Прошу совета по замене техники

[fotoyu]

Уважаемые форумчане, прошу высказать свои мнения по следующему вопросу. Одолевают мысли по поводу замены существующего парка техники.

Есть в наличие следующее:

D90 со стеклами:

Nikkor AF-S 10-24/3.5-4.5

Nikkor AF-S 17-55/2.8

Nikkor AF-S 70-300 VR /4.5-5.6

Nikkor AF-S 85/1.8 G

Nikkor AF-S 50/1.4 G.

Так вот возникла следующая мысль. Может быть имеет смысл продать D90, 10-24, 17-55 и купить D600/D610, либо не терзать себя сомнениями и снимать тем, что есть? Получу ли я преимущество в качестве и удобстве при переходе на ФФ при том, что на кропе стекла имеются не самые худшие и перекрывают весь диапазон? На ФФ придется первое время обходиться 50, 85 и 70-300.

[SPU]

Картинка будет совсем другая. Даже не столько по рисунку, сколько по своему качеству. У D90 очень сомнительная матрица. D610, правда, тоже не шедевр по сравнению с топовыми камерами, но намного лучше, чем у D90.

[mabrookah]

Если без ущерба для имеющихся неплохих, но кропнутых объективов, то смените 90 на 7100 (или подождите совсем немного 7200) — цвет получите совершенно однозначно лучше.

А если хочется ФФ, то однозначно ничего не ждите, и меняйте 90 на 610.

[fotoyu]

У D90 очень сомнительная матрица.

А что в ней сомнительного?

[SPU]

А что в ней сомнительного?

12 бит и шумность+грязность цвета даже на ISO 200.

[mabrookah]

А что в ней сомнительного?

Можно я тоже отвечу? Когда у меня была d90, я называл её цвет "рыжим".

[Евгений_D300S]

Получу ли я преимущество в качестве и удобстве при переходе на ФФ при том, что на кропе стекла имеются не самые худшие и перекрывают весь диапазон?

А какие Вы хотите получить преимущества ФФ?

[oft]я не заметил магии полного кадра, я не отрицаю, что она есть, но мне по глазам не бьет.

Вы получите другую камеру, в чем то лучше, в чем то м.б. хуже.

Все написанное НМВ и КМК [/oft]

[fotoyu]

А какие Вы хотите получить преимущества ФФ?

[oft]я не заметил магии полного кадра, я не отрицаю, что она есть, но мне по глазам не бьет.

Вы получите другую камеру, в чем то лучше, в чем то м.б. хуже.

Все написанное НМВ и КМК [/oft]

Вооот, и мне интересно, какие я получу преимущества? Просто, как я понимаю, тенденция сейчас к переходу на ФФ и скоро, вероятно от кропа вовсе откажутся.... Т.е. может ловить момент, пока кропнутые стекла совсем не упали в цене, продавать их переходить на ФФ.

[Евгений_D300S]

Вооот, и мне интересно, какие я получу преимущества?

Извините, а Вы то какие хотите?

я при переходе получил малый вес, размер и возможность носить и снимать каждый день в любое время.

Причем мой кроп со стеклами к продаже не планируется

У Вас наверное свои хотелки

ПыСы позже добавил

[Миколаич]

Вооот, и мне интересно, какие я получу преимущества?

Если объяснять очень упрощенно, то в рамках одного поколения матриц вы получите меньшие шумы, т.е. более высокое рабочее ИСО. Это то, что бросается в глаза и трудно незаметить. Есть еще некоторые плюшки, но они не так критичны.

А вот по остальным параметрам полный кадр, как это ни странно, преимуществ либо не имеет, либо вообще сливает кропу. Это мое мнение, оно наверняка не совпадет с общепринятым.

[mabrookah]

А вот по остальным параметрам полный кадр, как это ни странно, преимуществ либо не имеет, либо вообще сливает кропу.

Фмяфно

[ustas65]

Фмяфно

Умный человек всегда сомневается... даже когда знает что то наверняка. У кропа есть множество плюсов над ФФ, и наоборот...

[mabrookah]

У кропа есть множество плюсов над ФФ

И первый десяток из них? ...

[LexxUS]

И первый десяток из них? ...

1. цена

2. вес

3. размер

4. ГРИП (да, иногда больший ГРИП это плюс)

5. ...

Палец пуст, больше не высосать ))

[olegpan]

Из плюсов - клэф увеличения для телевиков.



Но большинство плюсов кропа - в некоторых условиях становятся минусами.

В чистом позитиве кропа только вес, размер и цена. Остальное все в зависимости от сюжета и задач.

[LcL]

Так вот возникла следующая мысль. Может быть имеет смысл продать D90, 10-24, 17-55 и купить D600/D610, либо не терзать себя сомнениями и снимать тем, что есть? Получу ли я преимущество в качестве и удобстве при переходе на ФФ при том, что на кропе стекла имеются не самые худшие и перекрывают весь диапазон? На ФФ придется первое время обходиться 50, 85 и 70-300.

Если снимаете репортаж, то переход на ФФ не целесообразен без дополнительных вложений в ФФ оптику.



При переходе на ФФ столкнетесь с общей дороговизной системы в целом. Если денег сейчас нет, на хорошие зумы придется долго копить или пользоваться фиксами - удобства мало. Вам надо будет купить тушку + светосильный штатник (от 1000 USD за Тамрон 24-70 VC) + широкоугольный объектив - еще 1000 USD.

Основной плюс ФФ - фокусные расстояния объективов станут удобными. 35м на кропе штатник, 50мм - ни то ни се, на ФФ полтинник - хороший штатник, 35мм - уже полноценно широкоугольный.



Если возьмете д7100, получите преимущество в качестве. Удобство останется на уровне.

[Salcido]

И первый десяток из них? ...

может не 10-ть, но можно насобирать...

начинаем с цены / вес / габариты - а к этому всему подтягивается это же, но все сопутствующих (фильтры...сумки...)

а углы на ФФ-оптике ?



но ФФ - лучше



о, блин. пока забыл нажать "отправить" все написали уже ))

[Миколаич]

Из-за меньшего размера и веса зеркала - ощутимо тише и спокойнее щелчёк.

Отсюда-же выше скорострельность.

Чисто никоновский прикол - резинки не отклеиваются

P.s. имею D800 и D7100. Последняя нравится больше.

[olegpan]

P.s. имею D800 и D7100. Последняя нравится больше.

Эх, сравнить бы развернуто и со вкусом А то вроде 7100 устраивает всем, а маркетинг свое дело делает - глаз на ФФ так и косится

[dmitriat]

[oft]Запасаюсь поп-корном

Кое-кто небезосновательно считает кроп-фактор вымирающим видом. [/oft]

[Карп]

Из-за меньшего размера и веса зеркала - ощутимо тише и спокойнее щелчёк.

Отсюда-же выше скорострельность.

Можно я это утяну в мемориз?

Я владею д7100-достойная камера,причем недооцененная.Реально!

И отличный тренажер для крепкого хвата камеры-если сумеете снять с рук ФР=\больше выдержки,вас уже не испугают никакие многопиксельные чудовища)))

Ну мне так показалось с приобретением Ешечки)

[Kreatorr]

По мне так д90 наиболее сомнительна отсутствием точной подстройки АФ, и 12бит неф. После 12, 14бит (7000го) вызвал у меня просто эйфорию. У 600/610 ессесено ещё лучше. Скинтон у 90 слегка больного человека. По шумам пропасть между 90 и 600/610. Тут уже очень точно написали про фин затраты чтоб получить эквивалент кропнутым 10-55мм, но есть бюджетная альтернатива: nikkor 18-35g nikkor 24-85g, есть ещё феноменальная Sigma 12-24, не оч дорогая. Я сам прошёл путь 90-7000-7100-600 610. Оно того стоит, хотя у всех разные критерий качества и потребности, если в ПГТ утренники в саду снимать то 90го ещё на 10 лет за глаза.

[MR.COTUN]

Вооот, и мне интересно, какие я получу преимущества?

Ну так если вы сами не знаете для чего вам ФФ,тогда для чего он вам на самом деле?

Если покупаешь какую то вещь,надо понимать для чего,как мне кажется.

[Ратников Серёжа]

Вот тоже есть мысли обновить D90... правда у меня 10.5, 20, 35, 85, 105 + 16-85 (только для ШУ) + 55-300 (для теле).



Кропу всё равно быть для фишая и теле. Впрочем, можно ведь кадрировать из ФФ. Ну значит для фишая и для второй камеры на всякий случай (продавать D90 – всё равно много не выиграешь).



Всё думал по поводу D600/610, но вроде отпустило. Продолжаю спокойно снимать на D90. На D7100 облизывался, но… кроп на кроп, хотя, конечно, это был бы лучший кроп, но тоже отпустило. ))



Вот, может, выйдет что-то вроде D620… там и… ))



От ФФ, полагаю, получу широкий угол + чуть другую перспективу или другую картинку, т.к. придётся использовать для тех же сюжетов иные фокусные - видимо, в этом "магия" небольшая и есть. Тяжёлые зумы не планирую покупать.

[Ратников Серёжа]

Ну и да, гибкость в обработке получаю при любом обновлении. D90 уже очень старая, технологии ушли вперёд. Хотя D90 до сих пор продаётся ))

[LcL]

Вот тоже есть мысли обновить D90... правда у меня 10.5, 20, 35, 85, 105 + 16-85 (только для ШУ) + 55-300 (для теле).



Кропу всё равно быть для фишая и теле. Впрочем, можно ведь кадрировать из ФФ. Ну значит для фишая и для второй камеры на всякий случай (продавать D90 – всё равно много не выиграешь).



Всё думал по поводу D600/610, но вроде отпустило. Продолжаю спокойно снимать на D90. На D7100 облизывался, но… кроп на кроп, хотя, конечно, это был бы лучший кроп, но тоже отпустило. ))



Вот, может, выйдет что-то вроде D620… там и… ))



От ФФ, полагаю, получу широкий угол + чуть другую перспективу или другую картинку, т.к. придётся использовать для тех же сюжетов иные фокусные - видимо, в этом "магия" небольшая и есть. Тяжёлые зумы не планирую покупать.

Насчет фишая - поищите в сети. Слышал, с кропнутого можно отрезать бленду, и будет работать на ФФ. Называется "побрить фишай" ))

[Shurick]

ВОт насчёт веса и размера - тут 50/50. У меня есть Д200 и Д600, по размеру примерно одинаковы, а Д200 весит на 70гр больше. Собственно, лёгкие и компактные кропы это тушки начальных (3ххх и 5ххх) серий. Кропы с нормальной эргономикой вовсю догоняют младшие ФФ по весу/размеру.

[Лунный Ёжик]

1. цена

2. вес

3. размер

4. ГРИП (да, иногда больший ГРИП это плюс)

5. ...

Палец пуст, больше не высосать ))

первые три собственно к фотографии вообще отношения не имеют...

Да и если сравнить Д300 и Д700 .... Идентичные камеры в одном корпусе....

[olegpan]

первые три собственно к фотографии вообще отношения не имеют...

Да и если сравнить Д300 и Д700 .... Идентичные камеры в одном корпусе....

Если не ошибаюсь, д300 чуть ли не самая большая кроп-камера.

Во-вторых, вес стекол для ФФ и кропа чуть разный. Особенно разница становится неприличной в теле-диапазоне, хотя и в других случаях тоже.



Главное, конечно, разница цен тушки и стекол - она в 3-4 раза отличается, если пробовать закрыть все фокусные.

[MUR]

Уважаемые форумчане, прошу высказать свои мнения по следующему вопросу. Одолевают мысли по поводу замены существующего парка техники.

Есть в наличие следующее:

D90 со стеклами:

Nikkor AF-S 10-24/3.5-4.5

Nikkor AF-S 17-55/2.8

Nikkor AF-S 70-300 VR /4.5-5.6

Nikkor AF-S 85/1.8 G

Nikkor AF-S 50/1.4 G.

Так вот возникла следующая мысль. Может быть имеет смысл продать D90, 10-24, 17-55 и купить D600/D610, либо не терзать себя сомнениями и снимать тем, что есть? Получу ли я преимущество в качестве и удобстве при переходе на ФФ при том, что на кропе стекла имеются не самые худшие и перекрывают весь диапазон? На ФФ придется первое время обходиться 50, 85 и 70-300.

Сам переходил с 90 на... Между 71000 и 610 выбрал 1-ый, при том,что из объективов только 17-50 на кроп. ( по деньгам проблем не было) Все остальные под полный кадр.

90 продать сложно,я подарил. смотрите конкретно ,что именно будете снимать

[fotoyu]

Эх, сравнить бы развернуто и со вкусом А то вроде 7100 устраивает всем, а маркетинг свое дело делает - глаз на ФФ так и косится

Поддержу. Действительно маректинг - это сильно!

[mabrookah]

Поддержу. Действительно маректинг - это сильно!

ФФ – не марктинг, а индустриальный стандарт. КРОП – это да, МАРКЕТИНГ!

[Лунный Ёжик]

Если не ошибаюсь, д300 чуть ли не самая большая кроп-камера.

Во-вторых, вес стекол для ФФ и кропа чуть разный. Особенно разница становится неприличной в теле-диапазоне, хотя и в других случаях тоже.



Главное, конечно, разница цен тушки и стекол - она в 3-4 раза отличается, если пробовать закрыть все фокусные.

Все дело в предпочтениях. Если человек серьезно увлекается теле-, то тут хошь не хошь все равно лучше снимать на нормальный фф, да это очень дорого.

"Закрыть все фокусные" - а кому это реально надо, кроме извините, фото..очеров? Человек как правило имеет предпочтения - портрет, пейзаж....

Мне например теле вообще практически не нужно. Лежит старенький Никкор 70-210/4 и очень редко он куда то выезжает Все остальное в диапазоне до 105 у меня закрыто (но это именно то, чем работаю, что реально нужно, а не просто чтобы закрыть диапазон)



Ну и в 3-4 раза - эт вы конечно маханули. И там и там есть как топовые стекла, так и те, которыми вполне можно работать по разумной цене.

[SPU]

а не просто чтобы закрыть диапазон)

[oft]Да уж. У каждого свое. У меня, например, нет вообще никакого зума-штатника. А самый ненужный объектив 70-200 [/oft]

[fotoyu]

Вобщем, промежуточный вывод такой - нужно продавать два объектива и по возможности D90 и переходить на ФФ. Судя по всему, с переходом на полный кадр, по крайней мере, можно будет успокоится на долго по поводу камеры и неспешно комплектовать необходимый парк объективов. На первое время 50 и 85 мне хватит.

[mabrookah]

и переходить на ФФ.

например, Sony a7(...)

[fotoyu]

например, Sony a7(...)

Нет, систему однозначно менять не буду.

[Shurick]

Вобщем, промежуточный вывод такой - нужно продавать два объектива и по возможности D90 и переходить на ФФ. Судя по всему, с переходом на полный кадр, по крайней мере, можно будет успокоится на долго по поводу камеры и неспешно комплектовать необходимый парк объективов. На первое время 50 и 85 мне хватит.

Правильно мыслите, ИМХО.

[ustas65]

ФФ - наше Фсе!!!!!! И как раньше люди на D200 шедевры снимали... впрочем это уже не шедевры, а остой... Мне страшно подумать что будет, когда средний формат затолкают в тушку от D300. Сразу же D810 станет аппаратом для школоты, а истинные знатоки пересядут на 6Х6!

[vyuri]

На первое время 50 и 85 мне хватит.

28/1,8 ещё добавьте и норм. Очень удачный и недорогой. Почти нет доистории, на 4-ке углы как центр. Почти штатник.



http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/879 ... aeaf0_orig

[olegpan]

"Закрыть все фокусные" - а кому это реально надо, кроме извините, фото..очеров? Человек как правило имеет предпочтения - портрет, пейзаж....

Мне например теле вообще практически не нужно. Лежит старенький Никкор 70-210/4 и очень редко он куда то выезжает Все остальное в диапазоне до 105 у меня закрыто (но это именно то, чем работаю, что реально нужно, а не просто чтобы закрыть диапазон)



Ну и в 3-4 раза - эт вы конечно маханули. И там и там есть как топовые стекла, так и те, которыми вполне можно работать по разумной цене.

Свой минимальный набор - тревел зум с ФР и качеством хотя бы как у Тамрона 17-50. На ФФ он отдельных денег стоит, а не 200 баксов за б/у, как я платил. По сути, это главная трата.

Полтинник - тот же. Хотя может и фикс подлиннее захочется.

По теле - согласен, не всем нужно. У меня, кстати, тоже 70-210/4 есть....на 7100 показал он себя очень средне, может на ФФ себя и покажет, если на Никоне останусь.

В общем, в сухом остатке, тушка в 2-3 дороже, зум тоже в разы дороже. Телевик, если нужен, так же в пару раз дороже - к примеру, 55-300 против 70-300.

В итоге в 3 раза - это еще по-скромному, при замене бюджетных стекол на такие же по уровню, но не хуже - кит 24-85 не очень интересен

[MorSeAn]

[oft]Ребята! Собираюсь сменить свой Дэу "Матис" на Ауди Ку7. Скажите, будут ли какие преимущества или одни минусы типа: цена, вес, габариты, дорогие расходники и запчасти и т.п. Да и в дворовую "ракушку" уже вряд ли войдет... может лучше "нексию"?[/oft]

[vpf]

[oft]Ребята! Собираюсь сменить свой Дэу "Матис" на Ауди Ку7. Скажите, будут ли какие преимущества или одни минусы типа: цена, вес, габариты, дорогие расходники и запчасти и т.п. Да и в дворовую "ракушку" уже вряд ли войдет... может лучше "нексию"?[/oft]

[oft]Matiz точно не стоит менять на Audi, а уж тем более на Нексию. Я на днях ехал на Matiz по полевым/луговым дорогам и подтверждаю, что лучшего авто для таких дорог нет. Это наш бюджетный внедорожник [/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]

Это наш бюджетный внедорожник

Угу как D90

ТС так и не признался куда обычно ездит, что снимает

Хочу новую покупку, что скажете?

Если есть желание и возможности, думаю стоит реализовать желание [/oft]

[Лунный Ёжик]

Вобщем, промежуточный вывод такой - нужно продавать два объектива и по возможности D90 и переходить на ФФ. Судя по всему, с переходом на полный кадр, по крайней мере, можно будет успокоится на долго по поводу камеры и неспешно комплектовать необходимый парк объективов. На первое время 50 и 85 мне хватит.

да вы и с шириком не спешите расставаться!

на фф он вполне может пригодиться, будет только не с 10 мм а где-то с 14. Получится у вас тот же самый 14-24!Я продал ширик на кроп, а сейчас жалею - легкий, компактный... Только несколько уже короткий конец. А небольшое виньетирование, если оно еще будет, можно отнести к творческим фишкам. Я например сейчас спокойно ставлю кропнутый 35/1,8 на фф и снимаю и на 700-ке и на 800-ке - виньетирование незначительное, а по весу, цене и соотношению цена/качество стекло не имеет конкурентов

[olegpan]

Подскажите, насколько сильно виньетирует? Нигде не выкладывали, чтобы посмотреть?

На сколько надо обрезать 36Мп, чтобы уйти от виньетки?

[MUR]

Подскажите, насколько сильно виньетирует? Нигде не выкладывали, чтобы посмотреть?

На сколько надо обрезать 36Мп, чтобы уйти от виньетки?

Юля,как-то выкладывала на Ешке

[fotoyu]

[oft]Угу как D90

ТС так и не признался куда обычно ездит, что снимает

Хочу новую покупку, что скажете?

Если есть желание и возможности, думаю стоит реализовать желание [/oft]

Касаемо того, что снимаю. До недавнего времени много путешествовал, пейзажей много, ну и портреты конечно. 70-300 вообще покупал для нескольких поездок, специально, сейчас лежит пылится. Месяц назад родился второй ребенок, соответственно, путешествия на некоторое время откладываются.... На первый план выходят съемки детей, портреты. Поэтому наверное целесообразно именно сейчас продать 10-24 и 17-55 и остаться с фиксами и телезумом, но с полным кадром. В принципе в средствах не особо ограничен, но не хочется плюсом к имеющемуся приобретать еще и камеру ФФ. Поэтому послушал ваши доводы и выставил на продажу камеру и два стекла. Буду неспешно продавать. Посмотрим, как продаваться будут. Нацелился на D610.

[Евгений_D300S]

На первый план выходят съемки детей, портреты.

В принципе в средствах не особо ограничен

Спасибо за ответ

Высокие ISO, светлые стекла,

Наверное Вы правы с необходимостью замены.

[Barlo]

ФФ действительно приятное удовольствие, хотя бы потому что это ФФ=)



С другой стороны тут уже сказали про вложения. Стекла дорогие, а постоянно чего-нибудь хочется этакого=)

есть ещё феноменальная Sigma 12-24, не оч дорогая.

эта сигма сомнительное удовольствие. Помимо того, что выпуклая линза так и норовит поцарапаться, что я собственно и сделал, даже больше. Так и резкость у нее страдает. Очень темный объектив. Нормальная резкость только с ф8, совсем нормальная на ф11. В крохотных залах музеев в поездке уже не поснимаешь. Темно.