Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Northfox »

Aste писал(а): Сб июл 19, 2014 18:22
Это значит только то, что настройки камеры по-умолчанию на Д80 выдают то, что Вам нравится больше. Это в лучшем случае smile Обычно же подобное происходит под влиянием форумов и прочего, где умники пытаются рассказывать о тёплом ламповом звуке, о "особом" цвете с CCD и прочих глупостях. В Вашем случае Вы променяли отличную 16Мп матрицу Sony, которая считалась и считается чуть ли не самой оптимальной на кроп, и которую использовала и сама Sony (A580, A35, A37, A55, A57), и Pentax (K-5, K-30, K-5 II (s), K-50, K-500) и Nikon (D5100, D7000), на древнюю CCDшку, что в D80 стоит. На своё время она была неплохой, но не более. Зато "тёплый ламповый цвет" smile
Если Вы не можете увидеть разницу в цвете старой матрицы D80 и "отличной матрицы от Sony", это не значит, что этой разницы нет. И сваливать все на камерные настройки или мнение "умников с форумов" не надо. Я, например, когда сменил d50 на d300s привыкал очень долго - ну приятнее цветопередача у d50 и все тут. И это при том, что снимаю я только в raw.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Aste »

NikonoR PR+ писал(а): Вт июл 22, 2014 09:27
При всем уважении ... О чем вы вообще, если снимки ведуться в режиме RAW ?! Какие настройки по умолчании, при чем тут это ? dunno



Не понимаю вас и не уверен, что Вы понимаете о чем сами написали.



Я в отличии от теории владел камерами и благодаря своему опыту ( возможно он и не такой богатый, как у вас ) , заметил различия и замечаю их по сей день даже просто просматривая фотографии. Иногда могу отличить снимок с Никона от снимка от Кенона просто глядя на структуру фотографии и ее цветность ....да , и такое бывает. И поверьте не я один такой "одаренный" . По этому я доверяю себе в первую очередь в данной ситуации. А про теорию я в курсе .. ничего нового .



По этому и пал выбор на "старый" фотик.

Плюс во внимание идет более удобная эргономика д80, мотор, второй дисплей , светосильный визо и тд и тп. А вы говорите прогадал dunno

Отличная камера. Я доволен.
Northfox писал(а): Вт июл 22, 2014 10:25
Если Вы не можете увидеть разницу в цвете старой матрицы D80 и "отличной матрицы от Sony", это не значит, что этой разницы нет. И сваливать все на камерные настройки или мнение "умников с форумов" не надо. Я, например, когда сменил d50 на d300s привыкал очень долго - ну приятнее цветопередача у d50 и все тут. И это при том, что снимаю я только в raw.
Я сразу вам обоим отвечу smile Вы конструкцию матрицы представляете себе? Это фотопреобразователь, сверху которого налеплен фильтр красного, зеленого или синего цвета. Сама по себе матрица - чёрно-белая, а "цвет" получается уже как раз благодаря фильтрам и с помощью алгоритмов обработки сигнала с этой матрицы. Безусловно, у разных производителей, да и разных моделей одного производителя на разных матрицах, "цвет" будет разный. И то, что Вы снимаете в raw означает только то, что Вы видите "заводские" установки цвета и только. Вот об этом я и говорил. Где-то получились алгоритмы удачнее и симпатичнее Вам, где-то - нет. Только вот цвет не такая и проблема в редакторе откорректировать, если знаете, чего хотите, а вот шум не всегда можно победить бесследно, ну а динамический диапазон уж тем более не расширишь искусственно из одного кадра.
Аватара пользователя
NikonoR PR+
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 20:26

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение NikonoR PR+ »

Aste писал(а): Вт июл 22, 2014 18:06
Я сразу вам обоим отвечу smile Вы конструкцию матрицы представляете себе? Это фотопреобразователь, сверху которого налеплен фильтр красного, зеленого или синего цвета. Сама по себе матрица - чёрно-белая, а "цвет" получается уже как раз благодаря фильтрам и с помощью алгоритмов обработки сигнала с этой матрицы. Безусловно, у разных производителей, да и разных моделей одного производителя на разных матрицах, "цвет" будет разный. И то, что Вы снимаете в raw означает только то, что Вы видите "заводские" установки цвета и только. Вот об этом я и говорил. Где-то получились алгоритмы удачнее и симпатичнее Вам, где-то - нет. Только вот цвет не такая и проблема в редакторе откорректировать, если знаете, чего хотите, а вот шум не всегда можно победить бесследно, ну а динамический диапазон уж тем более не расширишь искусственно из одного кадра.




1. Какие алгоритмы в RAW, какие заводские настройки ?!!!!!! ВЫ О ЧЕМ ?!!!! Это "сырой формат" из которого " лепят", а не используют, как уже готовый материал !



2. Хотите поговорить о теории , хорошо?! Расскажите мне , что такое плотность, размер пикселя и за , что он отвечает ? А так же укажите разницу данного показателя на CCD и CMOS матрицах.

И по чему на CMOS матрицах высокие ISO менее шумные в отличие от CCD матрицы ?!



3. Как устроено получение изображение с матрицы и из чего оно складывается : - спасибо за экскурс в историю развития, только к чему это все в данном случае ?! Вода , да и только ....Уж извините !
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение olegpan »

Northfox писал(а): Вт июл 22, 2014 10:25
И это при том, что снимаю я только в raw.
Важно не только то, что снимаете в РАВ, но и как и чем проявлять.

Я недавно тест устроил.

Развеял для себя несколько мифов, в частности, что "по цвету родной конвертер самый лучший". Для 7100 это не так.

Возможно, для старых камер "запаса" родного конвертера и хватало, для новых - нет. К примеру, на нем банально получаются серые тени.

Так что в это направлении еще копать и копать.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Евгений_D300S »

olegpan писал(а):
К примеру, на нем банально получаются серые тени
В плане общего развития: можно подкрепить примером?.

серые и не серые тени dunno

Прошу прощения за оффтоп к теме
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение olegpan »

Ок, вечером постараюсь не забыть.

Условия не лучшие - солнечный день. Раньше я считал, что все - снимать вообще бесполезно.

Но ведь другой конвертер справился лучше.

Впрочем, проблема отсутствия деталей в тенях и плохая работа с цветами - старые болячки родного конвертера.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Евгений_D300S »

olegpan писал(а): Ср июл 23, 2014 09:39
Ок, вечером постараюсь не забыть.

Условия не лучшие - солнечный день. Раньше я считал, что все - снимать вообще бесполезно.

Но ведь другой конвертер справился лучше.

Впрочем, проблема отсутствия деталей в тенях и плохая работа с цветами - старые болячки родного конвертера.
Я не спорю о разности конвертеров, сам перебираю DxO/CNX для разных вариантов и настроения.

Достаточно кропов тени серая/не серая
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение olegpan »

Евгений_D300S писал(а): Ср июл 23, 2014 09:42
Я не спорю о разности конвертеров, сам перебираю DxO/CNX для разных вариантов и настроения.

Достаточно кропов тени серая/не серая
Я понял, так и собирался.

Сам прозрел от разницы.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Aste »

NikonoR PR+ писал(а): Ср июл 23, 2014 09:14
1. Какие алгоритмы в RAW, какие заводские настройки ?!!!!!! ВЫ О ЧЕМ ?!!!! Это "сырой формат" из которого " лепят", а не используют, как уже готовый материал !
Ок. Открываете Вы, допустим, NEF в "смотрелке". Что она Вам показывает? Нечто, что гляделка интерпретирует по своим алгоритмам и превращает в картинку. Одной и той же гляделкой Вы смотрите снимки с разных камер. Стало быть, разница в том, как камера обрабатывает сигнал с матрицы и преобразует его в RAW.

Согласно Вашей логике вообще не было бы смысла спорить о цвете.
NikonoR PR+ писал(а): Ср июл 23, 2014 09:14
2. Хотите поговорить о теории , хорошо?! Расскажите мне , что такое плотность, размер пикселя и за , что он отвечает ? А так же укажите разницу данного показателя на CCD и CMOS матрицах.

И по чему на CMOS матрицах высокие ISO менее шумные в отличие от CCD матрицы ?!
Это тут при чем?
NikonoR PR+ писал(а): Ср июл 23, 2014 09:14
3. Как устроено получение изображение с матрицы и из чего оно складывается : - спасибо за экскурс в историю развития, только к чему это все в данном случае ?! Вода , да и только ....Уж извините !
К тому, что тёплый ламповый цвет даёт не матрица, а средство обработки изображения.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: 35mm f1/8g или 50mm f1/4g

Сообщение Sender »

NikonoR PR+ писал(а): Вт июл 22, 2014 09:27
При всем уважении ... О чем вы вообще, если снимки ведуться в режиме RAW ?! Какие настройки по умолчании, при чем тут это ? dunno



Не понимаю вас и не уверен, что Вы понимаете о чем сами написали.
А может вы не понимаете о чем речь? Настройки "по умолчанию" или другие настройки даже если фотографировать в RAW очень хорошо видны - только проявлять RAW нужно в Capture NX или View NX. А если вы проявляете в другом конвертере - то конечно - какие бы вы настройки не выставили у вас все будет одинаково в другом конвертере.

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость