Размышления о цвете

[Ратников Серёжа]

А то вот не уверен, такая мыльноватость тоже простительна?

Не знаю. Но мне не очень. Осознанный шаг тут не ощущается. Глаза хотят сфокусироваться, но не могут. Кажется, ещё чуть-чуть, и всё будет в фокусе, но нет. Зрение очень напрягается )) И в то же время недостаточно всё размыто, чтобы глаза и не пытались сфокусироваться. В общем, эта двойственность меня отталкивает.



В качестве части другого кадра - это нормально могло (для меня) смотреться. Но как самостоятельный - неудовлетворённость при просмотре. Ощущение неосознанной небрежности.



А вот у Saul Leiter такой двойственности, противоречивости не ощущается, хотя тоже много чего размытого. Возможно, потому что эта размытость чем-то поддержана, обоснована - она естественный результат его взгляда сквозь стёкла, погоду, через движение и т.п.

[SPU]

ну вот к примеру, что в фотографии цепляет - цвет ) а что с ним ? все темное и ...сочное )

http://www.photosight.ru/photos/3330175/

Ну вот я подобное снимку из корзины ниже (как раз тестировал цвет) получаю в LR следующим образом:

1. Exposure сильно в минус (примерно два стопа относительно матричного)

2. Whites в плюс на глаз

3. Shadows по вкусу (когда в плюс, когда в минус)

4. Blacks и Highlights обычно не трогаю

5. Contrast в плюс (насыщенность заметно возрастет)

6. Vibrance в минус, чтобы компенсировать излишнюю цветастость.



Но это работает, когда сцена имеет достаточно узкий ДД. Иначе Whites начинают "отрывать" светлые элементы изображения, если они являются частью градиентов.

По уму, конечно, надо использовать кривые, чтобы не иметь зависимости от фиксированных диапазонов инструментов вроде Whites, но я пока еще весьма косорук при работе с кривыми.







Для данного снимка:

Exposure -1.8

Contract +16

Shadows -55

Whites +32

Blacks -14

Vibrance -16

[Ратников Серёжа]

А почему Vabrance? Я когда поднимаю контраст (обычно S-образной кривой либо просто опусканием кривой в районе теней), то иногда снижаю насыщенность через Saturation.

[SPU]

А почему Vabrance? Я когда поднимаю контраст (обычно S-образной кривой либо просто опусканием кривой в районе теней), то иногда снижаю насыщенность через Saturation.

Saturation обесцвечивает, а Vibrance просто снижает ядовитость цвета.

[Sound]

1407896136[/url]' post='811324']

ну вот к примеру, что в фотографии цепляет - цвет ) а что с ним ? все темное и ...сочное )

http://www.photosigh...photos/3330175/

Ух ты, так это Веня из Медведково Хорошо его знаю, забирал этот 1.2 у него в 2010 году на Полярной улице

Когечно, велвия, F3, 1.2, все правильно. Вы купите себе этот полтинничек, и каждый кадр с цветочками на открытой у Вас именно так и будет выглядеть. Густо, акварельно, красиво. Но я уже тоже в это наигрался давным-давно. Я главное хочу понять, оставим композицию, оставим цвет, давайте о "темно"

Как определяете Вы для себя критерий "темности"-"светлости"?

Что нужно, насколько осветлять, что бы Вы согласились, что цвет одной камеры отличается от другой, не только в связи с тем, что кадр намеренно затемнили?

[Ратников Серёжа]

Sound, а это какие камеры?

[Sound]

1407911376[/url]' post='811349']

Sound, а это какие камеры?

Не никон, но не в этом суть.

[Ратников Серёжа]

Да просто интересно, безотносительно того Никон это или нет.



Если принять, что условия похожие, то разница впечатляющая )

[Sound]

1407911792[/url]' post='811351']

Да просто интересно, безотносительно того Никон это или нет.



Если принять, что условия похожие, то разница впечатляющая )

Я отснял на никон огромное количество тысяч кадров. Снимал я всегда одинакого.Сколько сил было отдано только двум семисоткам, но цвет никогда не был готов сразу, да и вообще у меня никогда ничего с них не выходило. Примерно те же стекла, те же приемы , но никогда не было цвета на д700, там нужно наизнанку вывернуться в редакторах, тогда получиться.

[Ратников Серёжа]

Видимо, я пока слабо разбираюсь с гистограммой. Не могу по трём примерам сделать какие-либо выводы.

[Salcido]

Ух ты, так это Веня из Медведково Хорошо его знаю, забирал этот 1.2 у него в 2010 году на Полярной улице

прикольно ! я случайно фото выделил и все. а какая земля круглая

[Salcido]

Ну вот я подобное снимку из корзины ниже (как раз тестировал цвет) получаю в LR следующим образом:

а если взять оригинал и сделать в ФШ умножение слоев(multiply)

я про него думаю, что как-то в камере накручивается подобное по непонятному алогоритму. мечты такие )

[Sound]

1407912209[/url]' post='811355']

Видимо, я пока слабо разбираюсь с гистограммой. Не могу по трём примерам сделать какие-либо выводы.

Да фиг с ней, с гистограммой. При тех же условиях первый пятак рисует иной цвет, чем д700.















Марк III рисует свой цвет, доугой, хуже, но он все равно для меня уже "готов", без вымучивания, почти готов к употреблению.









Ну а маок II, все помним , готов без компромисов.

Так скажите, зачем все эти сложности, если существуют и уже давно существовали решения без выкрутасов?





И сколько времени на до мной издевался д700???







Достаточно, хватит, я отнес никону очень приличное количество тысяч долларов, так что имею моральное право его поругать

Ему это до лампочки, это понятно, но мне не стыдно.

Я бы мог сегодня иметь много тысяч фото совсем с другим цветом, если бы еще в 2005 году пошел иным путем, не испугавшись скинуть с себе инерцию одной системы.

Но это все индивидуальное впечатление, которым и делюсь, я по другому воспринимаю камеру, не через джунгли релакторов, плагинов, слоев и масок.

[Олег П]

Как определяете Вы для себя критерий "темности"-"светлости"?

Что нужно, насколько осветлять, что бы Вы согласились, что цвет одной камеры отличается от другой, не только в связи с тем, что кадр намеренно затемнили?

Что интересно,не не каждой камере прокатывает метод затемнения.

Изначальный цвет камеры (созданный инженерами),имеет приоритет,

и только тогда,когда ОН ВАМ НРАВИТСЯ,есть смысл в его подчеркивании

затемнением.

А цвет,это настолько индивидуальная штука,...НО ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗНАЧАЛЬНО,

иначе танцы с бубном и как обычно перебор.

[Sound]

Давайте затемним изначально при съемке кадр д700.

Получим ли мы цвет, который хотим?

А если бы еще не было синих волос?

( придурошная молодежь)Где искать цвет?





Давайте затемним кадр с 5D при съемке







Разница для меня очевидна.

[Олег П]

[Олег П]

Только кнопка олика...

[Йоханнес]

Только кнопка олика...

Тут что-то есть ?)))

[Олег П]

Тут что-то есть ?)))

Для Вас здесь ничего нет,

даже не пытайтесь рассматривать...

[Йоханнес]

Для Вас здесь ничего нет,

даже не пытайтесь рассматривать...

А что тут есть ?)) Мы вроде как про цвет говорим! А тут даже намека на цвет нету.Пустышка.Имхо

P.s Любая мыльничка даст такой цвет.У меня панас г5 получше в JPEG будет. Вот у Sound цвет есть.

[Олег П]

А что тут есть ?)) Мы вроде как про цвет говорим! А тут даже намека на цвет нету.Пустышка.Имхо

Предъявите Ваш вариант ВАШЕГО цвета,

поговорим.

[Йоханнес]

Предъявите Ваш вариант ВАШЕГО цвета,

поговорим.

Зачем мне ,что-то предъявлять? Цвета в Ваших фотографиях я не вижу. Автора темы я понимаю и вижу о чем идет речь,а Вы Просто нажимайте кнопку *олика*.Ваши выложенные фотографии это как Антицвет.Фото где женщина,там есть цвет ?

[SSSYURRR]

[member="Sound"], может имеет смысл делать какие-то парные кадры с никоном? цвет на карточках хорош, но интересно понять насколько цвет никона плох, в тех же руках

[Sound]

1407917475[/url]' post='811375']

[member="Sound"], может имеет смысл делать какие-то парные кадры с никоном? цвет на карточках хорош, но интересно понять насколько цвет никона плох, в тех же руках

Я уже сегодня не могу это сделать, поскольку не осталось камер никон. Последнюю д700, которую оставлял на память и ту выменял на 35/1.4L

Но я для себя понимаю, что снимал я всегда одинакого. Просто с никона фф не шел цвет у меня, как я не изворачивался при съемке. А с фуджи и кэнона идет, без выкрутасов идет. Руки не при чем, камера и оптика важнее в моем случае. Вот руки замерзжшего ребенка 6,5 лет, дрожащего после 30 минутного купания и завернутого в полотенце. Он еле держал в руках эту камеру, но из серии в 5 кадров пару попал хорошо

Так чтотв принципе он в первом классе уже сможет снимать на кэнон своих подружек и дарить им фото, в джепеге, без вмешательств, без мониторов и фотошопов.

В этом и суть моих хотелок. Фиг с ним с равом, пусть будет, пусть вмемогущий, но что случилось с джепегом?Верните цвет на никон, отдельно от рава. Пусть его не будет в раве , но пусть будет в джепеге. А иначе для чего мне нести ему опять 4000$?Мне, за всех не говорю.

[SSSYURRR]

[member="Sound"], это всё понятно, что с никона цвет не шёл, но всё познаётся в сравнении, я об этом Про руки - они важны в любом случае, как и условия съёмки. Поэтому и вопрошаю про парные снимки Кэнона у меня уже нет, так сам бы всё проверил да сравнил

[Олег П]

Зачем мне ,что-то предъявлять? Цвета в Ваших фотографиях я не вижу. Автора темы я понимаю и вижу о чем идет речь,а Вы Просто нажимайте кнопку *олика*.Ваши выложенные фотографии это как Антицвет.Фото где женщина,там есть цвет ?

Это мой цвет,и он МНЕ нравится,

без танцев и прочей ереси.

У Вас свое мнение о цвете,на которое мне глубоко наплевать.

Хотя метод сравнения никто не отменял, но вижу что к Вам ,

он не применим.

У Вас есть свое мнение,чтож,пусть будет,но оно очень смахивает

на фразу,- я начальник,- ты дурак.

[Sound]

1407919219[/url]' post='811381']

[member="Sound"], это всё понятно, что с никона цвет не шёл, но всё познаётся в сравнении, я об этом Про руки - они важны в любом случае, как и условия съёмки. Поэтому и вопрошаю про парные снимки Кэнона у меня уже нет, так сам бы всё проверил да сравнил

Так почему я здесь, как Вы думаете? Я люблю никон, я жду камеру никон, я имею приличную оптику никон, я вырос с никоном. Но это все не аргументы, что бы хоть в чем то ради всего этого наступать себе на принципы. Сегодня я буду снимать на то, что мне удобно и что мне дает цвет. Появится такая камера у никона- куплю сразу. А купить сегодня д810 ради парных снимков - это уже слишком скучно. Я так уже делел раз, купив д800е, но больше недели камера у меня не прожила. Там были свои причины, но цвета я все равно не нашел.

Так что парных снимков пока не будет. Они у меня есть, для меня, годичной и двухгодичной давности с д700, полно, и в похожих условиях сегодня с фуджи и кэнона. Для меня аргументы существуют, но это для меня.

[Vasso]

эт чо там готового марк второй рисует, в скинтонах красный заваливает в свекольный и малинового добавляет для красоты?

[SSSYURRR]

[member="Sound"], да никто ж не просит покупать никон для парных снимков - это вообще не серьёзно, просто вся тема пока - это ода цвету кэнона и слова о том как плох никон, в котором вы цвета не находите. Вот мне и стало интересно так ли плох никон. Но понять плох\хорош можно только в парных сравнениях, коих тут не предвидится Хочется аргументов для всех, а не только личных

[Sound]

1407920188[/url]' post='811393']

[member="Sound"], да никто ж не просит покупать никон для парных снимков - это вообще не серьёзно, просто вся тема пока - это ода цвету кэнона и слова о том как плох никон, в котором вы цвета не находите. Вот мне и стало интересно так ли плох никон. Но понять плох\хорош можно только в парных сравнениях, коих тут не предвидится Хочется аргументов для всех, а не только личных

Не совсем так, цвет фуджи я ценю выше кэнона и тема имела более широкую линию в сторону файнпиксов.

Но с другой стороны, касательно не только личных мнений, разве мне кто-либо помогал парными снимками для моего выбора.

Нет в них жизненной необходимости.

Понять можно многое и без них, понять что откуда и через какие пути доступно.

Понять долю редактирования в цвете и долю работы камеры, даже в равах.

Как я понял Вы занимаетесь коммерческой съемкой, поэтому мне сложно до конца понять Ваш переход на никон, хотя я догадываюсь о причинах, но вы его сделали разве исключительно благодаря парным снимкам?

Особено в кадрах с людьми, а не с полями и морями.

[Ратников Серёжа]

[member="Sound"], да никто ж не просит покупать никон для парных снимков - это вообще не серьёзно, просто вся тема пока - это ода цвету кэнона и слова о том как плох никон, в котором вы цвета не находите. Вот мне и стало интересно так ли плох никон. Но понять плох\хорош можно только в парных сравнениях, коих тут не предвидится Хочется аргументов для всех, а не только личных

Аргументами являются карточки владельцев разных систем. А далее - процент удобоваримых по цвету снимков ) При этом Sound обработкой не занимается, а остальные - вольны делать как хотят.



И вот такого потока сочных снимков от других пользователей я не встречал. Но это не мотивирует меня отказаться от Никона )



Я тоже получаю цвет )) Удобоваримый для меня ))

[SSSYURRR]

Не совсем так, цвет фуджи я ценю выше кэнона и тема имела более широкую линию в сторону файнпиксов.

Но с другой стороны, касательно не только личных мнений, разве мне кто-либо помогал парными снимками для моего выбора.

Нет в них жизненной необходимости.

Понять можно многое и без них, понять что откуда и через какие пути доступно.

Понять долю редактирования в цвете и долю работы камеры, даже в равах.

Как я понял Вы занимаетесь коммерческой съемкой, поэтому мне сложно до конца понять Ваш переход на никон, хотя я догадываюсь о причинах, но вы его сделали разве исключительно благодаря парным снимкам?

Особено в кадрах с людьми, а не с полями и морями.

я начинал когда-то с никона, потом случайно перешёл на кэнон, а сейчас решил попробовать вернуться к истокам, лично мне всё равно на что снимать - я работаю с РАВом и могу получить нужный мне цвет с любой камеры.

жизненной необходимости естественно нет, просто интересно каков никон в сравнении, вы же пишите, что дескать цвета в нём не нашли, создаётся впечатление, что у никона всё плохо с цветом, но это всё на словах получается

"Понять долю редактирования в цвете и долю работы камеры, даже в равах." - это каким образом?



И да, у меня были разные кэноны и я не могу сказать, что с них был хороший цвет

[SSSYURRR]

[member="Ратников Серёжа"], удобоваримый для меня - это ключевые слова Я думаю, что большинство владельцев любых системных камер в итоге получают цвет, удобоваримый для них, но фишка в том, что камера в разных руках даёт разную картинку кто бы что ни говорил, тот же бб можно поставить криво и поиметь желтуху итп. Мне и самому интересно как может никон снимать в жпег, теперь надо пробовать самому

[Salcido]

эт чо там готового марк второй рисует, в скинтонах красный заваливает в свекольный и малинового добавляет для красоты?

коричнево-серое он рисует в большинстве случаев. или у моих друзей такой стиль обработки. я уже тоже не раз здесь писал про это. даже не в оптике дело

но коричневый, именно для лиц, помогает выразить скинтон. но так как я люблю природу - мне всегда кажется что фото с Д600 лучше их и по цвету в частности но, после проявки РАВа.

а автору нужен готовый джепег ! но лично я так и не понял как такие темные сочные скинтона получить сразу, может фильтр какой НД одет на стекло

да и не показывает он просто фото ) находили тут ссылку на серые безликие фото с Фуджа... так что... у меня на Олимпусе с ЦЦД также было в некоторых условиях ну прям сразу шедевр по цвету и небо темно-синее сочное и травка зеленая и кожу рисовал, а в других - одна серая каша.

значит помимо всего - нужно еще соблюдать разные другие условия (оптика, свет, цвет того что фотают...)

[Sound]

1407920168[/url]' post='811392']

эт чо там готового марк второй рисует, в скинтонах красный заваливает в свекольный и малинового добавляет для красоты?

Что вваливает и добавляет для красоты никон д600?Насыщенность прибрать секунда делов.

Снять без красного раз плюнуть



Или сотворить близость к хорошему никону.







А вот что на раз плюнуть Вы сделаете на д600?

[Salcido]

Что вваливает и добавляет для красоты никон д600?

А вот что на раз плюнуть Вы сделаете на д600?

Это уже не для данной темы да, скинтон в джепег (как правило) он не дает темный, если не темнокожих снимать )

[Sound]

1407921419[/url]' post='811404']

лично мне всё равно на что снимать - я работаю с РАВом и могу получить нужный мне цвет с любой камеры.



"Понять долю редактирования в цвете и долю работы камеры, даже в равах." - это каким образом?

Тогда я не очень понимаю зачем Вам эта тема. Но что-то мне подсказывает, что фраза "могу получить любой цвет"... Несколько преувеличение, мягко говоря.



Каким образом спрашиваете?

Открыть рав от 5д в родном проявщике и посмотреть на него глазами.

Так же поступить с равом никона.

Открыть и до того как что-либо начинать готовить оценить цвет.

У Вас есть на компьютере случайно DPP кэнона?

Если есть, то я Вам сейчас дам файлик и Вы его там откроете не двигая не одного ползунка.

Вам будет очень интересно и наглядно.

Хотите?

[Salcido]

одет Д700, снимает на Сони вроде )) а за спиной целый рюкзак - наверное и другие бренды найдустя

[Sound]

1407922011[/url]' post='811410']

Это уже не для данной темы да, скинтон в джепег (как правило) он не дает темный, если не темнокожих снимать )

А Вы все про темный скинтон.

[SSSYURRR]

Тогда я не очень понимаю зачем Вам эта тема. Но что-то мне подсказывает, что фраза "могу получить любой цвет"... Несколько преувеличение, мягко говоря.

Каким образом?Открыть рав от 5д в родном проявщике и посмотреть на него глазами.

Так же поступить с равом никона.

Открыть и до того как что-либо начинать готовить оценить цвет.

У Вас есть на компьютере случайно DPP кэнона?

Если есть, тотя Вам сейчас дам файлик и Вы его ткм откроете не двигая не одного ползунка.

Вам будет очень интересно и наглядно.

Хотите?

эта тема всё время вверху форума, поэтому зашёл посмотреть что и как, вижу хвалят кэнон и ругают никон, при этом без парных снимков и с многозначительными фразами

dpp у меня нет, что-то, что вам подсказывает - ошибается. "могу получить любой нужный мне цвет" - цитируйте правильно, мягко говоря.

я открывал кадры с кэнона в родном проявщике, равно как и с никона в родном же для никона - разница не в пользу кэнона была, кстати.

Но если у вас есть что дать - давайте, поглядим.

[Salcido]

А Вы все про темный скинтон.

а как - зимой у людей кожа белая или красная от мороза

[Sound]

1407922717[/url]' post='811420']

эта тема всё время вверху форума, поэтому зашёл посмотреть что и как, вижу хвалят кэнон и ругают никон, при этом без парных снимков и с многозначительными фразами

dpp у меня нет, что-то, что вам подсказывает - ошибается. "могу получить любой нужный мне цвет" - цитируйте правильно, мягко говоря.

я открывал кадры с кэнона в родном проявщике, равно как и с никона в родном же для никона - разница не в пользу кэнона была, кстати.

Но если у вас есть что дать - давайте, поглядим.

Тогда давайте так.

Это же форум.

Значит каждый высказывает свои мысли и мнения.

Те мысли и мнения, которые каждый считает для себя важными и верными.

Глупо было бы лицемерить и высказывать то, с чем сам не согласен.

Вот я и высказываю СВОЁ мнение, как Я вижу, как Я ощущаю.

Привожу СВОИ аргументы.

Свои примеры. Вы свои, кто то свои.

А как иначе?

Я же Вам не DXO проводить детальные и подробные тесты.

Все на уровне ощущений и впечатлений.

[Sound]

1407922813[/url]' post='811421']

а как - зимой у людей кожа белая или красная от мороза

Белым или серым может быть зимой снег.

Серыми лица у здоровых людей, особенно у детей быть не должны.

[Salcido]

а как вам такой скинтон, сильно ли плох ? не вдаваясь в качество

[SSSYURRR]

Тогда давайте так.

Это же форум.

Значит каждый высказывает свои мысли и мнения.

Те мысли и мнения, которые каждый считает для себя важными и верными.

Глупо было бы лицемерить и высказывать то, с чем сам не согласен.

Вот я и высказываю СВОЁ мнение, как Я вижу, как Я ощущаю.

Привожу СВОИ аргументы.

Свои примеры. Вы свои, кто то свои.

А как иначе?

а как же иначе, каждый высказывает своё мнение, но форум вроде как технический и говорим мы о железках, а там кмк всё более-менее однозначно.

не нашёл цвета - это кмк не аргумент т.к. красивые картинки с кэнона мы видим, но это заслуга более-менее приятных условий съёмки, на кэнон я снимал лет 7, так что знаю о чём говорю, с фуджа хвалимого помнится кто-то не так давно дефолтные картинки выкладывал в обычных условиях - нет там волшебства и цвета. Дефолтный хороший цвет - это заслуга хорошего света прежде всего.

[landscape]

я открывал кадры с кэнона в родном проявщике, равно как и с никона в родном же для никона - разница не в пользу кэнона была, кстати.

А он не будет слушать... Это, мягко говоря, в пользу бедных. Человек гордо несет знамя своих заблуждений, не гнется под шрапнелью и презирает другие направления, только вперед

Получаются у него манипуляции со старыми коробками, вай, теперь они самые лучшие, а правительство скрывает от нас эти факты, намеренно заваливая новыми коробками без цвета.

Тут нет логики, тут есть свое "Я", своя лень, через которую человек никогда не переступит. Доказывать бесполезно. Учить поздно. И эти убеждения, приправленные тайнойм"всемирного заговора против цвета", подаются, как некая истина

А Кенон... Кенон тут не причем. Ситуация сравнима с велосипедами. К примеру, научился автор темы ездить на трехколесном велосипеде, а двухколесные его раздражают крайне-падает он с них И вот рождается теория о том, что трехколесные велосипеды-это единственный правильный способ передвижения, т.к. у него на них получается.

[Sound]

1407923336[/url]' post='811428']

а как вам такой скинтон, сильно ли плох ? не вдаваясь в качество

Да мне уже в принципе все равно за скинтоны.

С того момента, как я подобрал несколько инструментов, которые мне его делаю достаточно хорошо, меня уже скинтонтв отрыве не интересует.

Интересует общий баланс цвета на фото.

А когда то, когда выскакивали серо-грязно-зеленые оттенки, тогда да, интересовали скины, с них все начиналось.

Сегодня мне это уже не интересно.

Извините, но ничего я больше не оцениваю на конкретных фото.

[Sound]

1407923499[/url]' post='811429']

а как же иначе, каждый высказывает своё мнение, но форум вроде как технический и говорим мы о железках, а там кмк всё более-менее однозначно.

не нашёл цвета - это кмк не аргумент т.к. красивые картинки с кэнона мы видим, но это заслуга более-менее приятных условий съёмки, на кэнон я снимал лет 7, так что знаю о чём говорю, с фуджа хвалимого помнится кто-то не так давно дефолтные картинки выкладывал в обычных условиях - нет там волшебства и цвета. Дефолтный хороший цвет - это заслуга хорошего света прежде всего.

1407923553[/url]' post='811430']

А он не будет слушать... Это, мягко говоря, в пользу бедных. Человек гордо несет знамя своих заблуждений, не гнется под шрапнелью и презирает другие направления, только вперед

Получаются у него манипуляции со старыми коробками, вай, теперь они самые лучшие, а правительство скрывает от нас эти факты, намеренно заваливая новыми коробками без цвета.

Тут нет логики, тут есть свое "Я", своя лень, через которую человек никогда не переступит. Доказывать бесполезно. Учить поздно. И эти убеждения, приправленные тайнойм"всемирного заговора против цвета", подаются, как некая истина

А Кенон... Кенон тут не причем. Ситуация сравнима с велосипедами. К примеру, научился автор темы ездить на трехколесном велосипеде, а двухколесные его раздражают крайне-падает он с них И вот рождается теория о том, что трехколесные велосипеды-это единственный правильный способ передвижения, т.к. у него на них получается.

А я и не хочу слушать.

Я хочу смотреть.

Глазами видеть.

На остальное мне наплевать с высокой колокольни.

Слова мне не нужны.

Есть слова, а есть фото в темах про фото снятые на....

Вот это аргументы, а слова ничего не стоят.

Ни копейки.

Я год у товарища прошу показать фото прохожего с д800е с его великими познаниями в редакторах, но есть только слова.

А на слова я чихать хотел.

Слишком их много и они дешевы, особенно виртуальные.

[SSSYURRR]

Есть слова, а есть фото в темах про фото снятые на....

Вот это аргументы, а слова ничего не стоят.

Ни копейки.

в том и дело, что парных фото с никона промеж ваших слов о нём нет, получается, что и аргументов вы не обижайтесь, это просто интерес к железкам, не более

[Sound]

1407923865[/url]' post='811436']

в том и дело, что парных фото с никона промеж ваших слов о нём нет, получается, что и аргументов вы не обижайтесь, это просто интерес к железкам, не более

Мне не нужны парные, мне достаточно фото членов клуба в кадрах с людьми.

Мне другого не надо, а что кому-то надо, так жто извините его проблемы.

Я достаточно потрудился что-бы показать альтернативеый камеры в ценовой категории никоновского кропа, но не нужно жто людям, значит не нужно.

Неи проблем.

Но слова для меня давно пусое место.



Можно сыпать аллегориями, проводить параллели, но это все плюнуть и растереть.

Это бесплатно и легко.

А показать в расмурную погоду европейского человека на д800 - это уже другое дело.

Это почему то сразу дорого и тяжело.

Болтать нам просто, всем.