Настройки фотошопа

[Andrey]

Так то была как раз моя ветка. Это я и писал. И выводы делал не на основе прочитанного, а исходя из поставленных мною экспериментов.



Там я подробно описал что делал и что видел. Из исходных данных у меня:

- монитор с расширенным охватом,

- фотография в пространстве sRGB с профилем sRGB,

- та же фотография в пространстве sRGB, но без прицепленного профиля sRGB.



Как результат:

- браузер без поддержкой профилей отображает фото одинаково,

- браузер с поддержкой профилей - отобразит их по-разному (хотя должен был одинаково, если бы умел присваивать профиль sRGB фотографиям без профиля)



Irfanview - аналогично, если не научить её присваивать sRGB фотографиям без профиля.



Впрочем, давно это было, сегодня попробую повторить эксперимент.



На обычных мониторах, работающих около sRGB, разница нивелируется. Те кадры, что я у себя видел разными, на работе - были неотличимыми.

Сергей,



Вы сделали правильные тесты, получили правильные результаты, но почему-то сделали из них не правильные выводы.



Вы ж сами видите противоречие в Ваших выводах и увиденном, но не пытаетесь в этом разобраться... если бы было как Вы пишите, то Вы бы увидели противоположный результат, Вас это не смущает?



Ответ очень простой: смотрите настройки Вашего броузера, который поддерживает CMS, у него скорее всего стоит по дефолту не sRGB, или еще что-то в настройках намудрено.... все просто и логично ...



P.S. У меня дома 8 компов, 2 под Мак ОС, 4 под Видой и 2 под Линуксом. Мониторы от простейших до навороченных с абсолютно разным охватом. Почему у меня на всем этом винегрете все показывется именно так как и должно?

Ладно, предположим, у меня проблемы с цветовосприятием, у меня жена профессиональный художник, работающая график дизайнер (с двумя образованиями именно по работе с цветом, кстати полученным в западных университетах, где были курсы и теории цвета, и математики и физики) и работающая с цветом каждый день, не думаю, что она бы не заметила уплывших цветов.

[Ратников Серёжа]

Сергей,

Вы сделали правильные тесты, получили правильные результаты, но почему-то сделали из них не правильные выводы.

.. если бы было как Вы пишите, то Вы бы увидели противоположный результат, Вас это не смущает?

Прошу прощения, что сразу не оговорил. Браузер без поддержки CMS отобралил одинаково плохо оба кадра: цвета в обоих случаях поплыли. Браузер с поддержкой - отобрал корректно лишь когда профиль sRGB был присвоен фотографии. Впрочем, этот тест проводил давно. Сегодня попробую повторить.

Мониторы от простейших до навороченных с абсолютно разным охватом. Почему у меня на всем этом винегрете все показывется именно так как и должно?

Ладно, предположим, у меня проблемы с цветовосприятием

Андрей, не надо так )) Думаю, кардинальные смещения цвета заметил бы каждый, поэтому причина разночтений в чём-то ещё, где-то затаилась ошибка. Я потому тогда и создал тему на фото.ру - искал ошибку. Но тогда она найдена не была. Будет здорово, если сейчас получится.



Я тоже добился того, что у меня везде одни цвета (в программах с поддержкой CMS), ко всем фотографиям цепляю профиль sRGB - и такие же цвета я вижу в любых программах на мониторах с обычным охватом. Впрочем, попробую ещё раз. Настройки FF проверю с теми, что выше выложила Юляша.

[Julysha]

Думаю, кардинальные смещения цвета заметил бы каждый, поэтому причина разночтений в чём-то ещё, где-то затаилась ошибка. Я потому тогда и создал тему на фото.ру - искал ошибку. Но тогда она найдена не была. Будет здорово, если сейчас получится.



Я тоже добился того, что у меня везде одни цвета (в программах с поддержкой CMS), ко всем фотографиям цепляю профиль sRGB - и такие же цвета я вижу в любых программах на мониторах с обычным охватом. Впрочем, попробую ещё раз. Настройки FF проверю с теми, что выше выложила Юляша.

Сергей, у меня все точно так же, как у Вас: монитор с широким цветовым охватом. Профиль монитора после калибровки (c помощью SpectraViewII) ставится в виде стандартного в системе (цветовой охват этого профиля шире адобе RGB):

Он же виден и в Фотошопе, т.е. CMS фотошопа преобразует все цвета так, чтобы на моем мониторе они выглядели адекватно:

В качестве рабочего цветового пространства во всех конвертерах и редакторах обычно стоит Adobe RGB. Тем не менее, внутри компьютера (и других компьютеров) все картинки отображаются с одинаковым цветом. Цветовой профиль перед сохранением изображения всегда записывается в файл.



Настройки мозиллы такие (сравните с тем, какие там есть возможности - http://panfily.livejournal.com/112427.html):

Я сознательна ушла от того, чтобы Мозилла пересчитывала в sRGB картинки без профиля . Достойные изображения обычно всегда профиль содержат, а картинки без профиля сразу обращают на себя внимание.



При таких настройках Мозилла использует профиль, установленный в системе по умолчанию и достоверно показывает только те изображения, в которых имеется цветовой профиль. То есть имеется возможность видеть очень яркие цвета картинок с широким профилем. Остальные открывает в пространстве монитора, т.е. для дефолтного для некоторых браузеров sRGB будет пересыщение. Но мне это не мешает. Как я сказала, что серьезные авторы о цвете и профиле заботятся. Использую для просмотра картинок только Мозиллу.

[Ратников Серёжа]

Julysha, спасибо! У меня всё точно так же, как и у Вас. За исключением выставленного рабочего пространства - у меня ProPhoto RGB, а в FF gfx.color_management.mode = 1 - чтоб для всех кадров. Я так понимаю, что как раз в этом случае присваивается sRGB профиль кадрам без профиля.



Возможно, раньше тоже стояло "2" и у кадров без профиля - было перенасыщение - точно такое же, как и при открытие кадра в IE.



Сейчас буду проверять ))

[Ратников Серёжа]

Ну да, предположение подтвердилось. Как irfanview, так и программу с поддержкой профилей (Mozilla FireFox) - нужно научить присваивать профиль sRGB кадрам без профиля. Иначе поплывут цвета у кадров без профиля на мониторе с расширенным охватом. Если такая же ситуация со всеми программами, то:

- нельзя сказать, что все программы по умолчанию присваивают sRGB профиль (старый IE не умеет вообще работать с профилями и CMS, а irfanview и mozilla - нужно учить присваивать sRGB),

- нельзя сказать, что какие-то программы с поддержкой CMS не умеют присваивать профиль sRGB - скорее всего дело в настройках.



Но со вторым утверждением, возможно, можно поспорить, найдя программу, плохо работающую с CMS - такие вроде бывают.



Андрей, Вы были правы - в моём случае (при эксперименте двухлетней давности) была настройка FireFox, которая игнорировала CMS при встрече кадров без профиля. Но в то же время Вы говорили, что:

- не может быть такого, чтоб изображение было выведено минуя конвертацию координат - для этого нужно что-то насильно изменить в CMS Windows.

- По умолчанию, если CMS встречает кадр без профиля, то присваивает ему sRGB.



И вот эти утверждения не верны или как минимум неоднозначны. В Windows всё нормально. IrfanView при включении CMS, ровно как и FireFox 3.5 и старше - по умолчанию НЕ присваивают sRGB профиль кадрам без профиля. Чтобы это происходило - их нужно соответствующим образом настроить.

[Ратников Серёжа]

Ну, в общем, итог действительно закономерный: внимательнее смотреть настройки! И если что-то происходит не так, как ожидается - скорее всего ответ будет в настройках.



Ещё раз спасибо!

[Ратников Серёжа]

При таких настройках Мозилла использует профиль, установленный в системе по умолчанию и достоверно показывает только те изображения, в которых имеется цветовой профиль. То есть имеется возможность видеть очень яркие цвета картинок с широким профилем. Остальные открывает в пространстве монитора, т.е. для дефолтного для некоторых браузеров sRGB будет пересыщение.

Юляша, один вопрос. Вы оговариваете, что Мозилла использует профиль, установленный в системе по умолчанию... А разве IE или другой браузер без CMS не используют системный профиль?



Я думал, что браузер, не обученный CMS, отправляет считанные координаты цветов, считая, что они были получены в пространстве нашего монитора (профайл в Windows по умолчанию). Фактически, любому файлу назначается профиль монитора. То есть выходит, что любая программа отправляет данные в пространстве нашего монитора, только в одних случаях перерасчёт координат может быть (если программа понимает профилирование и CMS), в других - его не будет.



Или логика другая?

[Julysha]

Юляша, один вопрос. Вы оговариваете, что Мозилла использует профиль, установленный в системе по умолчанию... А разве IE или другой браузер без CMS не используют системный профиль?

Используют точно так же. Но в Мозилле это можно настроить и изменить при желании, а в других - нельзя.



Я оговаривала, что Мозилла использует дефолтный профиль монитора в тех настройках, которые стоят у меня (я давала принтскрин настроек моей Мозиллы).



Логика и смысл таких настроек в том, что если кто-то выложит в интернете картинку с Adobe RGB профилем или шире, я увижу все эти цвета (если мозилла работает в гамуте моего монитора), а если в Мозилле все будет ограничено обычным sRGB, то цвета срежутся. Зачем мне это надо? Лучше пусть картинки без профиля будут пересыщенными, чем яркий пейзаж с профилем Адобе зарежется по красному на небе.

[Ратников Серёжа]

Используют точно так же. Но в Мозилле это можно настроить и изменить при желании, а в других - нельзя.



Я оговаривала, что Мозилла использует дефолтный профиль монитора в тех настройках, которые стоят у меня (я давала принтскрин настроек моей Мозиллы).

Хм, не понимаю. Браузеры не могут не использовать дефолтный профиль монитора. Они же выводят информацию на нём. А разница лишь в том, умеют ли они пересчитывать координаты, видеть профили - в общем, в вычислениях, предшествующих выводу на монитор. Эта же логика и в Мозилле настраивается, но в конечном счёте - всё и всегда выводится в пространстве монитора с использованием профиля, установленного в системе по умолчанию.



То есть, думаю, верным было бы утверждение следующее:

- все программы (просмоторщики, браузеры), не поддерживающие профилирование, назначают фотографиям профайл, установленный в системе по умолчанию (профайл монитора). Не sRGB. Хотя и он может назначаться, если выставлен в качестве профайла монитора в системе.

[Ратников Серёжа]

Логика и смысл таких настроек в том, что если кто-то выложит в интернете картинку с Adobe RGB профилем или шире, я увижу все эти цвета (если мозилла работает в гамуте моего монитора), а если в Мозилле все будет ограничено обычным sRGB, то цвета срежутся. Зачем мне это надо? Лучше пусть картинки без профиля будут пересыщенными, чем яркий пейзаж с профилем Адобе зарежется по красному на небе.

Хм, да, Вы правы! Не думал раньше об этом.



Хотя мне кажется, что крайне редко попадаются выложенные кадры в широком пространстве. Да и если человек сохраняет кадр в широком пространстве, то скорее всего осознанно. А если осознанно, то скорее всего и профиль подцепит. (Впрочем, некоторые сайты срезают профиль.) Как Вы и сказали - серьёзные авторы о цвете и профиле заботятся.



Я чаще смотрю всё же обычные кадры в sRGB, поэтому у себя оставлю настройку в браузере "1" - для большинства случаев будет оптимальнее.