Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

Сразу оговорюсь - наверное, я испорчен всеми тремя имеющимися у меня линзами: 50mm f/1.8, 18-20mm f/3.5-5.6 и 105mm f/2.8 VR.

Конечно, 18-200 на 18mm, f/3.5 и на удаленных предметах, скажем вежливо, не совсем царь природы, но полностью открытые 50 mm и 105 mm на далеких (дальше гиперфокусного) предметах и на 100% кропе выглядят вполне достойно.

И захотелось мне ширины взгляда на природу при слабом свете, и чтобы не полторы тысячи долларов, а меньше, и изменил я своим принципам и заказал Сигму 30mm f/1.4 и ждал ее прихода месяц.

И весь этот месяц я читал, как она(Сигма) прекрасна, какое у нее боке, какая она резкая - и все это - если повезет чуть-чуть, как пели в одном мюзикле.

И она приехала, и вечером, придя с работы, я поснимал дома при свете лампочки Ильича и при f/1.4 комнатные объекты -и обалдел, вот оно, повезло - 1.4, и резкость, и цвет, и контраст и боке.

Утром проснувшись и снявши, как положено (дальще гиперфокусных тридцати метров) , кирпичную стенку и телефонный столб на открытой дыре, я понял, что ничего страшнее я в жизни не видел. Не сдаваясь, снял на работе с четверого этажа авто на парковке... с f/1.4 до 5.6 невероятное даже не мыло, ну да ладно, скажем вежливо, ну очень сниженная резкость, очевидная даже без 100% кропа. С восьми начинается нечто приближенное к нормальному изображению.

Ладно, не повезло, в лотерею на один купленный билет не выиграл, бывает.



Меняю Сигму на Nikon (назад, к принципам) 35mm f/2.0.

Перед этим смотрю вот сюда и душа замирает в благоговении от мастерства фирмы Никон, фотохудожника и, естественно, природы, создавшей эту красоту.

Приношу объектив домой, бегу к любимой кирпичной стенке и к тому же телефонному столбу.



Кирпичная стенка не для слабых нервами людей, это скорее стена плача, поэтому на снимки не ссылаюсь. Зато вот здесь лежат снимки (большие, прямо с камеры - преобразованы из nef) телефонного столба на пяти апертурах + соответствующие кропы. Фокус на двух белых прямоугольниках - крепления здоровенного конденсатора, по-видимому.

Что ж, тут вроде не так страшно, как в случае с Сигмой, во всяком случае, начиная с f/4, от того, что дает 18-200 на 35 мм фокусного, совершенно не отличить.



Но, господа, но что же с 2.0 и с 2.8? Ведь явно отвратительная резкость! И это при том, что на малых расстояниях все вполне благолепно, не 105 mm VR, конечно, но все хорошо, особенно ежели чуть USM добавить.



Я попробовал Nikon 35mm f/2 на открытой площадке при ярком солнце - если сжать зубы, прищуриться и добавить USM этак 35 - то можно сказать, пусть живет.

Но боюсь, что на той же площадке под вечер все станет, как в фильме ужасов -сплошной туман и неясные контуры.



И отсюда проистекает мой вопрос - что такое хорошо, и что такое плохо?

Это все мое "широкоугольное невезение" - попадаются плохие экземпляры объективов?

Или же это закон природы и широкоугольные линзы все как одна на открытой дыре так себя ведут на удаленных объектах?

В самом деле, вот тут хорошо отзываются о Nikon 35mm f/2, и приводят отличные снимки... на диафрагме 11.

Ну зачем мне 11, у меня 18-200 на одиннадцати всех по резкости переплюнет, зачем мне тогда объектив f/2???



Что же, если все продать (камеру только оставить), купить Nikon 17-55mm f/2.8 и пойти к той же кирпичной стенке и телефонному столбу, то на стопроцентном кропе я увижу приемлемую резкость?

На нашем форуме вот в этой теме, посвященной, в общем-то тому же, о чем я здесь пишу, сказано

"Ширик ни когда не сравниться с полтинником по резкости, но, в общем-то, он и не должен этого делать. У широкоугольника совсем иное предназанчаение. Его любят за широту взгляда, а не за звенящую резкость. Советую Вам поснимать пейзажи и сравнить картинку с портретником. В случае с полтинником у Вас будут просто чётко прорисованные ветки и палки. Ширик - даст Вам Картину! В этом его сила... Ну и, пожалуй, ещё, чисто гипотетически, отмечу, что лучше бы взяли 12-24 f/4"



Ну мало мне f/4 (а $900 - много), мне нужна широта при плохой освещенности, разве это преступление :-)?

И что такое отсутствие звенящей резкости? Какой же тогда резкости нужно ждать от открытого "ширика" ?



В общем, дайте, пожалуйста, совет - стоит оставлять мой Nikon 35mm f/2 и будет ли от него толк для предвечерних пейзажей или единственные, кто может дать мне приемлемую резкость - это сверхдорогие 17-55, 17-35, 28-70?

Мне не нужна уж такая особенная широта, хватило бы Nikon 24мм вполне, но, во-первых, это только f/2.8, во-вторых, по слухам 35 mm все таки лучше по резкости.

Стоит ли тратить нервы и бензин на очередную замену или все равно не найти резкости при открытой дыре?

Коли цель моя недостижима, уж лучше я сдам 35mm и останусь с тем, что есть.



Если есть у кого-нибудь соображения по этой теме, буду благодарен.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение ARSY »

боюсь и сверхдорогие 17-55, 17-35, 28-70 не смогут удовлетворить ваши запросы smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 08:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение noname »

снимать пейзажи (я так и не понял что именно будет сниматься, но не а не кирпичные стены же? smile ) на открытых диафрагмах полный бред, по разным причинам.



вообщем совет один - прежде чем покупать что-то ОПРЕДЕЛИТЕСЬ что хотите снимать а УЖЕ ПОТОМ спрашивать что вам нужно

бля меня идеал (на кропе) никкоры 12-24 (сигма 10-20) + 28-70 2,8/17-552,8 (35 1,4/2) + 70-200 2,8 (85 1,4/1, dirol .



это ж надо напокупать столько оптики и снимать стенки ...



Отредактировано мной.

awo.

Коллега noname!

Прошу Вас впредь избегать личностных оценок собеседников.
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Andres »

Если нужна резкость на широком угле, то вам к дальномерам. Но и там открытая диафрагма не даст вам звенящей резкости, хотя и много лучше чем на зеркалках. Если не хотите заморачиваться с пленкой, тогда смиритесь, тут выход один - штатив и диафрагма 8-11.
Аватара пользователя
SemVA
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 06:29

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение SemVA »

Нужно продать всю фототехнику и купить барабан.
Аватара пользователя
Mats
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 09:05

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Mats »

Нужно продать всю фототехнику и купить барабан.
Как категорично!)

Не нужно продавать, в умелых руках и кит неплох!) Просто у каждого свои критерии, мне например 17-55 по резкости полностью удовлетворял, жаль только не мой, на недельку брал...)
Аватара пользователя
photovit
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 08:41

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение photovit »

тоже снимаю в основном пейзажи.Основной объектив-18-70 nikkor,основная рабочая диафрагма-5,6.При дальнейшем дифрагмировании резкость(разрешение) не увеличивается.

Многочисленные попытки найти более резкий объектив(при фокусировке на бесконечность) в диапазоне фокусных 17-35 привели меня к выводу:резче 18-70 может быть только тот же 18-70,поставленный на штатив.

Пробовал: 2зкз.Nikkor 17-55 -такое впечатление,что на бесконечности не фокусируется,какое то подобие резкости появляется при диафрагме 8

1экз.Nikkor 17-35/2.8

1экз.Nikkor 28/2.8

1экз.Tamron 17-50

Все уступали 18-70 на диафрагмах до 5.6

Но кроме резкости есть еще и картинка,контраст,цветопередача.

Мой выбор -Nikkor 12-24 в дополнение к 18-70 и упомянутый Вами 35/2
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 08:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение noname »

photovit писал(а): тоже снимаю в основном пейзажи.Основной объектив-18-70 nikkor,основная рабочая диафрагма-5,6.При дальнейшем дифрагмировании резкость(разрешение) не увеличивается.

Многочисленные попытки найти более резкий объектив(при фокусировке на бесконечность) в диапазоне фокусных 17-35 привели меня к выводу:резче 18-70 может быть только тот же 18-70,поставленный на штатив.

Пробовал: 2зкз.Nikkor 17-55 -такое впечатление,что на бесконечности не фокусируется,какое то подобие резкости появляется при диафрагме 8

1экз.Nikkor 17-35/2.8

1экз.Nikkor 28/2.8

1экз.Tamron 17-50

Все уступали 18-70 на диафрагмах до 5.6


уже что пятница???



..., человек вообще не понимает что пишет mad



короче выкидываем все свои про и не про линзы и берем 18-70.
Аватара пользователя
photovit
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 08:41

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение photovit »

noname писал(а): уже что пятница???



такого бреда я давно не читал, человек вообще не понимает что пишет mad



короче выкидываем все свои про и не про линзы и берем 18-70.
У Вас что то есть сказать по существу?Вы сами сравнивали ,допустим,17-55/2.8 и 18-70 на бесконечности.17-55-очень резкая линза на репортажных расстояниях.об этом никто не будет спорить.
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

Ребята, давайте жить дружно :-)

Конечно же, речь в моем письме идет о съемке пейзажей.

Просто у меня не было времени на съемку пейзажей Nikon 35mm, потому пришлось прибегнуть к демонстрации удобных объектов.

У меня никогда не было широкоугольного светосильного объектива, Sigma 30mm и Nikon 35mm - первые, и такое заметное снижение резкости на открытых апертурах оказалось для меня неожиданностью.

В интернете я встречал примеры съемок с рук сигмой 30mm f1/4 на 1.8 - вечерний городской пейзаж.

Во всяком случае, мне показалось, что очень неплохо.

Нельзя снимать на Nikon 35мм f/2.0 на 2.0 - не буду, но хотя бы на 2.8 можно ожидать приемлемых результатов?
Аватара пользователя
M.I.
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 07:31

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение M.I. »

logmaster писал(а): Ребята, давайте жить дружно :-)

Конечно же, речь в моем письме идет о съемке пейзажей.

Просто у меня не было времени на съемку пейзажей Nikon 35mm, потому пришлось прибегнуть к демонстрации удобных объектов.

У меня никогда не было широкоугольного светосильного объектива, Sigma 30mm и Nikon 35mm - первые, и такое заметное снижение резкости на открытых апертурах оказалось для меня неожиданностью.

В интернете я встречал примеры съемок с рук сигмой 30mm f1/4 на 1.8 - вечерний городской пейзаж.

Во всяком случае, мне показалось, что очень неплохо.

Нельзя снимать на Nikon 35мм f/2.0 на 2.0 - не буду, но хотя бы на 2.8 можно ожидать приемлемых результатов?


Вы знаете, последние пару лет я почти не снимаю широкоугольник со своей "тушки" smile Перепробывал почти все варианты диафрагм, выдержек и штативов (изначально я тоже изводил себя не по-децки с этим вопросом). В конечном итоге пришёл к тому, что резкость и супердетальная прорисовка всех и вся - далеко не самое важное. Может моя реплика и прозвучит минорно, но, если хотите снимать шириком - не заморачивайтесь на резкости. Не хватает светосилы - поднимайте ISO, ставте штатив... хоть это всё и вторично. Забудте про съемку кирпичей (они кого угодно до белой горячки доведут), а поедемте-ка со мной, за компанию в Черногорию. Там просто прелестные пейзажи. Вот там и оцените, что в ширике главное, а что просто суета smile
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

M.I. писал(а): Вы знаете, последние пару лет я почти не снимаю широкоугольник со своей "тушки" smile ...

Вот там и оцените, что в ширике главное, а что просто суета smile


Спасибо на добром слове. Если не секрет, а какой ширик?
Аватара пользователя
M.I.
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 07:31

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение M.I. »

Спасибо на добром слове. Если не секрет, а какой ширик?


Nikkor 12-24 f/4
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Борис Коло »

Просто пейзаж (при недостатке света) снимаем со штатива, земли, любой опоры.

А дырку открываем для съемки цветочка, лица или чего-то в этом духе.

Кирпичные стенки (а равно столбы) не снимаем вообще.
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Viktorych
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 20:02

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Viktorych »

короче выкидываем все свои про и не про линзы и берем 18-70.
Именно для диапазона 18-70 это будет верным решением. Мной, например, оно принято после проб гораздо большего количества купленных объективов, чем тут упоминалось выше. dry
Аватара пользователя
july
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 07:42

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение july »

logmaster писал(а): Ребята, давайте жить дружно :-)

Нельзя снимать на Nikon 35мм f/2.0 на 2.0 - не буду, но хотя бы на 2.8 можно ожидать приемлемых результатов?


Ну, на 2.8 уже можно в принципе... еще вопрос как именно ожидать.. Вот Вы наверняка все полученные снимки долго рассматриваете на экране... увеличиваете, сравниваете кропы...?? Так ведь?



Не нужно этого делать... не снимайте стену.. погуляйте, поснимайте то, что Вы и собирались, т.е. пейзажи, а потом удачные отдайте в печать, и хотя б так 20х30, а лучше 30х45.. и вопросы отпадут все сами... НА БУМАГЕ надо глядеть... (Я в свое время много плохих отзывов прочитал про никкор АФ28/2.8д, и то у него плохо.. и это.. после того, как я снял на него несколько пейзажей и еще в монастыре поснимал на вельвию 50, а потом напечатал 20х30 и 30х45, то дооооолго искал на снимках вычитанные недостатки... ни одного!!! не нашел...Просто люди на цифре снимали, а потом по-пиксельно это все разглядывали.. так конечно идеала не найти)



Только вот действительно на 2.8 обычно пейзажи не снимают, так можно отдельную ветку, снег там к примеру на ней лежащий.. а пейзаж ну обычно от 4, лучше 5.6, можно 8.. ну от задачи еще конечно зависит... а 2.8 дырка на широкоугольнике более для светлоты, для репортажных снимков еще...
Аватара пользователя
млтыхян
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 12:49

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение млтыхян »

july писал(а): Ну, на 2.8 уже можно в принципе... еще вопрос как именно ожидать.. Вот Вы наверняка все полученные снимки долго рассматриваете на экране... увеличиваете, сравниваете кропы...?? Так ведь?



Не нужно этого делать... не снимайте стену.. погуляйте, поснимайте то, что Вы и собирались, т.е. пейзажи, а потом удачные отдайте в печать, и хотя б так 20х30, а лучше 30х45.. и вопросы отпадут все сами... НА БУМАГЕ надо глядеть... (Я в свое время много плохих отзывов прочитал про никкор АФ28/2.8д, и то у него плохо.. и это.. после того, как я снял на него несколько пейзажей и еще в монастыре поснимал на вельвию 50, а потом напечатал 20х30 и 30х45, то дооооолго искал на снимках вычитанные недостатки... ни одного!!! не нашел...Просто люди на цифре снимали, а потом по-пиксельно это все разглядывали.. так конечно идеала не найти)



Только вот действительно на 2.8 обычно пейзажи не снимают, так можно отдельную ветку, снег там к примеру на ней лежащий.. а пейзаж ну обычно от 4, лучше 5.6, можно 8.. ну от задачи еще конечно зависит... а 2.8 дырка на широкоугольнике более для светлоты, для репортажных снимков еще...




+1. Я мнение о объективе составляю после поездки куда-нить, лучше не на один день, например на море. Разные условия съёмки позволяют определить на что он способен. Стенки, линейки и столбы снимают от сидения дома. А дома пейзаж не очень. Возьмите 35/2 с собой в поездку, а потом решите нужен он или нет. Хотя честно говоря не понял почему на кропе Вы его считатет широким, это же полтишок получацца. Я вот в качестве ширика остановился на сигме 15/2.8 вполне доволен, светлая и резкая для такого угла.
М.П.
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение VaBer »

как мне кажется широкоугольные фиксы хороши не только светосилой,а скорее рисунком,разрешением и геометрией.

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/ni..._35_2/index.htm здесь видно,что потенциал 35 мм ф2 лучше реализовывать на узких диафрагмах(если это касается пейзажей),а если же этот объектив использоват как "основной","нормальный"(ну как полтинник на кропе smile ) то эта светосила пригодиться во многих ситуациях.....,но не для пейзажей ИМХО
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Voffka »

VaBer писал(а): как мне кажется широкоугольные фиксы хороши не только светосилой,а скорее рисунком,разрешением и геометрией.

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/ni..._35_2/index.htm здесь видно,что потенциал 35 мм ф2 лучше реализовывать на узких диафрагмах(если это касается пейзажей),а если же этот объектив использоват как "основной","нормальный"(ну как полтинник на кропе smile ) то эта светосила пригодиться во многих ситуациях.....,но не для пейзажей ИМХО
Почему не для пейзажей? А вечерний пейзаж?

Мой Ai-S 35/1.4 на f2 уже достаточно резок, а на f1.4 такой приятный туманчик появляется smile

Только на кропе это не ширик, это нормальный фикс.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
ONYX
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 17:53

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение ONYX »

а если же этот объектив использоват как "основной","нормальный"(ну как полтинник на кропе smile ) то эта светосила пригодиться во многих ситуациях.....,но не для пейзажей ИМХО
Если правильно использовать светосилу объектива, там где она нужна, а не в яркий солнечный день, то можно и пейзажи снимать с рук.

55/1,2 на f1.2

http://foto.ixbt.com/photo/117277/4459sJkq...Be1zK/64200.jpg
Примеры и тесты объективов для DSLR Nikon - <a href="http://alexfoto.info" target="_blank">http://alexfoto.info</a>
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение VaBer »

Почему не для пейзажей? А вечерний пейзаж?
если нет штатива с собой соглашусь,а если есть....

если только рост шумов может остановить диафрагму зажимать(ведь чем длиннее выдержка тем больше шума) dunno
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

july писал(а): Ну, на 2.8 уже можно в принципе... еще вопрос как именно ожидать.. Вот Вы наверняка все полученные снимки долго рассматриваете на экране... увеличиваете, сравниваете кропы...?? Так ведь?



Не нужно этого делать... не снимайте стену.. погуляйте, поснимайте то, что Вы и собирались, т.е. пейзажи, а потом удачные отдайте в печать, и хотя б так 20х30, а лучше 30х45.. и вопросы отпадут все сами... НА БУМАГЕ надо глядеть... (Я в свое время много плохих отзывов прочитал про никкор АФ28/2.8д, и то у него плохо.. и это.. после того, как я снял на него несколько пейзажей и еще в монастыре поснимал на вельвию 50, а потом напечатал 20х30 и 30х45, то дооооолго искал на снимках вычитанные недостатки... ни одного!!! не нашел...Просто люди на цифре снимали, а потом по-пиксельно это все разглядывали.. так конечно идеала не найти)


Спасибо, я так вчера и сделал, вырвался в обед в прерии :-), поснимал на ярком солнце городской пейзаж. Знаете, 35mm даже на 2 (правда, после USM=35 в NC 1.1) смотрится приемлемо, 2.8 получше, а 3.5-4 вообще не требуют шарпа.



Насчет широкоугольника и открытой апертуры: все началось с того, что 18-200 рисует пейзаж хорошо, но чуть имеет место предвечерний свет плюс заметный ветер - нехорошо, нужно что-то с большей светосилой.

И тут подвернулись форумы, где давались изумительные пейзажные предвечерние (городские) снимки

Сигмы 30 мм 1.4 на 1.8. Появилась идея получить за <$500 линзу, которая бы позволила без вспышки делать close-ups (а ля макро) + портреты (это Сигма 30мм делает) + пейзаж.

Месяц я ее ждал, а когда получил, то оказалось, что первые два ожидания вполне получились, а пейзаж (не только столб) вплоть до 8 мылил безбожно и USM не помогал.

По-видимому, Сигму делают старым советским способом, без выходного контроля, лишь бы массовость была. Можно, наверное, было отправить ее на настройку, но не захотелось участвовать в этих играх, поэтому поменял на классическую 35mm.

Шок от Сигмы и вызвал мои жалобы на 35мм. Теперь я понимаю, чего ждать от таких объективов.




ONYX писал(а): Если правильно использовать светосилу объектива, там где она нужна, а не в яркий солнечный день, то можно и пейзажи снимать с рук.

55/1,2 на f1.2

http://foto.ixbt.com/photo/117277/4459sJkq...Be1zK/64200.jpg


Да-да-да! Спасибо, именно это я и имел в виду. Здесь, конечно, светосила большая и, наверное, резкость все-таки подработана, но вот именно такое имеет свою прелесть :-)




+1. Я мнение о объективе составляю после поездки куда-нить, лучше не на один день, например на море. Разные условия съёмки позволяют определить на что он способен. Стенки, линейки и столбы снимают от сидения дома. А дома пейзаж не очень. Возьмите 35/2 с собой в поездку, а потом решите нужен он или нет. Хотя честно говоря не понял почему на кропе Вы его считатет широким, это же полтишок получацца. Я вот в качестве ширика остановился на сигме 15/2.8 вполне доволен, светлая и резкая для такого угла.


Увы, мне нужно было за неделю решить, возвращать объектив или нет.

А опыта в широком светлом угле у меня не было.

Насчет поездки - работа, она волк, чуть что - и в лес, так что... :-)

А про ширину - я всегда использую 18-200 как мерило требуемой ширины, мне показалось, что для большинства моих пейзажей 28-30мм волне достаточно (у меня d50).

Насчет Сигмы 2.8 - хотелось посветлее, оттого и 1.4 и 2.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

Шок от Сигмы и вызвал мои жалобы на 35мм.
На этом форуме есть несколько владельцев Сигмы 30/1.4, которые очень довольны стеклом wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Voffka »

VaBer писал(а): если нет штатива с собой соглашусь,а если есть....

если только рост шумов может остановить диафрагму зажимать(ведь чем длиннее выдержка тем больше шума) dunno
Cовременные внутрикамерные шумодавы очень эффективны при длительных выдержках. И всегда ли Вы носите с собой штатив? Я, например, ночью в лсу снимал с рук, без штатива

Изображение

Это плёнка 1600 ед. с большим недосветом.


На этом форуме есть несколько владельцев Сигмы 30/1.4, которые очень довольны стеклом wink
Много видел снимков этой Сигмы. Качество ну очень гуляет. Кстати, это единственная Сигма, которая мне нравится.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

На этом форуме есть несколько владельцев Сигмы 30/1.4, которые очень довольны стеклом wink
ну конечно, есть.

Я еще вот тут таких нашел. И все приводят снимки диванных подушек, девушек на этих подушках, чашек на столе. Я с моей (бывшей моей) Сигмой 30мм мог таких диванных подушек наснимать, что закачаешься :-)



Так ведь речь идет о зависимости резкости изображения от расстояния!

Може, кто-то просветит меня, я нигде не нашел описания, так сказать, функциональной зависимости S(D) для объектива, где S - sharpness (резкость), а D - distance (расстояние).

У моей Сигмы 30мм оказалась сильнейшая падающая функция S(D), уже на пятнадцати метрах при даже при 2.8 резкость катастрофически падала.

Nikon 35mm вроде в этом смысле лучше.

Как можно работать с объективом, у которого резкость сильно падает с расстоянием?

У Сигмы 30мм гиперфокусное расстояние на f2.8 16 метров.

Снимаем на двух-трех метрах - все хорошо. Снимаем на 15 метрах - все в мыле.

Наверное, все-таки так не должно быть.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

Так ведь речь идет о зависимости резкости изображения от расстояния!
Это "привилегия" оптики с изюминкой smile Planar 85/1.4, что на Никон, таким же "характером" отличается smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение logmaster »

Это "привилегия" оптики с изюминкой smile Planar 85/1.4, что на Никон, таким же "характером" отличается smile


Серьезно? И об этом никто не пишет!!!

Потратить $1000+ и получить линзу ТОЛЬКО для портретов?

Ну, наверное, все-таки не так сильно, как у Сигмы.

Вот с B&H про 85/1.4:

"A fast f/1.4 aperture makes this lens a standout for sports photography and photojournalism."

Значит, если не пейзаж, то спортзал она возьмет, на 1.8 -2 хотя бы.



...а вот любопытно, как 17-55 себя ведет с расстоянием на разных диафрагмах? Где бы посмотреть?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

Серьезно? И об этом никто не пишет!!!
А зачем?

Подобные стёкла покупают люди, которые знают, что они теряют, что-то приобретая. Это во-первых...

А во-вторых, для другого человека, некий "закидон" конкретного стекла может вообще не иметь значения... Лично мне, к примеру, совершенно перпендикулярно, как Сигма 30/1.4 работает на дистанциях более 2-3 метров smile
Потратить $1000+ и получить линзу ТОЛЬКО для портретов?
Дык, стекло 85/1.4, по-жизни - "портретное" smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

logmaster писал(а): Вот с B&H про 85/1.4:

"A fast f/1.4 aperture makes this lens a standout for sports photography and photojournalism."
Мил человек, B&H - не более чем магазин. И "там" напишут всё что угодно, лишь бы товар продавался smile Это же очевидно smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

Да, совсем забыл... Чем выше класс объектива, тем менее универсальным он становится. А если надо чтоб "было всё и везде", то для этой цели и существуют всевозможные относительно доступные по цене объективы - в любых условиях будет более-менее приемлимо.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение VaBer »

Да, совсем забыл... Чем выше класс объектива, тем менее универсальным он становится.
это больше к фиксам относится или к зумам тоже?
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

это больше к фиксам относится или к зумам тоже?
К фиксам в заметно большей степени... Я бы так сказал smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Andres »

это больше к фиксам относится или к зумам тоже?


Зумы сами по себе подразумевают максимальную универсальность, чего не скажешь о фиксах.


Серьезно? И об этом никто не пишет!!!

Потратить $1000+ и получить линзу ТОЛЬКО для портретов?


Ничего удивительного. Еще при проектировке линзы, инженеры учитывают ее "основное применение" и при расчетах делают упор именно на это. Т.е. объектив должен себя максимально раскрывать именно в определенных условиях, для которых он проектировался, все остальное компромис. Возмите Цесовский 85/1.4 и поснимайте на бесконечности, сразу поймете для чего эта линза wink
Аватара пользователя
TIMTOM
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 15:01

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение TIMTOM »

logmaster писал(а): Серьезно? И об этом никто не пишет!!!

Потратить $1000+ и получить линзу ТОЛЬКО для портретов?

Ну, наверное, все-таки не так сильно, как у Сигмы.

Вот с B&H про 85/1.4:

"A fast f/1.4 aperture makes this lens a standout for sports photography and photojournalism."

Значит, если не пейзаж, то спортзал она возьмет, на 1.8 -2 хотя бы.



...а вот любопытно, как 17-55 себя ведет с расстоянием на разных диафрагмах? Где бы посмотреть?
А это вы зря, могу привести примеры фотографий с Nikkor 85 1.4D с фокусировкой на бесконечность и вы больше не будете задавать таких вопросов. Можна и портретник использовать для пейзажей, просто пейзажи будут специфические, но резкие это я утверждаю.
Аватара пользователя
TIMTOM
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 15:01

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение TIMTOM »

Кстати вот наверное дойстойный ответ на Ваш вопрос 28 1.4
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Voffka »

О рисунке на плёнке и на цифре. У меня два полтоса. Nikkor E 50/1,8 и Zeiss T 50/1,4. Никкор проектировался в эпоху плёнки, но на плёнке, IMHO, он никакой, зато на цифре (Д70) он рисует просто великолепно. Цейсс же создавался в эпоху цифры, но на мой вкус, на цифре он так себе, зато на плёнке он бесподобен! smile

Кстати, очень понравился 28/1,4 D. Жаль, что такие маленькие примеры.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
dim0n
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 12:52

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение dim0n »

... Жаль, что такие маленькие примеры.
Там есть кнопка "All sizes" при просмотре отдельной фотографии wink
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Борис Коло »

Купил вчера Сигму 30/1,4 (уже второй раз меня Hugajda на покупки вдохновляет! Сначала С5 благодаря его пламенным речам купил; теперь Сигму).



Первые впечатления - самые положительные.

Отличный конструктив, резкость на 1,4... очень нравится!

Вот картинка:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/117...266_76_7551.jpg
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Squire Trelony »

Борис Коло писал(а): Купил вчера Сигму 30/1,4



Вот картинка:
Лицевой портрет на 30 мм - это ужасно. dunno
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

уже второй раз меня Hugajda на покупки вдохновляет! Сначала С5 благодаря его пламенным речам купил; теперь Сигму
Ну вот, и опять я "виноват"... smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
TIMTOM
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 15:01

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение TIMTOM »

Лицевой портрет на 30 мм - это ужасно. dunno
Лицевой портрет на 30 мм это необычно, интересно, смешно, а иногда даже красиво, не надо ля-ля smile
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Борис Коло »

Ну вот, и опять я "виноват"... smile
На самом деле - спасибо за отличные советы!
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение evgiv »

Да, совсем забыл... Чем выше класс объектива, ...
А что такое "класс объектива"?

Никкоры AF 24/2,8D и AF-S 18-200mm f/3.5-5.6 G IF-ED VRII это линзы одного класса или разного? Если разного, то класс которого из них выше?
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Lambert
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 11:57

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Lambert »

evgiv писал(а): А что такое "класс объектива"?

Никкоры AF 24/2,8D и AF-S 18-200mm f/3.5-5.6 G IF-ED VRII это линзы одного класса или разного? Если разного, то класс которого из них выше?
Разного разного, предназначение у них разное, вроде как у кувалды и часового молоточка, с виду то все проде одно и то-же, а вот результат от применения разный бывает. smile
Фотографу не нужно быть креативным гением, чтобы сделать интересные или художественные фотографии — он просто должен замечать всё интересное, что происходит в мире.
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение evgiv »

Разного разного, предназначение у них разное, вроде как у кувалды и часового молоточка, с виду то все проде одно и то-же, а вот результат от применения разный бывает. smile
Может быть и так. Хотя я имел ввиду другое.
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Владимир Помогаев »

Может быть и так. Хотя я имел ввиду другое.
А что вы имели ввиду? Для меня, 18-200 вообще нонсенс smile Я не говорю про то, что плох он или хорошо. И не говорю, что он не имеет права на жизнь smile Просто не понимаю, и никогда не куплю smile Фикс на 24мм для меня выше классом, но ниже чем AF Nikkor 28mm f/1.4D smile

Но по большому счёту, и 18-200 и указанный вами 24, вполне себе обычные объективы smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Быстрые (f/1.4-2) широкоугольные фиксы: Отвратительная резкость удаленных объектов на полностью открытой дыре

Сообщение Voffka »

Борис Коло писал(а): Купил вчера Сигму 30/1,4 (уже второй раз меня Hugajda на покупки вдохновляет! Сначала С5 благодаря его пламенным речам купил; теперь Сигму).



Первые впечатления - самые положительные.

Отличный конструктив, резкость на 1,4... очень нравится!

Вот картинка:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/117...266_76_7551.jpg
Поздравляю! Единственная линза у Сигмы, которая мне нравится! smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей