам.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение tinamu »

vpf писал(а): Ср июл 16, 2014 13:39
Не согласен nea

Если на снимке ничего интересного нет, то и обрабатывать нечего.

Я сторонник минимальной обработки.

Обработка в моём понимании - это приведение снимка к естественному виду, который наблюдаем глазами.

Разумеется, это не относится к студийной съёмке и специфическим жанрам.


Вот!

Я тоже заметил за собой такое. Прочитал книжку Келби по Лайтруму 5 и ломанулся во все тяжкие - выкручивать все, что только можно.

Потом пересмотрел результаты, сделал Reset на все свои художества и стал смотреть не на ползунки в первую очередь, а на картинку.

Оказалось, если кое-что оставить без изменений, получится как минимум не хуже. Часто - лучше.

Тут надо иметь свои глаза.

Например - я знаю, что снимок делался при солнечном свете. Ставлю 'daylight' - черт знает что, картинка будто заболела желтухой. "Auto" смотрится гораздо лучше.



То же с Tone Curve... да и много с чем.

Про HSL вообще отдельная песня. Тут нет своих глаз, никакой Келби не поможет. Да и своим глазам можно доверять с оглядкой. В хороших парфюмерных бутиках в подобных случаях имеются кофейные зерна, которые нужно понюхать, чтобы не сбить обоняние с толку. То же и с глазами нужно наверное... чего-нибудь похоже, переключиться. А то вроде ну супер картинка. Посмотрел назавтра - екарный бабай!.. что это?



У шарпинга, как оказалось, опция Masking всего лишь оставляет для шарпа то, что надо. Я-то наивный думал, что она маскирует уже отшарпленное, типа шумодава.



В опции Lens Correction вдруг обнаружилась вкладка Basics, в которой можно убрать ХА, сводившие меня до этого с ума.



По-настоящему прилично мои фото стали выглядеть лишь после того, как я научился выставлять "точку белого" и "точку черного" при помощи ползунков Whites и Blacks при нажатом Alt. Кнопка Alt вообще во многих случаях является необходимой частью любого регулятора. Методом тыка добраться до этой мысли у меня не вышло.



вот так вот.

Наверное по-другому такие как я не могут.

Надо побросаться в крайности, побиться об стенки, чтобы научиться выбирать ту самую золотую середину не по воле случая, а осознанно.

Современная цифровая камера и современный софт на мощном компе умеют многое, это бесспорно. Тем более обидно для себя осознавать, что столько лет обращался со всем этим по пресету "Мартышка и Очки". biggrin biggrin
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение t_k »

vpf писал(а): Ср июл 16, 2014 13:39
Не согласен nea

Если на снимке ничего интересного нет, то и обрабатывать нечего.

Я сторонник минимальной обработки.

Обработка в моём понимании - это приведение снимка к естественному виду, который наблюдаем глазами.

Разумеется, это не относится к студийной съёмке и специфическим жанрам.


Я с вами соглашусь. Добавлю только, что если хочется добавить что-то от себя, есть на это настроение и в итоге тебе нравится - почему бы нет.



Но лучше правильно снимать, чем всегда дообрабатывать, а лучше уметь и то и другое и стараться снять именно так, чтобы потом только привести как вы говорите к естественному виду.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Lukas1584 »

tinamu писал(а): Ср июл 16, 2014 14:53
Вот!

Я тоже заметил за собой такое. Прочитал книжку Келби по Лайтруму 5 и ломанулся во все тяжкие - выкручивать все, что только можно.

Потом пересмотрел результаты, сделал Reset на все свои художества и стал смотреть не на ползунки в первую очередь, а на картинку.

Оказалось, если кое-что оставить без изменений, получится как минимум не хуже. Часто - лучше.

Тут надо иметь свои глаза.

Например - я знаю, что снимок делался при солнечном свете. Ставлю 'daylight' - черт знает что, картинка будто заболела желтухой. "Auto" смотрится гораздо лучше.



То же с Tone Curve... да и много с чем.

Про HSL вообще отдельная песня. Тут нет своих глаз, никакой Келби не поможет. Да и своим глазам можно доверять с оглядкой. В хороших парфюмерных бутиках в подобных случаях имеются кофейные зерна, которые нужно понюхать, чтобы не сбить обоняние с толку. То же и с глазами нужно наверное... чего-нибудь похоже, переключиться. А то вроде ну супер картинка. Посмотрел назавтра - екарный бабай!.. что это?



У шарпинга, как оказалось, опция Masking всего лишь оставляет для шарпа то, что надо. Я-то наивный думал, что она маскирует уже отшарпленное, типа шумодава.



В опции Lens Correction вдруг обнаружилась вкладка Basics, в которой можно убрать ХА, сводившие меня до этого с ума.



По-настоящему прилично мои фото стали выглядеть лишь после того, как я научился выставлять "точку белого" и "точку черного" при помощи ползунков Whites и Blacks при нажатом Alt. Кнопка Alt вообще во многих случаях является необходимой частью любого регулятора. Методом тыка добраться до этой мысли у меня не вышло.



вот так вот.

Наверное по-другому такие как я не могут.

Надо побросаться в крайности, побиться об стенки, чтобы научиться выбирать ту самую золотую середину не по воле случая, а осознанно.

Современная цифровая камера и современный софт на мощном компе умеют многое, это бесспорно. Тем более обидно для себя осознавать, что столько лет обращался со всем этим по пресету "Мартышка и Очки". biggrin biggrin
Келби - это попса) Я читал другие его книги. Как говорится, советы для всех. Не скажу, что они плохие. Хорошие, но очень часто он не объясняет сути.

Без обработки невозможно! У людей всегда буду прыщи, камеры всегда где-то недодержат, где-то ББ не тот выберут, точки белого и черного, небо/тени, шум, ХА, резкость после ресайза....перечислять можно много, эти мелочи.

Более серьезно по цветокоррекции посоветую Маргулиса. После его кривых понимаешь как работает большинство инструментов по цветокоррекции.

Ну а про золотую середину - не попробовав крайности, ее не нащупаешь. Глаза должны отдыхать от того, что ты делаешь. Нужно и знать по цифрам цвет, который хочешь получить (лицо/зелень/нейтральные/небо)

ББ - лучше выставлять по нейтральным объектам (и на глаз), никогда не использую настройки вроде день/вспышка.



А при съемке важно успеть запечатлеть момент, а не подбирать "идеальные настройки". Если есть время и будет серия кадров - то нужно настроить получше, а если нет - то лучше пусть будет хоть какой-то снимок, чем никакого
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 13:35
у меня другой подход - нужно знать все возможности техники, перед тем как ее использовать. Так куда быстрее осваивать, в сравнении с тем, когда тебя осенит очередная великая мысль о каком-то режиме)
Ваш подход вполне нормален!

У меня немного проще потому, что я далеко не все возможности техники использую. Например, видео мне не нужно и я соответствующие страницы в инструкции никогда не открывал. Режим съёмки для меня только один - ручной. А что там может быть непонятного? Естественно, что я знаю и автоматический и полуавтоматические режимы, но предпочитаю именно ручной. Привычка полагаться на себя, а не на то как отработает автоматика камеры, которая далеко не всегда отработает так, как это именно мне надо. Впрочем, все прочие режимы я не отвергаю. Каждый выбирает их в зависимости от обстоятельств и предпочтений.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение andlo »

Alex64 писал(а):
Еще надо предложить не забыть про хороший компьютер с калиброванным монитором и всем необходимым софтом!
Вот и добрались. Всего на третьей странице)))
Lukas1584 писал(а): Ср июл 16, 2014 15:53
Более серьезно по цветокоррекции посоветую Маргулиса. После его кривых понимаешь как работает большинство инструментов по цветокоррекции.

Ну а про золотую середину - не попробовав крайности, ее не нащупаешь. Глаза должны отдыхать от того, что ты делаешь. Нужно и знать по цифрам цвет...
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Помогите сделать выбор.

Сообщение Олег Н »

vpf писал(а): Ср июл 16, 2014 13:39
Не согласен nea

Если на снимке ничего интересного нет, то и обрабатывать нечего.

Я сторонник минимальной обработки.

Обработка в моём понимании - это приведение снимка к естественному виду, который наблюдаем глазами.

Разумеется, это не относится к студийной съёмке и специфическим жанрам.
Да, кто же против этого будет возражать?

Я не отрицаю, когда люди делают упор на обработку и создают всевозможные эффекты, придумывают то, чего не было в кадре. Но сам предпочитаю только естественный вид. Для меня интереснее в самой природе найти что-то необыкновенное, а не рисовать потом нечто в ФШ. И обработка как раз для того и нужна, чтобы привести именно к естественному виду. Полагаю, что и наш коллега это имел ввиду.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей