Настройки фотошопа

[Ратников Серёжа]

Цвет не искажает только Мозилла, да и то, если в ней включить и настроить CMS - http://panfily.livejournal.com/112427.html

Юляша, а Вы проверяли другие браузеры? Раньше Мозилла в основном умела, но сейчас уже больше браузеров должно быть:

http://www.lux-et-color.ru/wordpress/?p=548

[Andrey]

по сути, мне нужно видеть везде одну картинку.. но так не выходит.. что делать?)))



Калибровали через Xrite-товский i1 и его родной как я понял, ProfileMaker (в прошлый раз калибровали в argyll, подобной проблемы не возникло, поэтому и думаю на LUT).

Если Ваш монитор с охватом шире, чем sRGB, то картинка в Фотошопе (если рабочее пространство тоже шире чем sRGB) может отличаться от той, которую Вы видите в броузерах.

[Alex Cooper]

Если Ваш монитор с охватом шире, чем sRGB, то картинка в Фотошопе (если рабочее пространство тоже шире чем sRGB) может отличаться от той, которую Вы видите в броузерах.

монитор НЕ wide gamut

[Alex Cooper]

калибровали через X-Rite-товкий Profile Maker.. быть может он тупо отпрофилировал, но не откалибровал?)

[Andrey]

По-моему, важный момент и в том, умеет ли браузер присваивать sRGB профиль фотографиям без профиля. Иначе будут выводиться не пересчитанные в координаты монитора значения из sRGB, а напрямую - значения координат пространства sRGB будут присвоены пространству монитора.

Это не возможно, если конечно же, самостоятельно чего-нибудь насильно не изменить в CMS операционной системы.



Любые два устройства ввода/вывода общаются через CMS, т.е. цепочка такая:



Входное изображение (не важно откуда оно идет) -> icc профиль входного устройства -> CMS -> icc профиль выходного устройства -> Изображение на выходе



Два основных принципа работы CMS:



1) Два любых устройства не могут общаться между собой минуя CMS (как раз и были траблы, когда CMS не было в Винде и приходилось писать драйвера под все возможные пары устройств подключенных к компу).



2) Никакое устройство не может общаться с CMS без профиля. По умолчанию, если профиль устройства/изображения отсутствует, то CMS будет считать его как sRGB (по крайней мере под Виндой).



Т.е. когда любой броузер заходит на страничку с изображением, то вся вышеприведенная цепочка присутствует:



a) Изображение читается броузером и посылается на вход CMS

б) Если броузер поддерживает работу с профилями, то icc профиль берется из изображения, если нет, то присваивается профиль sRGB.

в) CMS конвертирует входное изображение в выходное пространство монитора (если монитор откалиброван, то используется соответствующий профиль, если нет, то какой-то профиль монитора по умолчанию.



Исключения из этого, это когда пользователь либо устанавливал какие-нибудь хакерские приблуды для on-line игр, чтоб ускорить эту цепочку, либо зачем-то поменял (возможно в процессе калибровки) значение "умолчательного" цветового пространства (когда оно отсутствует) с sRGB на пространство монитора.

[Ратников Серёжа]

Странно. Просто зачем тогда соответствующая настройка в irfanview?



Сейчас попытался вспомнить, откуда ноги растут этого моего убеждения. Вот нашёл свою старую ветку: http://club.foto.ru/forum/6/667275



Там же делюсь своими наблюдениями, указывающими на то, что не все программы умеют присваивать профиль sRGB, а потому картинка выводится сразу в пространстве монитора без пересчёта координат:

Много раз читал о том, что если программа/браузер не умеет работать с профилями, то фотографиям будет принудительно присвоен профиль sRGB. Это значит, что если картинка при сохранении была сконвертирована в пространство sRGB, то не важно, есть встроенный профиль или нет - он всё равно будет присвоен.



Однако если такую картинку забросить в IE 8, например, то на своём монике с более широким охватом я увижу, что цвета поплыли. Если заброшу в FF, то в случае отсутствия профиля - увижу то же, что и в IE. Если профиль sRGB есть, то нормально увижу. IrfanView можно научить принудительно присваивать sRGB картинкам без профиля - тогда они у меня нормально будут отображаться. Но зачем учить, если вообще все должны это делать по умолчанию?

Ну на практике именно так и получается ) Программа (без поддержки CMS) без пересчёта координат сразу выводит их в пространстве монитора, отчего и плывут цвета.

...

К сожалению, пришёл к этому именно на практике, а также по комментам нескольких людей. Хотя предварительно честно изучал тему самостоятельно, но такой информации не встречал.

Таким образом, в файле с фотографией - имеем набор значений координат. Профайл - указывает, в каком пространстве были получены эти значения. Если профайл есть, то устройство вывода пересчитывает значения одного пространства в значения монитора и выводит. Если профайла нет, а программа не научена присваивать sRGB-профиль, или программа вовсе не умеет работать с CMS, то значения выводят сразу в пространстве монитора минуя конвертацию. Оттого и плыли у меня цвета в примерах выше.

[Ратников Серёжа]

Кстати, вот картинка для проверки браузеров: http://www.color.org/version4html.xalter

[Andrey]

Сейчас попытался вспомнить, откуда ноги растут этого моего убеждения. Вот нашёл свою старую ветку: http://club.foto.ru/forum/6/667275

Форумы - это последнее место, где следует черпать информацию о технических вопросах ...



От того, что Вася и Петя, что-то написали в соотвествующей ветке, а Федя и Коля написали противоположное, картина никак не прояснится...



В любом техническом вопросе, если конечно же, есть желание разобраться в этом, надо открывать техническую документацию, спецификации, книги (увы, не на русском языке, так как в отличии от западных университетов, специальность Фотограф в России, почему-то редко преподается в вузах, и у многих российских Авторов книг нет соответствующего технического образования и, не смотря на то, что они замечательные Фотографы, они "плывут" в технической подготовке ...

Там же делюсь своими наблюдениями, указывающими на то, что не все программы умеют присваивать профиль sRGB, а потому картинка выводится сразу в пространстве монитора без пересчёта координат:



Таким образом, в файле с фотографией - имеем набор значений координат. Профайл - указывает, в каком пространстве были получены эти значения. Если профайл есть, то устройство вывода пересчитывает значения одного пространства в значения монитора и выводит. Если профайла нет, а программа не научена присваивать sRGB-профиль, или программа вовсе не умеет работать с CMS, то значения выводят сразу в пространстве монитора минуя конвертацию. Оттого и плыли у меня цвета в примерах выше.

Не читайте больше этого Автора ....



Внутреннее пространство CMS - это CIE XYZ (или CIE LAB) и, если в него, что-то либо а-ля sRGB-ишное перевести "напрямую", без профиля, то Вы увидите полную цветовую кашу на выходе.



Второй аргумент, почему это не так: если бы это было так, то вообще бы не имело смысла готовить свои фотографии для Интернета ... за малым исключением, броузеры не умеют работать с цветовыми профилями, и 99% пользователей никогда бы даже близко не смогли увидеть Вашу фотографию в том цвете, что и Вы, так как у всех профили мониторов разные ....



Если у кого-то поплыли цвета (как он пишет по Вашей ссылке), то это просто означает, что он до конца не разобрался, как же CMS должна работать ...

[Ратников Серёжа]

Так то была как раз моя ветка. Это я и писал. И выводы делал не на основе прочитанного, а исходя из поставленных мною экспериментов.



Там я подробно описал что делал и что видел. Из исходных данных у меня:

- монитор с расширенным охватом,

- фотография в пространстве sRGB с профилем sRGB,

- та же фотография в пространстве sRGB, но без прицепленного профиля sRGB.



Как результат:

- браузер без поддержкой профилей отображает фото одинаково,

- браузер с поддержкой профилей - отобразит их по-разному (хотя должен был одинаково, если бы умел присваивать профиль sRGB фотографиям без профиля)



Irfanview - аналогично, если не научить её присваивать sRGB фотографиям без профиля.



Впрочем, давно это было, сегодня попробую повторить эксперимент.

Второй аргумент, почему это не так: если бы это было так, то вообще бы не имело смысла готовить свои фотографии для Интернета ... за малым исключением, броузеры не умеют работать с цветовыми профилями, и 99% пользователей никогда бы даже близко не смогли увидеть Вашу фотографию в том цвете, что и Вы, так как у всех профили мониторов разные ....

На обычных мониторах, работающих около sRGB, разница нивелируется. Те кадры, что я у себя видел разными, на работе - были неотличимыми.

[flash-v]

Форумы - это последнее место, где следует черпать информацию о технических вопросах ...

Просто чтение таких книг как Брюс Фрейзер "Управление цветом. Искусство до печатной подготовки" видимо вгоняет многих в тоску... А на форумах так живенько все происходит.



Автору ветки: считается, что только фотошоп правильно и корректно отображает цвета, все остальное всегда будет зависеть от настроек. Вы знаете, что в том окне в первом посте есть ещё интересная вкладка с настройками?