sRGB или AdobeRGB

[Julysha]

Юляша, а как Вы сохранили скриншот в sRGB, но без выбитого красного, характерного sRGB, что мы увидели на втором примере?

Я же рассказала в предыдущем посте - это большая редакторская работа. После того, как картинка получилась красивой и детализированной в широком пространстве, в фтошопе ставите в Proof целевое пространство (sRGB), включаете эту опцию комбинацией Ctrl + Y (детали в ярких областях и сами яркие области провалятся), но Вы работаете в широком пространстве, так что на самом деле они не провалились, а просто скрылись маской, ограничивающей цветовой охват целевого пространства. Поэтому продолжайте редактировать (понижать насыщенность в красном, делать его темнее, сдвигать оттенок и т.д.), пока насыщенность и детали на красном не удовлетворят (можно поставить маску только по красным цветам, чтобы не затрагивать другие, которые в sRGB отображаются целиком). То есть, находясь в широком пространстве, Вы видите сжатые цвета. Поэтому теперь при конвертации в sRGB потерь не будет. Но картинка, конечно, будет отличаться от оригинала, она не может ему соответствовать, т.к. в sRGB нет таких цветов, какие были в оригинале в широком пространстве.Вы вручную урезали цвета по своему замыслу. Исказились оттенки, светлость, но детали остались.



Конечно, лучше редактировать (сжимать цвета) не на оригинале, а на его копии.



ЗЫ Скриншот (первый, где Prophoto RGB в конвертере), разумеется, Вы не можете видеть полноценным, Вы видите его тоже не с теми цветами и деталями, что на моем компе. Он ведь тоже конвертирован в sRGB.

[melleus]

И уже последний аккорд - конвертация в sRGB, она не принесла много потерь

И это для Вас характерно. Но не всем покоряются столь остро отточеные орудия. Видимо, и у Вас не с первого раза начала работать эта магия.

Я лишь пытался предупредить, где может невзначай чего-нибудь лишиться, на острие нарвавшись, неофит. Если есть разные пространства, значит это ведь кому-нибудь нужно? Это мощный, а иногда - и незаменимый инструмент. Если уметь этим пользоваться, то AdobeRGB сложно заменить для пейзажей, sRGB - для съемки людей, а Lab - для цветокоррекции. Но если не знать дорогу - то легко потеряться между пространств и результат будет только хуже. И да, если снимать в NEF, то подходящее пространство можно выбрать в ходе "проявки". Это - самое удобное решение вопроса, вынесенного в тему.

[Ратников Серёжа]

Я же рассказала в предыдущем посте - это большая редакторская работа.

Хм... но гистограмму Вы оставили не отредактированную, а ту, что получилась по умолчанию при открытии файла в ProPhoto RGB?



Я про Ваш первый скриншот, где Вы открыли кадр в ProPhoto с родной гистограммой. Но при этом профайл скриншота - sRGB, а потому мы рядом с гистограммой из ProPhoto увидели бы ту же картинку, что на примере с гистограммой и пространством sRGB.



То есть Вы сначала сделали скриншот, потом провели с ним редакторскую работу, чтоб всё уместить в sRGB, после чего выложили этот скриншот? А второй скриншот - сразу сохранили и выложили?



p.s.: просто я как-то, чтоб продемонстрировать разницу (с оговоркой, что её увидят лишь те, у кого монитор с расширенным охватом), сохранил скриншот в Adobe RGB, потому что при сохранении в sRGB разница нивелировалась )) А у вас скриншот sRGB0шный )

[Julysha]

Хм... но гистограмму Вы оставили не отредактированную, а ту, что получилась по умолчанию при открытии файла в ProPhoto RGB?



Я про Ваш первый скриншот, где Вы открыли кадр в ProPhoto с родной гистограммой. Но при этом профайл скриншота - sRGB, а потому мы рядом с гистограммой из ProPhoto увидели бы ту же картинку, что на примере с гистограммой и пространством sRGB.



То есть Вы сначала сделали скриншот, потом провели с ним редакторскую работу, чтоб всё уместить в sRGB, после чего выложили этот скриншот? А второй скриншот - сразу сохранили и выложили?



p.s.: просто я как-то, чтоб продемонстрировать разницу (с оговоркой, что её увидят лишь те, у кого монитор с расширенным охватом), сохранил скриншот в Adobe RGB, потому что при сохранении в sRGB разница нивелировалась )) А у вас скриншот sRGB0шный )

Первый скриншот отображает правильную гистограмму картинки в ProPhoto RGB, но не отражает правильные цвета на нем. Даже на моем компе я их не вижу, т.к. мой монитор не имеет полноценного ProPhoto RGB, только Adobe RGB, но и в Адобе по красному присутствует небольшой клиппинг. Так что на цвет и детали первого скриншота не нужно смотреть, как на правду жизни. В интернете не показать истинный цвет картинки в широком пространстве. Скриншоты, конечно, конвертировались в sRGB.



Редакторскую работу я проделала только для самой картинки, а скриншоты показывают лишь гистограмму и клиппинг. Конвертировала ее в Adobe RGB, для этого в конвертере пришлось сделать преобразования, чтобы гистограмма вписалась без потерь. Но эти преобразования гораздо более щадящие, чем потребовались бы для sRGB.

[landscape]

[member="Julysha"],

Кстати мишени, в смысле нашей беседы, не плохо исправляют ситуацию.

Поэтому продолжайте редактировать (понижать насыщенность в красном, делать его темнее, сдвигать оттенок и т.д.), пока насыщенность и детали на красном не удовлетворят (можно поставить маску только по красным цветам, чтобы не затрагивать другие, которые в sRGB отображаются целиком).

Самая засада, это когда в реальном снимке красный, оттенки смешиваются с золотом. Ну отражения в воде заходящего солнца и прочее. Вот тут начинаются мучения...

[AlexU]

Даже на моем компе я их не вижу, т.к. мой монитор не имеет полноценного ProPhoto RGB, только Adobe RGB

Julysha, а существуют ли настольные мониторы, приближающиеся к ProPhoto RGB, ну или существенно превосходящие Adobe RGB? Какие-то конкретные примеры?



У меня в этом плане есть только помощник по TFT LCD экранам в англоязычной Википедии и на аналогичных ресурсах, и подобные статьи по другим технологиям дисплеев (например, IGZO). Но там при характеристике разных технологий обычно пишут "улучшили передачу цвета", "меньше сдвиг цвета при просмотре под углом", "расширено цветовой пространство" (имеется в виду, по сравнению с предыдущей технологией), а сколько именно % от Adobe RGB как-то не систематизируют. Трудно разобраться.

[landscape]

Julysha, а существуют ли настольные мониторы, приближающиеся к ProPhoto RGB, ну или существенно превосходящие Adobe RGB?

Для фотографии нет. Какой смысл? ProPhoto-это вещь в себе. AdobeRGB -это общий полиграфический стандарт на сегодня и большинство нормальной печати.

[SPU]

а сколько именно % от Adobe RGB как-то не систематизируют. Трудно разобраться.

Проценты часто указаны, только шутка в том, что это совершеннейшие попугаи. А именно: производители указывают объем цветового пространства монитора по сравнению с объемом AdobeRGB или еще какого-то. Т.е., например, указывают 120% AdobeRGB, покупатели - вау! А по факту отображается где-нибудь 95% цветов AdobeRGB (провал часто идет в синем), а остальное лежит за пределами этого пространства.

[landscape]

[member="SPU"],

Надо внимательно читать спецификации к устройствам. Nec, Eizo пишут достаточно реалистично. А вот Asus-это "смех на палочке"

[AlexU]

AdobeRGB -это общий полиграфический стандарт на сегодня и большинство нормальной печати.

Я сейчас читаю книжку Fine Art Printing for Photographers: Exhibition Quality Prints with Inkjet Printers (2013 года издания), и там они написали, что ЕС уже перешел с Adobe RGB на новый стандарт ECI RGB, который покрывает все доступные для печати цвета.

По объему ECI RGB наверное то же самое, что Adobe RGB, только сдвинуто немного от синего к зеленому и красному. У них даже сайт есть официальный eci.org