Короткофокусные объективы, и неизбежная дисторсия

[Владимир Н]

Здравствуйте!

Уже определил себе претендента ширика для пейзажей Tokina AT-X 12-28 f/4 PRO DX Nikon F (12-24, мне сказали в магазине, снят с производства, поэтому я исключил его из претендентов), но неожиданно попались несколько картинок с "ахрененной" дисторсией. Прилагаю две ссылки на фотки, первая снята вышеупомянутым объективом, вторая - объективом тоже токиной, но 11-16мм.

Первый тыц.



Второй тыц.



И, вообщем, решил отказаться от покупки сверхширика - не для меня такое баловство.

Всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами появился вопрос к знатокам. Какой фикс, на кроп Никон Д7000, с каким фокусным нужен чтобы захватывал сектор равный человеческому глазу (ну, или чуть пошире)? То есть вот сколько я вижу глазами, столько бы и входило в кадр.

[Lukas1584]

я так понимаю, что ищите что-то вроде этого:

Nikkor 35/1.8 DX

Nikkor 28/1.8G

Nikkor 35/1.8

Sigma 35/1.4

[Владимир Н]

я так понимаю, что ищите что-то вроде этого:

Nikkor 35/1.8 DX

Nikkor 28/1.8G

Nikkor 35/1.8

Sigma 35/1.4

Не знаю.

Я ищу (точнее - хочу) объектив с таким фокусным, на котором заканчивается нормальный кадр, а на следующем начинаются искажения - дисторсия. Поэтому и задал свой вопрос.

[Lukas1584]

Не знаю.

Я ищу (точнее - хочу) объектив с таким фокусным, на котором заканчивается нормальный кадр, а на следующем начинаются искажения - дисторсия. Поэтому и задал свой вопрос.

у меня 28. Вроде не сильно заметны искажения (не такие как на снимке), в то же время при правке в LR/ACR чуток исправляет. Для меня - шик, если снимать портреты в полный рост в тесноте

[oleg2oleg]

попались несколько картинок с "ахрененной" дисторсией.

Ширик - это вещь!









и там и там 12 мм на Токине, снятой с производства.. .)) Снимать можно по разному, и править тоже... ))

[Mike_P]

Всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами появился вопрос к знатокам. Какой фикс, на кроп Никон Д7000, с каким фокусным нужен чтобы захватывал сектор равный человеческому глазу (ну, или чуть пошире)? То есть вот сколько я вижу глазами, столько бы и входило в кадр.

Глазами вы видите как раз широко ок. 110 градусов, а вот чётко видите в диапазоне углов ~40° или 45-55 мм эфр (30-35 мм физических).



На приведенных фото не только дисторсия, но и перспективные искажения. Дисторсия м.б. маленькой даже у сверхшириков, а перспективные - большими даже у умеренных шириков, особенно если оптическая ось задрана или опущена.

[Del Boy]

Не знаю.

Я ищу (точнее - хочу) объектив с таким фокусным, на котором заканчивается нормальный кадр, а на следующем начинаются искажения - дисторсия. Поэтому и задал свой вопрос.

Обычно после такого, закономерным шагом становится интерес (или полный переход) к среднему или большому формату.

Отсутсвие дисторсий и резкость от края до края гарантированы

[Владимир Н]

у меня 28. Вроде не сильно заметны искажения (не такие как на снимке), в то же время при правке в LR/ACR чуток исправляет. Для меня - шик, если снимать портреты в полный рост в тесноте

"Портрет" я буду снимать NIKON 105 mm f/2.8G AF-S VR Micro-Nikkor (когда куплю). А мне ещё нужен объектив для "пейзажа", поширше чем 105-ый, и, главное, без дисторсии.





oleg2oleg, я не говорю что "ширики/сверхширики" - это плохо, а то, что они пока мне не нужнО.

[Lukas1584]

"Портрет" я буду снимать NIKON 105 mm f/2.8G AF-S VR Micro-Nikkor (когда куплю). А мне ещё нужен объектив для "пейзажа", поширше чем 105-ый, и, главное, без дисторсии.





oleg2oleg, я не говорю что "ширики/сверхширики" - это плохо, а то, что они пока мне не нужнО.

105-кой в узком помещении (как я указал) ростовой портрет Вы не сделаете.

Пейзаж можно и 50-м умудриться сделать...) 28-м сложновато будет сделать на кропе, а ширше уже полезет то, что Вы не хотите видеть

[oleg2oleg]

"Портрет" я буду снимать NIKON 105 mm f/2.8G AF-S VR Micro-Nikkor (когда куплю). А мне ещё нужен объектив для "пейзажа", поширше чем 105-ый, и, главное, без дисторсии.





oleg2oleg, я не говорю что "ширики/сверхширики" - это плохо, а то, что они пока мне не нужнО.

А что, если тут покрутить? http://nikon.ru/ru_RU/product/nikkor-lenses/simulator

[Julysha]

Я ищу (точнее - хочу) объектив с таким фокусным, на котором заканчивается нормальный кадр, а на следующем начинаются искажения - дисторсия. Поэтому и задал свой вопрос.

Следует различать дисторсию (искажения, вызванные несовершенной оптикой), перспективные искажения (чистая геометрия) и проекционные искажения (проекция сферы на плоскую матрицу). Какие из них Вы имеете в виду?



Любые из этих искажений очень хорошо правятся в плагине DxO ViewPoint, все эти искажения исправляются при загрузке в программу оптических модулей при ссылке на оригинал в RAW.

[Владимир Н]

Глазами вы видите как раз широко ок. 110 градусов, а вот чётко видите в диапазоне углов ~40° или 45-55 мм эфр (30-35 мм физических).

Меня интересует именно "чёткий сектор" разумеется. И так, с учётом кропа под ~40-42° нужен объектив с фокусным =28мм?

[Julysha]

Меня интересует именно "чёткий сектор" разумеется. И так, с учётом кропа под ~40-42° нужен объектив с фокусным =28мм?

То, что Вы показали в первом посте http://i68.fastpic.ru/big/2014/0718/f7/ ... 03a5f7.jpg - не дисторсия, а обычный завал вертикалей из-за наклона камеры. Если объектив будет перпендикулярен плоскости съемки (горизонт - по центру), то таких искажений не будет ни на каком объективе. Но если держать камеру под углом, то эти искажения возникнут даже на 100 мм.



Наилучшую геометрию на ШУ дает 14-24/2.8.

Лучшая геометрия на 24 мм на 16-35/4.

[Владимир Н]

А что, если тут покрутить? http://nikon.ru/ru_RU/product/nikkor-lenses/simulator

Совсем забыл про данный симулятор (есть в закладках). Покрутил на разных типах объективов с тушкой ДХ, получается без сильных искажений "вертикали" подходит объектив с фокусом 50мм. Но тогда угол обзора всего-лишь 31°30'.



julysha, я согласен что некорректно объединил разные типы искажений в одно, но думаю что благодаря приведённым картинкам - понятно о чём речь.

[Julysha]

Совсем забыл про данный симулятор (есть в закладках). Покрутил на разных типах объективов с тушкой ДХ, получается без сильных искажений "вертикали" подходит объектив с фокусом 50мм. Но тогда угол обзора всего-лишь 31°30'.



julysha, я согласен что некорректно объединил разные типы искажений в одно, но думаю что благодаря приведённым картинкам - понятно о чём речь.

Найдите здесь искажения, оригинал D800E + 16-35/4 на 24 мм. Что соответствует углу на 16 мм на кропе.

[Владимир Н]

105-кой в узком помещении (как я указал) ростовой портрет Вы не сделаете.

Пейзаж можно и 50-м умудриться сделать...) 28-м сложновато будет сделать на кропе, а ширше уже полезет то, что Вы не хотите видеть

Получается - зашли в тупик!?

Или мне просто нужно почитать информации о "специфике съёмки сверхширокоугольными объективами", и оставить ранее сделанный выбор на Tokina AT-X 12-28 f/4 PRO DX Nikon F?

[Владимир Н]

Найдите здесь искажения, оригинал D800E + 16-35/4 на 24 мм. Что соответствует углу на 16 мм на кропе.

Если это полный кадр - то терпимо (см. мой скриншот). А если фрагмент, то зачем "терять" часть зума до/после значения "24", а не взять фикс 24?

[Julysha]

Если это полный кадр - то терпимо (см. мой скриншот). А если фрагмент, то зачем "терять" часть зума до/после значения "24", а не взять фикс 24?

Меня полностью устраивает весь диапазон 14-200/2.8, я ничего не теряю . Фикс требуется только для открытой диафрагмы 1.4.



Те стрелочки, что Вы показали, это только связано с точностью выбора точки съемки и фокусировки. Нужно было фокусироваться на 20 см ниже. Но тогда бы картинка сверху не поместилась в кадр так, как я хотела (улочка там очень узкая, отойти некуда). И нужно было встать симметрично по центру, но временени не было долго думать. Все правится во время обработки. Либо снимается с запасом, а потом кропится.



ЗЫ И на кроп на 24 мм у Вас так бы не получилось, пришлось бы выбирать 16 мм

[Владимир Н]

Меня полностью устраивает весь диапазон 14-200/2.8, я ничего не теряю . Фикс требуется только для открытой диафрагмы 1.4.



Те стрелочки, что Вы показали, это только связано с точностью выбора точки съемки и фокусировки. Нужно было фокусироваться на 20 см ниже. Но тогда бы картинка сверху не поместилась в кадр так, как я хотела (улочка там очень узкая, отойти некуда). И нужно было встать симметрично по центру, но временени не было долго думать. Все правится во время обработки. Либо снимается с запасом, а потом кропится.



ЗЫ И на кроп на 24 мм у Вас так бы не получилось, пришлось бы выбирать 16 мм

Про "потери" - это я в свой адрес, в том смысле, что "зачем платить больше", или "зачем переплачивать за невостребованное"?

На этом пожалуй и закончим тему. Буду изучать информацию о съёмке сверхширокоугольными объективами. А после и буду делать выбор "пейзажника".

Всем большое спасибо!

[Lukas1584]

Получается - зашли в тупик!?

Или мне просто нужно почитать информации о "специфике съёмки сверхширокоугольными объективами", и оставить ранее сделанный выбор на Tokina AT-X 12-28 f/4 PRO DX Nikon F?

Если хотите пейзаж, то оставьте ранее сделанный выбор и учитесь съемке (можно конечно поискать и 12-24 токину бу, чтоб дешевле) - на чем Вы и остановились.

А если хотите так, как видит глаз - то мой первый пост)



зы. вот тут неплохо про ШУ написано:

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... lenses.htm

[Владимир Н]

Если хотите пейзаж, то оставьте ранее сделанный выбор и учитесь съемке (можно конечно поискать и 12-24 токину бу, чтоб дешевле) - на чем Вы и остановились.

А если хотите так, как видит глаз - то мой первый пост)



зы. вот тут неплохо про ШУ написано:

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... lenses.htm

Большое спасибо за помощь! Ваши варианты объективов взял "в разработку". Спасибо и за ссылку, кстати, учебник с данного сайта у меня есть в закладках. Ну и стыдно признаться, как оказалось (после прочтения статьи по ссылке), я практически ничего не знал о широкоугольных объективах, тем более - о работе с ними. Что ж, будем изучать, а потом и определяться с выбором.