Свинство вокруг нас

[Northfox]

Неправда Ваша. Не мусорить - это у людей в крови, где бы он ни жил и куда бы ни приехал. У нас всегда все карманы и рюкзаки набиты фантиками и прочей упаковкой. Вытряхиваем, когда приезжаем домой или видим мусорный бак.

Люди разные бывают. Все зависит от семейного воспитания. То, про что Вы говорите - это воспитание через убеждение. Человек, воспитанный таким образом не будет мусорить вне зависимости от последствий - наказания, потери уважения окружающих и т.д. А есть люди, которые воспитывались через принуждение. Такие не мусорят только там, где их могут осудить или наказать. И когда они попадают в другое общество, их в подобных поступках ничто не сдерживает. Это относится не только к мусору, а к поведению вообще. Очень многие иностранцы ведут себя за границами своей цивилизованной Европы просто ужасно.

[Balhash]

У нас столько зарабатывают начальники цехов на производстве, это 2400р примерно в день. А пенсия в 200 евро в МЕСЯЦ считается выше среднего.

Да ладно врать-то.. Для нормального грамотного человека найти работу за 50-60 т.р. в месяц не особая проблема. Другое дело, если он ничего не умеет, ничему не учился, да еще и работать не хочет, а хочет большую зарплату за просто так. Вот это часто встречается. )

[vpf]

Почитаешь - так чуть ли не слезу прошибает, как здорово жить в некоторых европейских странах. Все такие заботливые, добрые, экологию блюдут..

Только вот никто не говорит о том, что все эти "заботливые и добрые" войны устраивают в других странах, газ разрабатывают по таким технологиям после которых можно объявлять экологические бедствия, отходы вывозят в страны "третьего мира"... Зато у себя, в Европе, такие "правильные"..

Именно так.

Чистота самых цивилизованных стран обусловлена прежде всего отсутствием крупных предприятий.

Граждане не имеют дела с тяжёлой работой и производственной грязью.

У них возникает иллюзия, что чистота и порядок их небольшого пространства обеспечивает спокойную жизнь.

Но это лишь иллюзия...

Понятно, что желание правильное, но это обусловлено только стабильностью за счёт колонизации.



Вот многие зациклились на бытующем мифе, что славяне всегда были грязнулями.

А средневековую Европу никто не хочет вспомнить?

Даже знатные сословия были завшивлены, помои выливали под окна, а эпидемии охватывали целые страны.

В то время славяне регулярно мылись в бане и эпидемий почти не было.

Так что не поддавайтесь на провокации.



Стремиться к чистоте надо, но пока на предприятиях грязь, условия отвратительные, зарплаты низкие, - не стоит рассчитывать на иное отношение граждан к окружающему пространству.

Может после 3-й Мировой что-то изменится, но загадывать ещё рано.

Сдаётся мне, что она уже началась, только не все ещё это понимают

[andrvrn]

Либо к нам приезжайте, это в пяти км от Амстердама (в эксифе есть координаты и карта):

Да как нибудь посетим и вашу страну, пока только по курортам, где море теплое и олл инклюзив )))

Из местного: На Дону сильное течение и он по весне разливается очень прилично, вдоль берега никто строить не будет, потому как затопит 100%. Это заливной луг, как Дон выходит из берегов - вся эта местность в воде, как вода сходит - такие пейзажи появляются.

P.S. В то время только мыльница была в наличии

[Julysha]

Только вот никто не говорит о том, что все эти "заботливые и добрые" войны устраивают в других странах, газ разрабатывают по таким технологиям после которых можно объявлять экологические бедствия, отходы вывозят в страны "третьего мира"... Зато у себя, в Европе, такие "правильные".. тоже менталитет.

Газ добывают на своей территории и очень заботятся о безопасном способе, так как привыкли ценить каждую пядь земли, отвоеванную у воды. В основном, правда, используют энергию ветра и солнечную. Это недешево, но государство дает большие кредиты фермерам, которые соглашаются поставить ветряк на своем поле.



Для переработки мусора построены огромные заводы, это весьма дорогостоящее нетоксичное производство, именно его содержание включается в оплату мусора. Но население всегда мусор сортирует: стекло - отдельно, пластик - отдельно, бумагу - тоже, ненужные и просроченные лекарства сдаются в аптеки для утилизации. Для батареек и разных предметов, содержащих опасные вещества, в каждом универсаме стоят контейнеры. Отходы переработки мусора сваливают в огромные холмы, которые после истечения санитарного срока (около 15-2о лет) засыпаются песком, грунтом, и на них высаживают рощи.



Похоже, вы до сих пор черпаете информацию из старых советских газет. Неужели в Россию кто-то вывозит мусор, который можно видеть на фотографиях в первом посте?

[vpf]

Да ладно врать-то.. Для нормального грамотного человека найти работу за 50 т.р. в месяц не особая проблема. Другое дело, если он ничего не умеет, ничему не учился, да еще и работать не хочет, а хочет большую зарплату за просто так. Вот это часто встречается. )

Забыли добавить, что это только лишь Ваше личное мнение и не более того.

Откуда прямая связь между знанием, умением и зарплатой?

[andrvrn]

Да ладно врать-то.. Для нормального грамотного человека найти работу за 50-60 т.р. в месяц не особая проблема. Другое дело, если он ничего не умеет, ничему не учился, да еще и работать не хочет, а хочет большую зарплату за просто так. Вот это часто встречается. )

Найти все можно, но куда деть десятки тысяч людей, работающих на заводах не первый десяток лет? Которым просто некуда идти, в силу возраста, в силу того, что не все МГУ закончили и т.д.

[vpf]

Да как нибудь посетим и вашу страну, пока только по курортам, где море теплое и олл инклюзив )))

Из местного: На Дону сильное течение и он по весне разливается очень прилично, вдоль берега никто строить не будет, потому как затопит 100%. Это заливной луг, как Дон выходит из берегов - вся эта местность в воде, как вода сходит - такие пейзажи появляются.

P.S. В то время только мыльница была в наличии

Дону повезло, что нет промышленных предприятий.

[Balhash]

Газ добывают на своей территории и очень заботятся о безопасном способе, так как привыкли ценить каждую пядь земли, отвоеванную у воды. В основном, правда, используют энергию ветра и солнечную. Это недешево, но государство дает большие кредиты фермерам, которые соглашаются поставить ветряк на своем поле.



Для переработки мусора построены огромные заводы, это весьма дорогостоящее нетоксичное производство, именно его содержание включается в оплату мусора. Но население всегда мусор сортирует: стекло - отдельно, пластик - отдельно, бумагу - тоже, ненужные и просроченные лекарства сдаются в аптеки для утилизации. Для батареек и разных предметов, содержащих опасные вещества, в каждом универсаме стоят контейнеры. Отходы переработки мусора сваливают в огромные холмы, которые после истечения санитарного срока (около 15-2о лет) засыпаются песком, грунтом, и на них высаживают рощи.



Похоже, вы до сих пор черпаете информацию из старых советских газет. Неужели в Россию кто-то вывозит мусор, который можно видеть на фотографиях в первом посте?

Похоже, вы очень наивны.

[YuriR]

Самая большая грязь, которую видел в своей жизни (а повидал немало) была в ... Париже! Ходили с женой по центру города буквально по щиколотку в мусоре, состоящем в основном из оберток от фастфуда.

А чистота больше всего поразила в Финляндии, в лесном придорожном туалете ("типа сортир"(с)). Рядом небольшой чистый прудик с кувшинками, ни одной бумажки вокруг, внутри полная чистота, туалетная бумага...

Мы с женой каждую весну устраиваем в деревне личный субботник - собираем на берегу мусор от туристов, складываем в п/э мешки и на прицепе отвозим на свалку. Только этого хватает максимум на неделю. А уж как они загаживают все окрестные кусты!!! И это вместо того, чтобы выкопать в одном месте ямку, а потом перед отъездом закопать.

[Julysha]

Именно так.

Чистота самых цивилизованных стран обусловлена прежде всего отсутствием крупных предприятий.

Граждане не имеют дела с тяжёлой работой и производственной грязью.

У них возникает иллюзия, что чистота и порядок их небольшого пространства обеспечивает спокойную жизнь.

Но это лишь иллюзия...

Да как сказать... это в двух километрах от нашего городка (Corus, сейчас TATA Steel)- http://nl.wikipedia.org/wiki/Tata_Steel











Это - там же, дикие бизоны. Их запустили туда, чтобы они скашивали траву на холмах на территории вокруг этого металлургического комбината, они сейчас здорово расплодились :











ЗЫ В общем, всё ясно. Всё свелось к тому, что в Америке негров вешают И что весь мир виноват в том, что российские отдыхающие не убирают за собой мусор в лесах

[andrvrn]

Газ добывают на своей территории и очень заботятся о безопасном способе, так как привыкли ценить каждую пядь земли, отвоеванную у воды.

Смотря какой газ. Сланцевый запрещён по моему во всем мире кроме америки, его добывают с помощью химии, вливаемой в скважину. Естественно загрязняются грунтовые воды, и при определенном стечении обстоятельств, экологическая катастрофа неизбежна. Можно посмотреть залежи сланца на юго-востоке Украины, напрашиваются недвусмысленные выводы.....

[vpf]

Да как сказать... это в двух километрах от нашего городка (Corus, сейчас TATA Steel):



о - там же, дикие бизоны. Их запустили туда, чтобы они скашивали траву на холмах на территории вокруг этого металлургического комбината, они сейчас здорово расплодились :



ЗЫ В общем, всё ясно. Всё свелось к тому, что в Америке негров вешают И что весь мир виноват в том, что российские отдыхающие не убирают за собой мусор в лесах

Не... виновата Европа - она ближе



А не интересовались, куда производственные отходы девают с того предприятия?

[Mikka]

думаю, в гости к Юле.

Ибо как подрастет, чистота останется только в таких небольших островках цивилизации....

Так у Юли все за забором - частная собственность.

[Julysha]

А не интересовались, куда производственные отходы девают с того предприятия?

Интересовалась, для этого там выделено более квадратного километра площади. Отходы разного типа. Жидкие - это специальная переработка во внутренних водоемах, их целый цикл, в последнем живут большущие карпы, после этого воду выпускают в природу.



А твердые отходы перерабатывают и захоранивают очень глубоко.

[Julysha]

Так у Юли все за забором - частная собственность.

Почему всё? Только сельскохозяйственные площади. Здесь очень много заповедников. Туда не всем и не всегда есть доступ, особенно по весне, когда у зверья и птиц появляется потомство. Но при желании можно записаться на экскурсию в небольшую группу, которую ведет егерь. Даже на ночь.



В километре от нас начинается заповедник, который тянется вдоль побережья Северного моря на 70 км. Там и дюны, и леса, и поляны. И очень много животных. Вход свободный, но нужно уважать жизнь природы.



ЗЫ Заборов здесь нигде нет как класса. Но принцип, как в универсаме с воровством - если нельзя входить без спроса, то никто и не пойдет.

[Balhash]

Прогулялся по местам отдыха горожан...,ну и вот два характерных снимка наблюдаемой картины.

DSC_2747.JPG

И такая картина повсеместно,дальше снимать стало блевотно,но такой срач не мешает согражданам бухать и жрать среди дерьма и преумножать дерьмо.Братцы,неужели везде так,ну почему мы такие?

Кто это мы и какие мы "такие"? Я не такой, мои родители не такие... У меня в городе каждый год собираются целые группы людей, которые убирают мусор. Пишут объявления на местном инет-форуме и идут убирать. Добровольно, безвозмездно, типа субботника... Да, находятся поганцы, которые пакостят, они везде есть. Но тех которые этого не делают гораздо больше.

И вы, тоже можете это сделать. Это полезнее, что фоткать всякое дерьмо и выкладывать его в сеть.

[Julysha]

Смотря какой газ. Сланцевый запрещён по моему во всем мире кроме америки, его добывают с помощью химии, вливаемой в скважину.

Сланца здесь нет. Есть природный газ, очень хорошего качества, калорийный. Его добывают на шельфе Северного моря, снабжают себя и экспортируют соседям. Газ внутри страны используется в основном для бытовых нужд, а электричество большей частью - за счет энергии ветра. Ветра здесь хватает.

[Mikka]

Почему всё? Только сельскохозяйственные площади. Здесь очень много заповедников. Туда не всем и не всегда есть доступ, особенно по весне, когда у зверья и птиц появляется потомство. Но при желании можно записаться на экскурсию в небольшую группу, которую ведет егерь. Даже на ночь.



В километре от нас начинается заповедник, который тянется вдоль побережья Северного моря на 70 км. Там и дюны, и леса, и поляны. И очень много животных. Вход свободный, но нужно уважать жизнь природы.



ЗЫ Заборов здесь нигде нет как класса. Но принцип, как в универсаме с воровством - если нельзя входить без спроса, то никто и не пойдет.

Юля. Вы сами неоднократно писали что у вас можно фотографировать только с обочины, т.к. все земли частные. И этим мотивировали небольшое количество пейзажей.

[Julysha]

Юля. Вы сами неоднократно писали что у вас можно фотографировать только с обочины, т.к. все земли частные. И этим мотивировали небольшое количество пейзажей.

Правильно, если ехать вдоль полей, то только с обочины, съехать не получится, т.к. дорога проходит по дамбе, а дамба от полей с двух сторон отделена каналом. Если же отправиться в заповедник, то там всё иначе. Но ландшафты здесь неинтересные, в основном плоские и безлесные, большая часть осушенной земли - это поля. Так что в каждом заповеднике - одно и то же. Заповедник - это обычно водная система, болото, туда можно попасть в основном по воде.



Вся территория страны - это осколки суши, плавающей в воде:







Вот типичный заповедник:







Там интересно только с длиннофокусной оптикой

[гелО]

а электричество большей частью - за счет энергии ветра. Ветра здесь хватает.

Юль, это не совсем так, помимо нефти и газа генерация электроэнергии осуществляется и за счет АЭС в Борселе. Возобновляемые источники энергии никогда не смогут обеспечить электроэнергией промышленно развитую страну. Бытовой сектор максимум, но предприятие типа того, что рядом с тобой без вариантов. Это сказки от зеленых...

[Julysha]

Юль, это не совсем так, помимо нефти и газа генерация электроэнергии осуществляется и за счет АЭС в Борселе. Возобновляемые источники энергии никогда не смогут обеспечить электроэнергией промышленно развитую страну. Бытовой сектор максимум, но предприятие типа того, что рядом с тобой без вариантов. Это сказки от зеленых...

Борселе закрывается. Уже давно свернуло свои мощности. Принят закон о запрете атомных электростанций. Слишком они уязвимы.

[Mikka]

Правильно, если ехать вдоль полей, то только с обочины, съехать не получится, т.к. дорога проходит по дамбе,....

..

Для меня это тюрьма. У себя я нацепил рюкзак и ушел в лес. Если отьехать километров на 100, то есть места где не ступала нога человека. Если рвануть в сторону Урала, то просто сказочные пейзажи.

[гелО]

Борселе закрывается. Уже давно свернуло свои мощности. Принят закон о запрете атомных электростанций.

И тем не менее, солнце и ветер могут обеспечить электричеством только карликовые страны, занимающиеся разве что отмыванием обслуживание оффшорных компаний.. Электричество это очень не простой товар... Я связан с электроэнергетикой много лет.

[Лунный Ёжик]

И что на этом можно выгадать? Пару сотен евро в месяц? Неужели это того стоит? А как же репутация? Вдруг кто-то увидит? Она стоит дороже.



Кстати, здесь иногда попадаются воришки, в основном из числа подростков из третьих стран. Их никогда не наказывают. В зале работают камеры слежения. Они делают снимки, то есть когда человека зафиксировали с поличным. И эти снимки распечатывают и вешают на специальный стенд. Публичный позор - лучшее наказание.

Юль, видимо у вас построили то, что мы пытались строить в 20 веке и от чего прослезился бы дедушка Ленин - коммунизм

[гелО]

Борселе закрывается. Уже давно свернуло свои мощности. Принят закон о запрете атомных электростанций. Слишком они уязвимы.

А зря, заместить её можно только нефтью и газом либо гидро. Самая чистая и эффективная электрогенерация - атомная. Будущего без неё нет..



Пардон, за оффтоп, но вспомнилось)))

[media]https://www.youtube.com/watch?v=UlbLW2Pk8E0[/media]

[Julysha]

Для меня это тюрьма. У себя я нацепил рюкзак и ушел в лес. Если отьехать километров на 100, то есть места где не ступала нога человека. Если рвануть в сторону Урала, то просто сказочные пейзажи.

Ну, здесь вся страна около 300 км в ширину, и 400 - по диагонали. Хорошо, хоть есть такие островки природы, в которые можно выбраться и отдохнуть душой, и что они не загажены, хотя нагрузка на них очень большая.



Когда есть натура, пейзаж снимать нетрудно. Гораздо труднее найти что-то там, где его нет Хорошее упражнение для фотографа



За пейзажами я еду в дальние страны и острова. Италия в этом смысле - клад для фотографа, в любой сезон. Но в основном я нашла себя в городском жанре. Городки и села здесь очень живописные, в них до сих пор сохранились средневековые кварталы в нетронутом виде. И их очень много.

[mabrookah]

Зона комфорта в Россиянии заканчивается за входной дверью.

[Mikka]

Зона комфорта в Россиянии заканчивается за входной дверью.

Кому как. Для меня зона комфорта от степей Казахстана до тундры Ямала.

[YuriR]

А зря. Самая чистая и эффективная электрогенерация - атомная. Будущего без неё нет..

+100500. И на ближайшие столетия безальтернативная в плане мощностей. Ветер, приливы, солнце - игрушки, чтобы подольше отвлечь. Электрическая энергия, получаемая в больших количествах на аэс, может заменить все существующие источники энергии. С ней не бороться надо, а изучать. Не случайно ни США, ни Франция не торопятся избавляться от атомных электростанций. А только принуждают закрывать их другие страны...

[гелО]

Зона комфорта в Россиянии заканчивается за входной дверью.

[mod]Не позволительно так называть страну[/mod]

[tinamu]

Сытый человек добрее, вот и вся разгадка загадки. К другим людям, к природе, к животным. К самому себе даже, в конце концов.

Это вывод не мой, а моей мамы. Когда она приехала сюда и пожила в Англии пару недель, ей все и сразу стало ясно. "Господи, а с чего бы это им раздражаться, психовать, ходить надутыми и злыми на весь божий свет, когда они так живут?"

Думаю, она если и не во всем, то в чем-то очень права. Бытие определяет сознание - так вроде говорится.

[melleus]

Америка - благословенная страна. Все, что происходит в мире - идет на пользу Америке. Падает доллар - это хитрые американцы уменьшают внешний долг. Растет доллар - это коварные американцы хотят получать больше денег за свои товары. Растет цена на нефть - это снова американцы давят бедные страны. Падает цена на нефть - они совсем хотят разорить бедные страны, у которых кроме нефти то и нет ничего... И этот список можно продолжать бесконечно. Такой вот менталитет. Хотя все знают, что на самом деле мешает неудачливому танцору. Но ничего менять не хочется. И это злит их еще больше.

[Barns]

Только вот никто не говорит о том, что все эти "заботливые и добрые" .. газ разрабатывают по таким технологиям после которых можно объявлять экологические бедствия

Вот сразу видно что не в теме.

Тот же БП когда разрабатывал меторождения в РФ по экологическим аспектам был гораздо лучше газпромнефтегаза и прочих роснефтей

[bikephoto]

У меня в городе каждый год собираются целые группы людей, которые убирают мусор. Пишут объявления на местном инет-форуме и идут убирать. Добровольно, безвозмездно, типа субботника... Да, находятся поганцы, которые пакостят, они везде есть. Но тех которые этого не делают гораздо больше.

И вы, тоже можете это сделать. Это полезнее, что фоткать всякое дерьмо и выкладывать его в сеть.

Так себе развлечение. Не, дело безусловно похвальное. Но есть момент.



В последние годы оно больше смахивает на пиар-акцию имени %организация%. Это нигде не афишируется но масштабы происходящего и используемая риторика вызывают подозрения. А уж когда целыми бюджетными организациями валят на уборку...



Сверху (условно, "из столицы") спускают приказ, снизу (условно, "в области") быстро кидают клич, щедро сдабривая его манипулирующими заявлениями. После которых даже нормальные люди превращаются в зомби и странно реагируют на простейшие вопросы. Ну вроде "а на что уходят наши налоги, если нам работу комунальщиков выполнять приходится?".



А затем кто-то себе в актив запишет нечто вроде "сплотил трудную молодежь на благое дело, показал себя хорошим организатором, прошу перевести на более хлебную должность".



Я убирал город "ещё до того как это стало модным". Субботниками это тогда называлось и это ещё во времена когда милиционеры ловили люмпенов. Сейчас же...



Ну вот честно, нет никакого желания этим заниматься. Когда четко знаешь что завтра сюда приедет очередное тело на внедорожнике (а оно приедет, я на велике катаюсь и вижу масштабы происходящего) и за пару часов (или минут, в случае строймусора) легко и непринуждённо уничтожит твою работу которую ты делал целый день, жарясь на солнце и обдирая руки. И никаких (законных) возможностей на это тело повлиять у тебя нет. Если не считать гневные крики на фейсбуке. Это (пока?) не запрещено.



Поэтому добровольцев (по зову души) на подобные акции очень мало.



В нашей речке регулярно машины моют. Ну ок, спросил у нашего начальника лаборатории, мол, а как бы наказать этих уродов (через экологов)? Ответ был примерно такой:

1. (вырезано цензурой) и исчезнуть

2. никак. там бюрократии, условно на 500 денег, а штраф он заплатит на 50. И это всё-равно дешевле чем загнать машину на мойку. Поэтому никто не напрягается. Да и некому у нас патрулировать окрестности, если рыбаков, грибников да велосипедистов не считать.

[Nikolaichsan]

Руссиш Швайн не побороть, ибо никто бороть не будет. Здесь правителям свинство выгодно, потому как сами свиньи, а каждый народ своих правителей достоин. Как говаривали классики, - слишком мало вешали. Русскому можно практически не платить зарплату, от того, кроме шума, большой беды не будет, а вот отними у него право плевать мимо урны, тут же появится очередной Володенька, или Емелька, на худой конец...

[Евгений_D300S]

На о. Ко Чанг Тайланд на скамеечке сидела компания утром пили виски, честно говоря проходя мимо был уверен - соотечественники, ан нет немцы

Возвращался через час: коробка и бутылка из под виски, объедки и очистки прямо под скамейкой, урна в метре.

Я свой вывод о делении на культурных и нет сделал: кому то нужен дядька с палкой, а кому то нет. От страны и нации мало зависит.

[Карп]

Руссиш Швайн не побороть, ибо никто бороть не будет. Здесь правителям свинство выгодно, потому как сами свиньи, а каждый народ своих правителей достоин. Как говаривали классики, - слишком мало вешали. Русскому можно практически не платить зарплату, от того, кроме шума, большой беды не будет, а вот отними у него право плевать мимо урны, тут же появится очередной Володенька, или Емелька, на худой конец...

C головой в ссоре?

Не проецируйте свои психофизические отклонения на окружающую Вас реальность!

[Balhash]

Так себе развлечение. Не, дело безусловно похвальное. Но есть момент.

Ну разумеется, сидеть на попе и орать, что "у нас все свиньи" - это так просто. )

Я вообще считаю, что подобные мысли это проявления слабости и собственного стыда. Вот человеку стыдно, что он слаб, что он ничего не делает, чтобы как-то улучшить ситацию.. Потому он и придумывает себе массу оправданий.

Если в городе появилась болезнь можно вести сбея по-разному: один будет пытаться побороть ее, вести здоровый образ жизни, а другой просто убежит в безопасное место.

К которым относитесь вы лично - решать вам.

[MUR]

C головой в ссоре?

Не проецируйте свои психофизические отклонения на окружающую Вас реальность!

Видимо да и очень сильно (мягко сказано)

[mabrookah]

гелО, Вы можете забанить меня (со ссылкой на пункт Правил), но не можете решать, что и как мне называть. (если хотите, я триколор называю матрасом.)

Это мое мнение по вопросу. Учитесь уважать ЛИЧНЫЕ мнения других.

И, раз, по сути, политическая тема по недоразумению возниикла и продолжается в данном форуме, извольте, как представитель ВЛАСТИ©, действовать в рамках демократического общества, а не в рамках тараканов в собственном мозговом соку.



Простите, что задел за живое.



В очередной раз убеждаюсь в том, что форум гнилой.

Всем пока!

Кому нужен — пишите на berklee@yandex.ru

[Nikolaichsan]

На о. Ко Чанг Тайланд на скамеечке сидела компания утром пили виски, честно говоря проходя мимо был уверен - соотечественники, ан нет немцы

Возвращался через час: коробка и бутылка из под виски, объедки и очистки прямо под скамейкой, урна в метре.

Я свой вывод о делении на культурных и нет сделал: кому то нужен дядька с палкой, а кому то нет. От страны и нации мало зависит.

Палка, скорее всего, нужна всем, она оправдывает существование выбора, - нарываться или нет.

[Nikolaichsan]

C головой в ссоре?

Не проецируйте свои психофизические отклонения на окружающую Вас реальность!

Что есть реальность, уважаемый...

[MUR]

Что есть реальность, уважаемый...

Что есть бред. Историю учить не пробовали? Не ту вбитую западной пропагандой. Советую. Ума точно прибавиться, а хамство уйдёт.

Вы кажется из Японии? Нет?Так расскажите как русские моряки спасали японцев после великого цунами, при установлении дипотношений....

Ну так я Вам то же скажу и про них.

[Евгений_D300S]

Палка, скорее всего, нужна всем, она оправдывает существование выбора, - нарываться или нет.

Не смогу поддержать беседу

видимо это выше моего понимания.

Разве что в моем случае палка - это когда нагадишь, то вернешься в нагаженное

[awam]

Тема для склок.

Начали про мусор, продолжилось политикой и взаимными оскорблениями.

Если вектор обсуждения не сменится - тему закрою.

[MUR]

Тема для склок.

Начали про мусор, продолжилось политикой и взаимными оскорблениями.

Если вектор обсуждения не сменится - тему закрою.

Такие темы нужно "банить" сразу. Этого достаточно на других (специализированных) форумах.

Форум превращается в что угодно.но это что угодно никакого отношения не имеет к предмету с названием "фотография"

Падение просто колоссальное.

[Nikolaichsan]

Что есть бред. Историю учить не пробовали? Не ту вбитую западной пропагандой. Советую. Ума точно прибавиться, а хамство уйдёт.

Вы кажется из Японии? Нет?Так расскажите как русские моряки спасали японцев после великого цунами, при установлении дипотношений....

Ну так я Вам то же скажу и про них.

Я вас прекрасно понимаю и глубоко извиняюсь, если обидел, просто становится грустно от никчёмной полемики. Вот Вам недавний пример, - страшная беда в Японии, как вели себя люди... Это, наверное, показатель Нации. И наши таксисты... Просто в настоящий момент у немцев чисто, а у нас грязно. Кнуты и пряники, тысячелетняя проблема.

[Rurk]

Руссиш Швайн не побороть, ибо никто бороть не будет. Здесь правителям свинство выгодно, потому как сами свиньи, а каждый народ своих правителей достоин. Как говаривали классики, - слишком мало вешали. Русскому можно практически не платить зарплату, от того, кроме шума, большой беды не будет, а вот отними у него право плевать мимо урны, тут же появится очередной Володенька, или Емелька, на худой конец...

Самокритика дело хорошее,но свиней по миру везде полно, вынужден напомнить крылатую фразу - Грязь ни там где мусорят,а там где не убирают,дело наверное всё таки в огромных размерах России где всегда можно уйти с нагаженного места и найти чистое

[MUR]

Я вас прекрасно понимаю и глубоко извиняюсь, если обидел, просто становится грустно от никчёмной полемики. Вот Вам недавний пример, - страшная беда в Японии, как вели себя люди... Это, наверное, показатель Нации. И наши таксисты... Просто в настоящий момент у немцев чисто, а у нас грязно. Кнуты и пряники, тысячелетняя проблема.

Тут даже несколько иная проблема.Отмеченная Карамзиным в разговоре с императором о разделении на западников и славянофилов,где первые о том "что всё плохо в России и мы ничего не умеем, пьяницы,воры и т.д." и вторых где " не стоит лезть в наши дела, мы в ваши не лезем" Вот так мы и живём.

А кнут и пряник ещё с времён , ну по крайней мере Древнего Рима.



P/S/ Однако я люблю " Шестую часть земли, с названьем кратким Русь"